IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Боковые ветви династий Востока

Alexy
post Oct 16 2009, 13:30
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(asan-kaygy @ Sep 27 2009, 21:24)
Подтвержден Абд-Муталиб - отец Аббаса, дед Мухаммада и Али. Это стало возможным после получения результата Аббасида, который совпал с результатом Алидов. Таким образом, это подлинный результат всех потомков Абд-Муталиба (проще говоря, Хашимитов. Хашим - отец Абд-Муталиба). Получается Аббасиды в Неджде - подлинные (по крайней мере, протестированный), в Абботабаде (Северный Пакистан) - ложные, просто люди арабского происхождения.

Подлинный Аббасид (41 160288 Alabbasi Al Quraishi) :
http://www.familytreedna.com/public/sharif...ection=yresults
Сообщение Дара Исиды отсюда:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...410&#entry29410
Проверяли ли других представителей племени курайшитов? Ведь их тоже немало в арабском мире? И происходить они должны от одного предка (возможно это конечно и легенда)

Например не вскрывались ли могилы Омейадов (а Омеяды довольно близко родственны хашимитам, не помню правда, в каком колене) в Испании (хотя может тесты эксгумированных в такой жаре, как там, ничего и не дадут?)?

И особо интересно: остались ли живые Омейады в Емене (потомки брата Муавии, они правили Еменом с середины 8 в. с согласия или как ставленники Абассидов)

Сообщение отредактировано Alexy: Oct 16 2009, 13:30
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sengge Rinchen
post Nov 4 2009, 12:14
Создана #32


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2788
Зарегистрирован: 13-October 09
Пользователь №: 2377



QUOTE(Alexy @ Oct 9 2009, 11:24)
Но южная Тан была НЕ на территории Гуаньдуна. Хотя может Сасаниды слегка переехали? :)

А известно ли что-либо о каких-то любых родах западного происхождения (это были как я понимаю восновном выходцы из Согда и Кубадиана (Кубадиан - приамудартьинский Татжикистан)) и степного происхождения в послеТанском Китае?
Может кто-то эмигрировал во Вьетнам, Наньчжао, Кидань, Корё и Тибет? (Тангутская Си-Ся вроде позже образовалась, уже в 11 в)



Фамильный знак Ли - один из самых распространенных в Китае.

Предполагать наличие общего предка для всех Ли нельзя - точно известны случаи пожалования этой фамилии, скажем, енисейским кыргызам. Поэтому надо смотреть историю каждой семьи Ли в отдельности.

Фамилии типа Юйвэнь, Дуань (по названиям древних кочевых племен) теоретически сохраняются в Китае и до наших дней, но количество их носителей невелико, и они уже давно и полностью окитаились.


--------------------
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Nov 9 2009, 08:10
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4924
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Существует ли хороший генеалогический сайт по потомкам Мухаммеда?

Сообщение отредактировано asan-kaygy: Nov 9 2009, 08:11


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Apr 22 2010, 12:26
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE
Война 8 ванов - это, фактически, повторение сценария при Ранней Хань, когда Гаоцзу раздал большие уделы своим детям для улучшения контроля за территорией, и которые, набрав силу после смерти отца, стали претендовать на самостоятельность. Впоследствии такая же коллизия возникнет и при первых Минах - после смерти Чжу Юаньчжана Чжу Ди начнет мятеж, пользуясь враждебным отношением других ванов к наследнику престола.

Таким образом, сюжет с "мятежом ... ванов" - это определенная закономерность китайской истории, когда основатель династии хочет опереться на систему уделов, возглавляемых своими родственниками - во 2 колене уделы начинают бунтовать.

Хань и Мин смогли эту проблему решить. Цзинь не смогла
Было ли решение этой проблемы Минами связано с убийством членов импер фамилии (кроме убийства II императора Мин)?

Правильно ли понимаю, что к концам династий Мин и Цин накапливалась масса живых потомков предшествующих императоров по мужской линии (т.е они были дво-, тро- и т д более -юродными братьями последнему императору Мин и Цин соответственно)

Считались ли эти родственники, если они таки были, предствавляющими опасность для императоров?

Как обстояли дела с боковыми ветвями рода у Танов и Сунов?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Apr 22 2010, 14:33
Создана #35


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15117
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
Как обстояли дела с боковыми ветвями рода у Танов и




Рискну предположить, что династия Тан видимо сильно не ветвилась. На сайте http://familypedia.cn/ можон найти генеалогии основных китайских династий, и там нередкость 1-2-3тыс членов династии. А в роду Танов их указано на порядок меньше. Там даны 249 прямых потомков основателя династии Ли Юаня (включая некоторых импраторских дочерей) http://familypedia.cn/EN/characterprofile.aspx?id=7733 и примерно 3 десятка члена рода Ли, не являвшихся потомками основателя династии, но являвшихся его относительно близкими родственниками. Это, конечно, не истина в последней инстанции, но показательна такаярадикальная разница указанная в количестве представителей Тан и других династий.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
EGAN
post Apr 25 2010, 17:18
Создана #36


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 6-December 09
Пользователь №: 2467



Недавно узнал, что в Византии существовали аристократические фамилии возводившие генеалогию к Сельджукидам. Это Султаны - предположительные потомки султана Изз ал-Дина Кай Кавуса 2 (1245-49, 1257-60), основатель рода в крещении Афанасий +до 1279 г. И Мелики - потомки Константина Мелика (+после 1307), одного из младших сыновей упомянутого султана.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
EGAN
post Apr 25 2010, 17:20
Создана #37


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 6-December 09
Пользователь №: 2467



По одной из версий абхазские владетельные князья Шервашидзе (Чачба) являются потомками Ширваншахов.
Также абадзехские тлякотлеши Едиге считаются потомками малонагайских биев.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Apr 25 2010, 17:25
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4924
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(EGAN @ Apr 25 2010, 18:18)
Недавно узнал, что в Византии существовали аристократические фамилии возводившие генеалогию к Сельджукидам. Это Султаны - предположительные потомки султана Изз ал-Дина Кай Кавуса 2 (1245-49, 1257-60), основатель рода в крещении Афанасий +до 1279 г. И Мелики - потомки Константина Мелика (+после 1307), одного из младших сыновей упомянутого султана.
*


А о потомках хана узбека слышали?
жена Узбека Баялун (византийская принцесса) беременной уехала в константинополь к отцу.
Может у нее кто-то там родился. Сын или дочь

Сообщение отредактировано asan-kaygy: Apr 25 2010, 17:25


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Apr 25 2010, 17:26
Создана #39


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4924
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(EGAN @ Apr 25 2010, 18:20)
По одной из версий абхазские владетельные князья Шервашидзе (Чачба) являются потомками Ширваншахов.
Также абадзехские тлякотлеши Едиге считаются потомками малонагайских биев.
*


А откуда даныые, подскажите пожалуйста.


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
EGAN
post Apr 25 2010, 17:43
Создана #40


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 6-December 09
Пользователь №: 2467



QUOTE(asan-kaygy @ Apr 25 2010, 17:25)
А о потомках хана узбека слышали?
жена Узбека Баялун (византийская принцесса) беременной уехала в константинополь к отцу.
Может у нее кто-то там родился. Сын или дочь
*



К сожалению об этом мне ничего неизвестно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
EGAN
post Apr 25 2010, 17:51
Создана #41


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 6-December 09
Пользователь №: 2467



QUOTE(asan-kaygy @ Apr 25 2010, 17:26)
А откуда даныые, подскажите пожалуйста.
*



О Чачба - из статьи Анчабадзе. Эта версия высказывалась и до него, но он в данном случае наиболее авторитетен. Точные выходные данные статьи смогу указать позже.

О Едиге,
1. Люлье: "Абадзехи, подобно Натухажцам и Шапсугам, увеличились в народонаселении тоже пришельцами, а в особенности присоединением к ним дворянского рода Едиге, происхождения монголо-ногайского, с подвластными фамилии Цей. Одна отрасль фамилии Едиге, о которой здесь упоминается, существует между Ногайцами, живущими на левом берегу Кубани; другая же находится в Крыму под именем Кекуат (почетные мурзы). Обе отрасли признают между собою родство". http://www.zihia.org/150.html
2. Об этом, насколько помню, писал и Дьячков-Тарасов в статье "Абадзехи"

Сообщение отредактировано EGAN: Apr 25 2010, 17:52
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
EGAN
post Apr 25 2010, 17:53
Создана #42


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 6-December 09
Пользователь №: 2467



QUOTE(asan-kaygy @ Apr 25 2010, 17:26)
А откуда даныые, подскажите пожалуйста.
*



По Чачба - из статьи Анчабадзе. Точные выходные данные смогу указать позже.

По Едиге.
1. Люлье "Абадзехи, подобно Натухажцам и Шапсугам, увеличились в народонаселении тоже пришельцами, а в особенности присоединением к ним дворянского рода Едиге, происхождения монголо-ногайского, с подвластными фамилии Цей. Одна отрасль фамилии Едиге, о которой здесь упоминается, существует между Ногайцами, живущими на левом берегу Кубани; другая же находится в Крыму под именем Кекуат (почетные мурзы). Обе отрасли признают между собою родство."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Apr 25 2010, 18:49
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4924
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



Спасибо большое!


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Apr 25 2010, 19:26
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(EGAN @ Apr 25 2010, 18:18)
Недавно узнал, что в Византии существовали аристократические фамилии возводившие генеалогию к Сельджукидам. Это Султаны - предположительные потомки султана Изз ал-Дина Кай Кавуса 2 (1245-49, 1257-60), основатель рода в крещении Афанасий +до 1279 г. И Мелики - потомки Константина Мелика (+после 1307), одного из младших сыновей упомянутого султана
Огромное спасибо!
А крестились ли в Византии кто-либо, происходящий менее родовитых турок - НЕСельджукидов?

Были ли в Византии аристократические семьи, происходящие от каких-бы то ни было арабов-мусульман или исламизированных иранцев (Буидов например)?

Сообщение отредактировано Alexy: Apr 25 2010, 20:03
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 25 2010, 21:51
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8233
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alexy @ Apr 25 2010, 20:26)
Были ли в Византии аристократические семьи, происходящие от каких-бы то ни было арабов-мусульман или исламизированных иранцев (Буидов например)?
*



Византийской род Анемадов происходил от Анемаса (Аль-Ну'Мана), сына и соправителя критского эмира Абд-эль-Азиза. Он был взят в плен Никифором Фокой в 961 г. Это арабская династия Хафсидов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

7 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th November 2017 - 13:03

Ссылки: