IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Боковые ветви династий Востока

Alexy
post Sep 11 2009, 21:38
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



1) Были ли боковые ветви династии Сассанидов?
Или цари периодически убивали своих родственников?

2) Когда вымерли последние Аршакиды в Армении и на Востоке?

3) Были ли потомки и боковые ветви у испанских Омейадов? Помнится кто-то из Омеядов эмигрировал в Фатимидский Египет, кажется, в 11 в.

4) Когда прервались Омеяды в Емене (потомки брата Муавии I, поставленного править в Емен уже Абассидскими халифами)?

5) Когда прервался род Фатимидов?
Если не ошибаюсь, они после падения своего халифата эмигрировали в Емен?

6)Оставались ли потомки и/или боковые ветви у менее великих династий типа Саманидов, Караханидов, Гуридов после падения соответствующих государств?

Сообщение отредактировано Alexy: Sep 14 2009, 13:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 12 2009, 00:02
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Alexy @ Sep 11 2009, 22:38)
1) Были ли боковые ветви династии Сассанидов?
Или цари периодически убивали своих родственников?
*


Сасаниды имели несколько боковых линий. Например, это потомки Шапура (сына Шапура I) - цари Сакастана и потомки Ардашира (сына Ардашира I) - цари Кушана. Они правили до V века, но их генеалогия неизвестна. Наиболее известная боковая линия Сасанидов происходит от Мириана III (сына Бахрама IV). Его потомки правили Иберией в IV - VI веках. Если верить генеалогии (которая крайне запутана), то к этой линии относился знаменитый иберийский царь Вахтанг I Горгасал. Скорее всего все эти линии пресеклись к VII веку.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 12 2009, 00:17
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Alexy @ Sep 11 2009, 22:38)
2) Когда вымерли последние Аршакиды в Армении и на Востоке?
*


Главная линия парфянских Аршакидов правила в Армении и пресеклась после 428 г, когда Сасаниды сместили царя Вост.Армении Арташеса IV.
Боковая линия правившая в Иберии пресеклась в 284 г и тоже была заменена Сасанидами.
Если династия Сурен была в родстве с Аршакидами, то в Туране они правили до III века.
Была еще какая-то линия албанских Аршакидов.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 13 2009, 20:16
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Спасибо!
QUOTE
Если династия Сурен была в родстве с Аршакидами, то в Туране они правили до III века.
Не Совсем понял, причем тут Сурены?

Сами Сурены насколько я помню были до 7 в. (Махуй Сури, наместник Мерва, предавший Ездегерда III)

Или Вы хотите сказать, что сами Сурены были ветвью Аршакижов (по мужской линии)?

Сообщение отредактировано Alexy: Sep 14 2009, 13:43
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 13 2009, 21:24
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Alexy @ Sep 13 2009, 21:16)
Сами Сурены насколько я помню были до 7 в. (Махуй Сури, наместник Балха, предавший Ездегерда III)
*


Разве он Сурен?

QUOTE(Alexy @ Sep 13 2009, 21:16)
Или Вы хотите сказать, что сами Сурены были ветвью Аршакижов (по мужской линии)?
*


Я не знаю, но это может объяснить воцарение Гондофара в т.н. "Парфо-Индии"


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Sep 13 2009, 21:48
Создана #6


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(Филоромей @ Sep 12 2009, 01:02)
Сасаниды имели несколько боковых линий. Например, это потомки Шапура (сына Шапура I) - цари Сакастана и потомки Ардашира (сына Ардашира I) - цари Кушана. Они правили до V века, но их генеалогия неизвестна. Наиболее известная боковая линия Сасанидов происходит от Мириана III (сына Бахрама IV). Его потомки правили Иберией в IV - VI веках. Если верить генеалогии (которая крайне запутана), то к этой линии относился знаменитый иберийский царь Вахтанг I Горгасал. Скорее всего все эти линии пресеклись к VII веку.

Ну кушаншахи известны.

А вот насчет иберийских царей сведения "Жизни картлийских царей" подвергаются сомнения. Леонтий Мровели называет отцом Мириана III (318-360) шаханшаха Нарсе (но никак не Бахрама IV, правившего в 388-399), который якобы завоевал Картли. Однако по Нисибинскому договору 298 г. Нарсе как раз наоборот признал вхождение Иберийского царства в римскую сферу влияния, так что маловероятно, чтобы римляне позволили ему посадить там своего сына. Сведения Мровели о персидской истории вообще очень путаные - после смерти Нарсе персы якобы возвели вместо Мириана "Бартама" (Бахрама), хотя на самом деле Нарсе наследовал Хормизд II.

Фавст Бузанд также пишет, что в 360-370-е гг. в Иберии правили "Парнавазеаны" (т.е. Фарнабазианы) - речь явно идет о сохранении старой династии.

Есть еще одна вероятная ветвь - Михраниды, правившие в Агвании. Первый князь Гардмана Михр (Михран), согласно Моисею Каланктуйскому происходил "из рода Хосрова Сасанида", бежал в Агванию в 591 г., после воцарения Хосрова Парвиза. Но там тоже путаница с хронологией: Вараз-Григор (ум. 638) вряд ли мог быть праправнуком Михра.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 14 2009, 07:04
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Дмитрий Беляев @ Sep 13 2009, 22:48)
А вот насчет иберийских царей сведения "Жизни картлийских царей" подвергаются сомнения. Леонтий Мровели называет отцом Мириана III (318-360) шаханшаха Нарсе (но никак не Бахрама IV, правившего в 388-399), который якобы завоевал Картли. Однако по Нисибинскому договору 298 г. Нарсе как раз наоборот признал вхождение Иберийского царства в римскую сферу влияния, так что маловероятно, чтобы римляне позволили ему посадить там своего сына. Сведения Мровели о персидской истории вообще очень путаные - после смерти Нарсе персы якобы возвели вместо Мириана "Бартама" (Бахрама), хотя на самом деле Нарсе наследовал Хормизд II.
*


Виноват. Упоминание о Бахраме IV - моя опечатка. Правильно - Бахрам II.

Версия такая:
Бахрам II (сын Бахрама I и внук Шапура I) был царем Сакастана в 273 - 276 гг и царем царей Персии в 276 - 293 гг. От брака с Резуной он имел сыновей Бахрандада (Баратрагна) и Мириана. Последний родился в 277 г и был выдан за дочь иберийского царя Аспакура I. Царем Иберии Мириан стал при жизни отца в 284 г (ему было 7 лет).
После смерти Бахрама II и устранения Бахрандада царем царей Персии стал Бахрам III (сын Хормизда I и внук Шапура I). В том же году его убил Нарсес (сын Шапура I). Нарсес был царем Сакастана в 261 - 273 гг, царем Армении в 273 - 279, царем Вост.Армении в 279 - 293, царем царей Персии в 293 - 303 гг. Именно он подписал договор 298 г, который признавал вхождение Иберии в римскую зону влияния. Однако, это не устраняет возможность правления там его внучатого племянника.

Сообщение отредактировано Филоромей: Sep 14 2009, 07:08


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 14 2009, 07:17
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Дмитрий Беляев @ Sep 13 2009, 22:48)
Фавст Бузанд также пишет, что в 360-370-е гг. в Иберии правили "Парнавазеаны" (т.е. Фарнабазианы) - речь явно идет о сохранении старой династии.
*


Это очень сомнительно. Фарнавазиды правили Иберией с 299 г до н.э. Последний известный мне представитель - Аршак II - умер на рубеже новой эры. Далее в Иберии правили Картамиды, Аршакиды. Некоторые цари могли быть связаны с Фарнавазидами по женской линии или использовать название старой династии.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Sep 14 2009, 09:48
Создана #9


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(Филоромей @ Sep 14 2009, 08:04)
Виноват. Упоминание о Бахраме IV - моя опечатка. Правильно - Бахрам II.

Версия такая:

А откуда версия? У Мровели ясно говорится, что отцом Мириана был Нарсе (у него по-моему "Карсе").
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Sep 14 2009, 09:51
Создана #10


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(Филоромей @ Sep 14 2009, 08:17)
Это очень сомнительно. Фарнавазиды правили Иберией с 299 г до н.э. Последний известный мне представитель - Аршак II - умер на рубеже новой эры. Далее в Иберии правили Картамиды, Аршакиды. Некоторые цари могли быть связаны с Фарнавазидами по женской линии или использовать название старой династии.

Как Вы, надеюсь, понимаете, сведений с какого и по какой год правили Фарнабазианы у нас на самом деле нет. Но, полагаю, Сасаниды были вполне известны в V в., чтобы Бузанд отметил, что цари Иберии - родичи шахов Ирана.

Сообщение отредактировано Дмитрий Беляев: Sep 14 2009, 09:53
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 14 2009, 12:59
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Дмитрий Беляев @ Sep 14 2009, 10:48)
А откуда версия? У Мровели ясно говорится, что отцом Мириана был Нарсе (у него по-моему "Карсе").
*


По Мровели отцом Мириана был царь "Касре", т.е. Хосров или Хосрой. Поскольку в III - V веках царя Сасанида с таким именем нет, то начинаются попытки расшифровать это имя по-другому. В качестве вариантов предлагаются, например, Шапур I, Бахрам II, Нарсе. Если принять традиционную датировку правления Мириана III 284 - 361 гг, то более вероятным из них представляется Бахрам II, т.к. был в это время царем Персии.

Может быть не надо исключать и предположение, что под "Касре" понимаются цари из династии Аршакидов. Хосров (I) был сыном Вологеса V и правил в Армении в 1-й четв. III в (возможно, считал себя и царем царей), но это слишком далеко. Его внук Хосров (II) был царем Зап.Армении в 279 - 287 гг и мог являться отцом Мириана.

Сообщение отредактировано Филоромей: Sep 14 2009, 13:07


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 14 2009, 13:16
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(Филоромей @ Sep 12 2009, 01:02)
Сасаниды имели несколько боковых линий. Например, это потомки Шапура (сына Шапура I) - цари Сакастана и потомки Ардашира (сына Ардашира I) - цари Кушана.
А разве в Сакастан каждый шаханшах не сажал своего сына?

А точно ли Кушаншахи были Сасанидами начиная с Аташира, сына Арташира Папагана? Где-то читал, что Сасаниды до Бактрии добрались далеко не сразу, а аж при Шапуре II

Сообщение отредактировано Alexy: Sep 14 2009, 13:57
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 14 2009, 13:39
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(Дмитрий Беляев @ Sep 13 2009, 22:48)
Есть еще одна вероятная ветвь - Михраниды, правившие в Агвании. Первый князь Гардмана Михр (Михран), согласно Моисею Каланктуйскому происходил "из рода Хосрова Сасанида", бежал в Агванию в 591 г., после воцарения Хосрова Парвиза. Но там тоже путаница с хронологией: Вараз-Григор (ум. 638) вряд ли мог быть праправнуком Михра
А эти Михраниды не имеют отношения к парфянскому аристократическому роду Михранов, из которых наиболее вероятно происходил Бахрам Чубин?
(По другим данным Бахрам Чубин был потомком сасанидского шаха Бахрама IV Керманшаха (388—399))

Сообщение отредактировано Alexy: Sep 14 2009, 14:02
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 14 2009, 13:53
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(Филоромей @ Sep 13 2009, 22:24)
Если династия Сурен была в родстве с Аршакидами, то в Туране они правили до III века.
А после 3 в. данных о Суренах нету?

QUOTE(Филоромей @ Sep 13 2009, 22:24)
Разве Махуй Сури - Сурен?
Не уверен. Но место проживания совпадает.
А формы Сури и Сурен могут взаимозаменяться в персидском языке или между разными языками: арабским, персидским, армянским?

QUOTE(Филоромей @ Sep 13 2009, 22:24)
QUOTE
Или Вы хотите сказать, что сами Сурены были ветвью Аршакидов (по мужской линии)?
Я не знаю, но это может объяснить воцарение Гондофара в т.н. "Парфо-Индии"
А Гондофар считается Суреном?

QUOTE
род Михран — один из 7 ведущих парфянских родов, восходивших к Аршакидам и сохранивших свое влияние и при Сасанидах[4][5][6][7][8][3]. Владения этого рода располагались в Рее.
QUOTE
Когда Сасаниды взяли власть в 225—226 г., они совершенно беспощадно истребили основную линию аристократии, но сохранились три младшие аристократические фамилии, Карены, Сурены и Михраны. Карены были в Армении, властвовали там, Сурены — в Хорасане, а Михраны — на современной территории Азербайджана
Так 3 или 7 парфянских аристократических родов сохранилось? Они происходили от одного общего мужского предка с Аршакидами (ответвились от ранних Аршакидов?)?

Сообщение отредактировано Alexy: Sep 14 2009, 14:03
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 14 2009, 13:54
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Alexy @ Sep 14 2009, 14:16)
А точно ли Кушаншахи были Сасанидами начиная с Аташира, сына Арташира Папагана? Где-то читал, что Сасаниды до Бактрии добрались далеко не сразу, а аж при Шапуре II
*


...

Вообще у Сасанидов (как и у Аршакидов) было принято назначать своих родственников суб-царями. Многие из них имели потомков, которых мы не знаем.

Сообщение отредактировано Филоромей: Nov 10 2009, 01:54


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

7 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th November 2017 - 08:33

Ссылки: