IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц « < 4 5 6 7 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Боковые ветви династий Востока

Alamak
post Nov 13 2017, 17:13
Создана #76


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Афтасиды)
. В 1 094 королевство было захвачено Almoravids, и Бадахос был взят в конце 1 095 генералом Almoravid Абу Бакром с попустительством жителей, которые были сыты по горло финансовыми требованиями их эмира, Умара ибн Мухаммеда аль-Мутаваккила.

Аль-Мутаваккил и два из его сыновей Аль-Фадла и С'эда, были взяты в плен и посланы в Севилью, но были казнены перед их прибытием, которое восхвалил в стихотворении Ibn 'Abdun. Другой сын Аль-Мутаваккила, Аль-Мансура, избежал и укрепил себя в течение некоторого времени в замке Монтанчеса, в современной области Касереса, и наконец вместе с его последователями, мигрировал в доминионы Альфонсо VI, где он оставил ислам для христианства
Остались ли потомки, хотя бы и по женской линии, Афтасидов среди христианской знати Испании?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Nov 13 2017, 21:53
Создана #77


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



---

Сообщение отредактировано Alamak: Nov 13 2017, 21:55
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Nov 13 2017, 21:53
Создана #78


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Может из потомков правителей каких-то других таиф (первого или второго периода) кто-то вошел в состав леоно-кастильской (или португальской или арагонской?) знати?
кТО-ТО ИЗ НИХ ПРИНИМАЛ ХРИСТИАНСТВО, как это сделал один из сыновей последнего Афтасида?

Сообщение отредактировано Alamak: Nov 13 2017, 21:54
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 14 2017, 11:30
Создана #79


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8246
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



Они уже входили в эту элиту, когда правили в тайфах.

Первый правитель аль-Карнаты (то есть Гранады) Мухаммад I аль-Галиб был вассалом кастильского короля Фердинанда III и затем Альфонса X.

А приняв христианство мусульмане попадали в мориски, большинство которых было изгнано.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Nov 14 2017, 12:17
Создана #80


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Изгнано аж через 500 лет!

Разве дворян из новых христиан тоже изгоняли?

Так были ли в составе морисков или вообще испанского дворянства какие-то роды, происходившие от маврских правителей или аристократов, перешедших в христианство в 11-13 вв?

Сообщение отредактировано Alamak: Nov 14 2017, 12:20
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 14 2017, 14:04
Создана #81


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8246
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



В Испании от мусульман происходят графы Бенхумеа и маркизы де Кампотехар.

http://www.wikiwand.com/ca/Comtat_de_Benjumea

https://es.wikipedia.org/wiki/Marquesado_de_Campotéjar

Вот первый из Кампотехаров, Педро Гранадский:

https://es.wikipedia.org/wiki/Cid_Hiaya
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Nov 14 2017, 14:52
Создана #82


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Большое спасибо!
Там все по испански, я не совсем понял, когда принял христианство предок графов Бенхумеа?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Nov 14 2017, 14:58
Создана #83


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Про Гусмана доброго тоже пишут, что он вероятно происходит из мавров
QUOTE
Согласно испанской традиции, Гусман родился в Леоне. Историки так же предполагают, что он был мусульманином, обратившимся в христианство. В разрешении на экспорт пшеницы, подписанном в 1288 году, где Гусман Эль-Буэно получил разрешение на экспорт урожая, говорилось, что он, весьма вероятно, происходит из Марокко. В документе 1297 года король Кастилии относится к Гусману как к «вассалу», то есть не испанцу. Этот документ является собственностью герцогов Медина-Сидония. В 1292 году король Кастили Санчо IV Смелый (1284—1295) после шестимесячной осады взял замок Тарифу. Командующим гарнизона в замке был назначен леонский рыцарь по имени Алонсо Перес де Гусман, уже к тому времени называемый Эль-Буэно, «Добрый», благодаря своим подвигам на службе последнего короля Альфонсо X.

В 1294 году Алонсо Перес де Гусман получил от короля Кастилии Санчо IV разрешение на рыбную ловлю в награду за героическую оборону Тарифы от мавров. Он построил замок Сахара-де-лос-Атунес в качестве оборонительного замка, который стал его сезонной резиденцией и местом переработки тунца
Насколько такая версия обоснована?

Сообщение отредактировано Alamak: Nov 14 2017, 15:00
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 14 2017, 15:25
Создана #84


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8246
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



Нет, это не мусульманин. Алонсо Перес де Гусман - внук младшего брата (Гвилена) одного из сеньоров де Гусман (Нуньо Переса). А сеньоры де Перес происходят из того же рода, что ранние графы Кастилии, от Родриго сеньора Кастрогериса, брата кастильского графа Фернандо I Чёрного (+927).

Все его предки до IX века известны. Праправнук этого Алонсо (Хуан Алонсо) стал первым герцогом де Медина-Сидония.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Nov 14 2017, 21:21
Создана #85


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



А есть где-то карта территории герцогства Медина-Сидония?
Ведь это совсем маленький городок
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
тохта
post Nov 14 2017, 22:09
Создана #86


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2072
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



QUOTE(Alamak @ Nov 14 2017, 13:17)
Изгнано аж через 500 лет!

Разве дворян из новых христиан тоже изгоняли?

Так были ли в составе морисков или вообще испанского дворянства какие-то роды, происходившие от маврских правителей или аристократов, перешедших в христианство в 11-13 вв?
*



Вообще то я встречал утверждение что среди советников Изабеллы были люди, имевшие предков-мавров. Но вообще то чистота крови была важнейшим элементом для дворянства, так что такие вещи старались не афишировать, а наоборот, всячески маскировали


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Nov 14 2017, 23:55
Создана #87


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Насколько я понимаю, вопрос о подозрительном отрошении к христианизированным потомкам мавров заострился только при самой Изабелле, которая запретила ислам в Испании, отчего количество морисков увеличилось а несколько разов

А до этого быть потомком мусульман наверное не было для христианина чем-то зазорным, вызывающим подозрения и по сути поражение в правах?

Сообщение отредактировано Alamak: Nov 15 2017, 00:21
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 15 2017, 07:45
Создана #88


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8246
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Nov 14 2017, 22:21)
А есть где-то карта территории герцогства Медина-Сидония?
Ведь это совсем маленький городок
*



Медина-Сидония - это только родовой замок герцога. Герцоги из Гусманов владели ещё Ньеблой как графы (это был раньше центр тайфы), Санлукаром-де-Баррамеда. У них были довольно большие владения в западной Андалусии, а с XVI века ещё и итальянские и сицилийские владения с титулом герцога (Монтальто, Бивона, Фернандина).

Некоторое время Гусманы были и маркизами Гибралтара (при Изабелле I). Но потом Изабелла забрала Гибралтар обратно.

Титулы отдельных герцогов можно посмотреть в Википедии. Вот список:
https://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Medina_Sidonia
https://es.wikipedia.org/wiki/Ducado_de_Medina_Sidonia

Например, первый герцог:
Don Juan Alonso de Guzmán y Suárez de Figueroa Orozco, primer Duque de Medina Sidonia, tercer Conde de Niebla, Señor de Sanlúcar de Barrameda, Señor de Lepe, Ayamonte y Gibraltar, Adelantado Mayor de la Frontera de Andalucía) (c. 1405 – December 1468).

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Nov 15 2017, 10:01
Создана #89


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4824
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(aeg @ Nov 14 2017, 15:25)
Алонсо Перес де Гусман - внук младшего брата  (Гвилена) одного из сеньоров де Гусман (Нуньо Переса). А сеньоры де Перес происходят из того же рода, что ранние графы Кастилии, от Родриго сеньора Кастрогериса, брата кастильского графа Фернандо I Чёрного (+927)
Все его предки до IX века известны
Но это же тоже не абсолютно бесспорно?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 15 2017, 14:48
Создана #90


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8246
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Nov 15 2017, 00:55)
Насколько я понимаю, вопрос о подозрительном отрошении к христианизированным потомкам мавров заострился только при самой Изабелле, которая запретила ислам в Испании, отчего количество морисков увеличилось а несколько разов

А до этого быть потомком мусульман наверное не было для христианина чем-то зазорным, вызывающим подозрения и по сути поражение в правах?
*



Отступничество всегда подозрительно.

Предал один раз - предаст и в другой.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th November 2017 - 08:45

Ссылки: