IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Плавания Чжэн Хэ, какова была их цель?

Кныш
post Sep 7 2008, 21:02
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41350
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Тут почитал грешным делом статейку про этого китайского адмирала:

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6293/

И вопрос такой не дает покоя: зачем нужно было Императору Юнлэ снаряжать эти дорогостоющие экспедиции?


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Sep 8 2008, 07:37
Создана #2


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Престиж власти.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Sep 8 2008, 08:00
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9340
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



Не может быть, чтобы никаких практических целей не ставилось... Ведь целый город, по-сути, плыл.
Офигеть от такого престижа. Легче пагоду в тысячу ли высотой построить - и гораздо дольше престиж будет виден...


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Sep 8 2008, 08:47
Создана #4


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Ну, почему же "никаких" практических целей. Просто во многих случаях престж стоял на первом месте. Возьмите историю плавания египтян в Пунт при царице Хатшепсут. Да, они привезли ценности, но главным был все-таки пиар (факт экспедиции отразили в храмовых рельефах)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Sep 8 2008, 10:25
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13996
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Не спец, но в Китае АФАИК была идея универсальной монархии, т.е. что китайский император является верховным вождем всего мира, а все прочие правители подчиняются ему. За несколько десятков лет до того была свергнут эээ царизм монгольская династия (собственно, на памяти участников экспедиции), также побеждены троцкисты другие претенденты на престол, кроме того империя стала снова успешно бороться с кочевниками. Вот на гребне успехов, видимо, они и решили нести эээ свет социализма всему миру... Собственно, в статье указано о захвате местных правителей и приведении их к покорности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Sep 8 2008, 11:05
Создана #6


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16668
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Кныш @ Sep 7 2008, 21:03)
Тут почитал грешным делом статейку про этого китайского адмирала:
*


И в который раз? :) Кныш, только не говорите, что ни разу не видели этого на форуме - обсуждалось не раз :rolleyes:


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 8 2008, 12:04
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Может одна из целей:
просто император и его северянское окружение хотели удвалить из Китая побольше боеспособных южан (которые раньше во вр. гражд. войны поддерживали свергнутого императора)

Сообщение отредактировано Alexy: Sep 8 2008, 12:05
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
cid
post Sep 8 2008, 13:09
Создана #8


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 18-March 08
Из: חֵיפָה
Пользователь №: 1362



Обычная имперская экспансия с цивилизационной идеологией.
Типа похода к "последнему морю".


--------------------
С такими друзьями никаких врагов не надо!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Sep 8 2008, 13:11
Создана #9


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



QUOTE
просто император и его северянское окружение хотели удвалить из Китая побольше боеспособных южан

И "ненадежным" южанам дали побольше оружия и мощный флот? :mellow:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 8 2008, 13:33
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Видимо они не предстваляли непосредственной опасности на тот момент.
Но на будущее решили обезопаситься.

Кроме того был ли весь персонал флота южанами?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 8 2008, 21:35
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41350
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Престиж власти.


Дело в том, что за пределами Китая для импиратора это было не актуально. Он правил избранной богом страной, а как к нему относились варвары остального мира - это его не должно было волновать по большому счету.

QUOTE
на форуме - обсуждалось не раз


Обсуждалось: как плыл, куда плыл, на чем плыл, а вот зачем - чего то не помню.

QUOTE
Обычная имперская экспансия с цивилизационной идеологией.


Да китайцам экспансизм вобщем то был чужд, особенно относительно дальних земель. Учить уму разуму варваров - зачем? Ведь они от этого не перестанут быть варварами.

QUOTE
просто император и его северянское окружение хотели удвалить из Китая побольше боеспособных южан


Всего двадцать с лишним тысячь, по китайским меркам не так уж и много, да и дорого, проще было бы их утопить как котят или в землю живьем закопать, и кстати пристижу императору в глазах соотечественников это бы больше добавило.



--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Sep 9 2008, 10:22
Создана #12


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16668
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Кныш @ Sep 8 2008, 21:36)
Дело в том, что за пределами Китая для импиратора это было не актуально. Он правил избранной богом страной, а как к нему относились варвары остального мира - это его не должно было волновать по большому счету.
*


Ну, если сделать вид, что варвары цивилизовались и уверовали, то могло поднять престиж Сына Неба. В конце концов, он пришел к власти в результате междоусобицы, и престиж его был не на том уровне, как если бы он наследовал законно. Опять же, придворные группировки со своими интересами. Кроме того, может, он не мог цивилизовать обычных варваров - монголы, скажем, блокировали северные пути - и решил поискать варваров за морем.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Sep 9 2008, 10:35
Создана #13


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



Выдвигалась гипотеза (Алексей Бокщанин), что целью плаваний было найти союзников против Тамерлана. Но года не сходятся.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Sep 9 2008, 10:37
Создана #14


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49077
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Дело в том, что за пределами Китая для импиратора это было не актуально. Он правил избранной богом страной, а как к нему относились варвары остального мира - это его не должно было волновать по большому счету.

Но тем не менее внешнюю торговлю минский Китай вел активную!


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Sep 9 2008, 11:32
Создана #15


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



QUOTE
Дело в том, что за пределами Китая для импиратора это было не актуально. Он правил избранной богом страной, а как к нему относились варвары остального мира - это его не должно было волновать по большому счету.

Так я и говорил о престиже для внутреннего потребления.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

7 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th November 2017 - 08:42

Ссылки: