IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские цифры

Константин Редигер
post May 18 2010, 08:56
Создана #1


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 17-May 10
Из: Москва
Пользователь №: 2768



Возник интересный вопрос. Не знает ли кто-то из коллег, как римляне обозначали на письме крупные числа?
Мне случалось встречаться с мнением, что самое крупное число, которое можно было записать ими - MMMCMXCIX. Однако в легионе было больше солдат, а в экономике римляне и подавно использовали не только десятки тысяч, но даже миллионы.
Не может ли кто-то прояснить этот вопрос?

Я нашел только два варианта - с верхним подчеркиванием (вызывающий у меня некоторое сомнение) и со специальными значками типа "ↁ". Значки явно появились позже интересующего нас периода.

Большое спасибо!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 18 2010, 09:49
Создана #2


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Вот пример надписи 101 г. н.э. с верхними подчеркиваниями:

Belegstelle: CIL 09, 01455 = D 06509 (p 187) = AE 1958, 00154 = AE 1959, 00190 = AE 1997, +00039 = AE 2001, +00610 = AE 2004, +00066
Provinz: Apulia et Calabria / Regio II Ort: Macchia / Ligures Baebiani
[Imp(eratore) Caes(are)] Nerva Traiano Aug(usto) G[ermanic]o IIII / [Q(uinto)] Articuleio Paeto [co(n)s(ulibus)] / [qui i(nfra) s(cripti) s(unt) ex praecepto Optim]i Maximiq(ue) principis obligarunt prae[dia ut ex em]pto Ligures Baebiani / [usuras semestres i(nfra) s(cripti) percipiant e]t ex indulgentia eius pueri puellaeq(ue) a[limenta a]ccipiant // [3]icano / [3]T HS CLXXII(milia) / [3]REIPRO(?) / HS CCCLXXV / [3]aolliani / [3] adf(ine) Caesio / HS VI(milia) / [3] pertica / [3]lia aest(imati) / HS CCLXVI s(emis) [3]ca Petru/[3]a Nolana / [3]dente / [3]anlia / HS CCXCIII / [3]oniani / [3] HS L(milia) in [3] / HS CXXXVI s(emis) / [3]oque in / [3]ate et / [3]tone reg[3] / [3]stino aest(imati) / [3]lorianum / [3]ano adf(ine) Na[3] / HS CLVIII / [3]nia aest(imati) / [3] HS LXVIIII(milia) / [3]tronianus / [3]anum et / [3]t Caerellia / [3] Benevent(o?) / [3] adfine / HS CXL / HS LXXXVI(milia) / [3]i q(ui) e(st) in / [3]gro et / HS XXXVI(milia) / [3]olliani / HS CX / [3 H]S LXVI(milia) / [3]ius Maximus / [3]ani in Be[neven(to)] / [3] et Aequano / [3]ca Ligurum / HS L / [3 HS] XLIIII(milia) CC / [3 H]S II(milia) / [3] in Bene[ven(to)] / [3]enio et pop(ulo) / HS LXV / [3]aspidiani / [3]go Martia / [3] HS LXX(milia) II(milia) / [3 fin]ibus / [3 HS]XV(milia) n(umerat) Fili[3] / HS CCCLXXV / [3]niani / [3]acino / [3]tem fund(i) / [3]rum / [3]V(milia) in [3] / HS L / [3]briso / [3]artino / [3]m fund(i) / [3]o aest(imati) HS [3] / HS CCCXXV / [3]i Rufi / [3] q(ui) e(st) in / [3]lo et pop(ulo) / [3]est HS LX(milia) / [3]s Fil[3] / HS CXXXVII s(emis) / [3]neventana / [3]ellio Vitale / [3] adf(ine) s(upra) s(cripto) aest(imati) / [3] / HS C / [3]i q(ui) e(st) in / [3]gustino / [3] fund(i) Cae[3] / [3] III(milia) / [3] L / [3]ani cum / [3]lnio Secun(do) / [3] / HS CC // item fund(i) Pastoriani pertica Beneventana / pago Aequano adf(inibus) Priscia Restituta et pop(ulo) / aest(imati) HS LX(milia) f(iunt) HS CXXV(milia) in HS VIII n(umerat) Callistus / Rutili Lupi / Crispia Restituta fund(i) Pomponiani pertica / Benevent(ana) pago Aequano in Ligustino adf(ine) / Nasidio Vitale aest(imati) HS L(milia) in HS III(milia) DXX / HS LXXXIIX / L(ucio) Naeratio Diadumeno fund(i) Rubriani in / Beneventano pago Ligustino aest(imati) HS / XXXIIII(milia) in HS |(mille) / HS XXV / T(ito) Amunio Silvano fund(i) Trebelliani et Ap/piani cum circeis pago Romano aest(imati) / HS XXXXVI(milia) in HS IIII(milia) / HS C / Neratio Corellio fund(i) Pacciani et casae / Aureliani adf(ine) Iulio Saturtino aest(imati) HS / XXII(milia) in HS II(milia) n(umerat) Neratius Marcellus / HS L / Cn(aeo) Marcio Rufino fund(i) Marciani et Satri/ani aest(imati) HS CXXX(milia) item fund(i) Iuliani aest(imati) HS XIIII(milia) item fund(i) Avilliani aest(imati) HS / XXXXII(milia) item fund(i) Vitelliani et Nasen/niani et Marcelliani adf(ine) Svellio Flacco / aest(imati) HS CXX(milia) in HS X(milia) item fund(i) Curiani et / Satriani pago Herculaneo adf(ine) Tettio Etrusco / aest(imati) HS XXXV(milia) in HS III(milia) item fundi Albiani / cum casis pago Meflano adf(ine) Nonio Resti/tuto aest(imati) HS CX(milia) in HS X(milia) item oblig(atione) VIIII / fund(i) Caesiani in Benevent(o) pago Tuciano / adf(ine) Messio Apro aest(imati) HS L(milia) in HS III(milia) / f(iunt) HS CCCCLXVI(milia) in HS XXXXII(milia) CCCCXXXX / HS |(mille)LXI / L(ucio) Tettio Etrusciano fund(i) Albani et Ama/rantiani Suriani Anniani in Beneven/tano pago Saeculano adf(ine) Mario Resti/tuto aest(imati) HS CL(milia) in HS XII(milia) / HS CCC / P(ublio) Titio Aiace fund(i) Veiaeani in Benevent(o) / pago Romano in Ligustino adf(ine) Caes(are) n(ostro) / aest(imati) HS XIIII(milia) in HS |(mille) / HS XXV / Valgia Secunda fundi Curiani et Muna/tiani in Benevent(o) pago Mef(l)ano adf(ine) / Octavio Modesto aest(imati) HS XXIIII(milia) item / fund(i) Profiani in Benevent(o) pago Cae/lano adf(ine) Gavia Myrtale aest(imati) HS XXIIII(milia) / f(iunt) HS XXXXVIII(milia) in HS III(milia) / HS C / L(ucio) Longio Pyramo fund(i) Sestiani finib(us) / Beneventanor(um) pago Romano adf(inibus) / Metilio Marcello et pop(ulo) aest(imati) HS XX(milia) in / HS |(mille) DCLXXX / HS XXXXIIX / Annio Rufo fund(i) Bassiani et Valeriani / Caesiani Pliniani / cum saltibus XXV / perticana Beneventana adf(ine) Caes(are) n(ostro) / aest(imati) HS CCCCLI(milia) f(iunt) HS XIIII(milia) / HS CCCL / C(aio) Iulio Saturnino fund(i) Publiani adf(ine) Ne/ratio Marcello aest(imati) HS LXXX(milia) in HS VII(milia) / HS CLXXV / Iulia Hecate fund(i) Coroniani et Cerelliani / et casae Crispinill(icae) pago Roma(no) adf(ine) Caes(are) n(ostro) / aest(imati) HS XXIX(milia) in HS II(milia) item fund(i) / Clodiani pago Herculaneo adf(ine) Turpil/lio Lupo aest(imati) HS XXIII(milia) in HS II(milia) f(iunt) HS LII(milia) / in HS IIII(milia) / HS C / P(ublio) Camurio Fortunato fund(i) Lusiani et / casae Popillianicae pago Mef(l)ano adf(ine) / Valerio Valeriano aest(imati) HS LXXX(milia) in HS VII (milia) / HS CLXXV / Trebonio Primo fund(i) Apuleani et Cassi/ani et Arelliani pag(o) Meflan{i}(o) adf(ine) Marcio / Rufino aest(imati) HS C(milia) in HS VIIII(milia) / HS CCXXV / Clodio Convenienti fund(i) Primigeniani / et Albiani et Sutoriani et Svelliani pag(o) / Salutari(o) adf(inibus) Svellio Flacco et Rufo empt(i) / HS CVIIII(milia) in HS VIIII(milia) / HS CCXXV / L(ucio) Statorio Restituto fund(i) Marciani cum / parietinis adf(ine) Caes(are) n(ostro) pag(o) Salutare aest(imati) / HS XXV(milia) in HS II(milia) n(umerat?) Comicus / HS L / L(ucio) Vibbio Anencleto fund(i) Flaviani pago / Meflano adf(ine) Neratio Marcello aest(imati) HS / XXX(milia) in HS II(milia) D n(umerante) Hedone / HS LXII s(emis) / Naevio Vitale fund(i) Flaviani pago Mefla/no adf(ine) Marcio Rufo aest(imati) HS XXVII(milia) in / HS II(milia) CCCXXXX item fund(i) Aquiliani / pago s(upra) s(cripto) adf(ine) Umbrio Primo aest(imati) HS XL(milia) / in HS III(milia) f(iunt) HS LXXXIIII(milia) in HS V(milia) CCCXL / HS CXXXIII s(emis) // [3]o Feroce fund(i) Valeriani Vascliani cum / [3]etinis pago Martiale adf(ine) Rutilio Lupo / [a]est(imati) HS L(milia) in HS IIII(milia) / HS C / [3]onio Primigenio fund(i) Deciani pago Mar/tiale adf(ine) Caes(are) n(ostro) aest(imati) HS XXX(milia) f(iunt) HS II(milia) / HS L / A(ulo) Plotio Optato fund(i) Camuriani pago Romano/ in Ligustino adf(inibus) re{i} p(ublica) Ligustinor(um) et pop(ulo) aest(imati) / HS XVIII(milia) in HS |(mille) / HS XXV / P(ublio) Tintorio Felicione fund(i) Calani cum pariet(inis) adf(inibus) / s(upra) s(criptis) aest(imati) HS XXXV(milia) in HS III(milia) / HS LXXV / Q(uinto) Octavio Martiale fund(i) Aureliani Marciani / pago Articulano aest(imati) HS LXXXXII(milia) f(iunt) HS VIII(milia) / HS CC / M(arco) Caelio Flacco fund(i) Antiqui adf(ine) Villio Flacco / aest(imati) HS XXV(milia) in HS II(milia) item oblig(atione) VIIII / fund(i) Carpiani pago Salutar{i}(o) Villio Flacco / aest(imati) HS L(milia) in HS IIII(milia) f(iunt) HS LXXV(milia) in HS VI(milia) / HS CL / C(aio) Valerio Pietate fund(i) Herculanei adf(ine) Caes(are) n(ostro) / aest(imati) HS XXV(milia) in HS II(milia) item obligatione VIII / fund(i) Vibiani pago s(upra) s(cripto) adf(ine) Marcio Rufino / aest(imati) HS XV(milia) in HS |(mille) D f(iunt) HS XXXX(milia) in HS III(milia) D / HS LXXXVII s(emis) / re publica Baebianorum fund(i) Iuliani Maioris / et Minoris et Mediani Labeonicae Turriculae / aest(imati) HS C(milia) in HS X(milia) / HS CCL / Ceio Vestigatore fund(i) Manliani pago Fasciano / campi Calediani adf(ine) Caes(are) n(ostro) aest(imati) HS LXXXXIIX(milia) in HS VIII(milia) et fund(i) Marciani aest(imati) HS XLV(milia) / in HS IIII(milia) f(iunt) HS CXXXIII in HS XII(milia) / HS CCC / Ceio Venatore fund(i) Antoniani cum casa pag(o) / Beneventano adf(ine) Rutilio Lupo aest(imati) HS XL(milia) / in HS III(milia) CLX item fund(i) Postumiani pago / Fasciae campi Deciani aest(imati) HS XXX(milia) in HS II(milia) D / f(iunt) HS LXX(milia) in HS V(milia) DCLX / HS CXLI s(emis) / Octavio Lybico fund(i) Petilliani cum casis et pa/rietinis pag(o) Herculani aest(imati) HS C(milia) in HS VIIII(milia) / HS CCXXV / Antio Gamo fund(i) Terentiani Paterni adf(ine) / Rutilio Lupo aest(imati) HS C(milia) in HS X(milia) / HS CCL / Vergilio Proculo fund(i) Albiani pago Albano adf(ine) / Sulpicio Flacco aest(imati) HS XX(milia) in HS |(mille) / HS XXV / Turselio Pudente fund(i) Caerelliani pag(o) Mefla/no adf(ine) Rubrio aest(imati) HS L(milia) in HS III(milia) / HS LXXV / Stafonio Secundo fund(i) Cispelliani pago / adf(ine) Rubrio Primo aest(imati) HS L(milia) in HS IIII(milia) / HS C / Betuleno Prisco fund(i) Seneciani pago Martiale / adf(ine) Rutilio Lupo aest(imati) HS XXX(milia) in HS II(milia) D / HS LXII s(emis) / Statoris Prisca et Pudente fund(i) Luciliani pago / Martiale adf(ine) Seppio Feroce aest(imati) HS XXXX(milia) in HS II(milia) / HS L / Bebbio Feroce fund(i) Valeriani pago Martiale adf(ine) / Umbrio Primo aest(imati) HS XX(milia) in HS |(mille) / HS XXV / Livinio Proculo fund(i) Peticiani pago Libicano / adf(ine) Vibbio Modesto aest(imati) HS XX(milia) in HS |(mille) / HS XXV / Sosio Secundo fund(i) Curtiani pago s(upra) s(cripto) adf(ine) / s(upra) s(cripto) aest(imati) HS LV(milia) in HS V(milia) / HS CXXV / Vibbio Modesto fund(i) Familiari Kaquaerata / pago Libitino adf(ine) Caelio Maximo aest(imati) / HS CXXII(milia) in HS X(milia) / HS CCL / Helvio Modesto fund(i) Geminiani Tebani / adf(ine) Caelio Maximo aest(imati) HS XLII(milia) in HS / III(milia) D / LXXXVII s(emis) / Licinio Liberale fund(i) Vareiani cum casa / Foederna adf(ine) Neratio Marcello aest(imati) / HS XXVII(milia) in HS II(milia) / HS L / Antistis Iusto et Prisco fund(i) Lucceiani Gal/liani pag(o) Martiale adf(ine) Umbrio Primo / aest(imati) HS XXX(milia) in HS II(milia) / HS L / M(arco) Septicio Crescente fund(i) Vettiani Minor(is) / in Benevent(o) pag(o) Meflano adf(ine) Trebio Ampli/ato aest(imati) HS L(milia) in HS IIII(milia) item fund(i) / Domitiani pag(o) Horticulano adf(ine) Octavio / Proculo aest(imati) HS L(milia) in HS II(milia) f(iunt) HS C(milia) in HS VI(milia) / HS CL / Nonio Restituo fund(i) Noniani in Benevent(o) / adf(ine) Octavia Venusta aest(imati) HS L(milia) in HS III(milia) / HS LXXV / Cosinio Cosmo fun(di) Petroniani in Benevent(o) / pag(o) Meflano adf(ine) Septicio Rufo aest(imati) HS L(milia) / in HS III(milia) DLX / HS LXXXIX / Trebio Ampliato fund(i) Vergiliani in Benev(ento) / pago s(upra) s(cripto) aest(imati) HS L(milia) in HS III(milia) / HS LXXV / Stenio Felice fund(i) Seniani Valintiani et / Octaviani aest(imati) HS CC(milia) in HS XVI(milia) / HS CCCC / Badio Saturnino fund(i) Vediano in Benevent(o) / pago Cetano adf(ine) Folio Oriente aest(imati) HS LX(milia) / f(iunt) HS III(milia) / HS LXXV / Afinio Cogitato fund(i) in Benevent(o) pago / Catillino finibus aest(imati) HS LX(milia) in HS IIII(milia) / HS C

(IMG:http://s02.radikal.ru/i175/1005/38/1e3a6b83a143.jpg)

(IMG:http://s43.radikal.ru/i099/1005/c3/934872b40f3a.jpg)

(IMG:http://s003.radikal.ru/i203/1005/70/c270fc783c56.jpg)

(IMG:http://s07.radikal.ru/i180/1005/e7/320387898872.jpg)

(IMG:http://s41.radikal.ru/i091/1005/84/cbab3f0f94e9.jpg)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 18 2010, 10:04
Создана #3


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Вот еще любопытный пример. Реконструкция надписи Плиния Младшего из Музея римской цивилизации:
http://www.livius.org/pi-pm/pliny/pliny_y.htm

(IMG:http://www.livius.org/a/2/romanempire/pliny_mncr_s.JPG)

Belegstelle: CIL 05, 05262 = CIL 06, p 4712 = D 02927 (p 180) = AE 1947, 00065 = AE 1963, 00190 = AE 1966, 00127 = AE 1983, 00444 = AE 1984, 00436 = AE 1999, 00747 = AE 2001, +01085
Provinz: Transpadana / Regio XI Ort: Como / Comum
C(aius) Plinius L(uci) f(ilius) Ouf(entina) Caecilius [Secundus co(n)s(ul)] / augur legat(us) pro pr(aetore) provinciae Pon[ti et Bithyniae] / consulari potesta[t(e)] in eam provinciam e[x s(enatus) c(onsulto) missus ab] / Imp(eratore) Caesar(e) Nerva Traiano Aug(usto) German[ico Dacico p(atre) p(atriae)] / curator alvei Ti[b]eris et riparum e[t cloacar(um) urb(is)] / praef(ectus) aerari Satu[r]ni praef(ectus) aerari mil[it(aris) pr(aetor) trib(unus) pl(ebis)] / quaestor Imp(eratoris) sevir equitum [Romanorum] / trib(unus) milit(um) leg(ionis) [III] Gallica[e Xvir stli]/tib(us) iudicand(is) therm[as ex HS 3] adiectis in / ornatum HS CCC(milibus) [3 et eo amp]lius in tutela[m] / HS CC(milibus) t(estamento) f(ieri) i(ussit) [item in alimenta] libertor(um) suorum homin(um) C / HS XVIII(centena) LXVI(milia) DCLXVI rei [p(ublicae) legavit quorum inc]rement(a) postea ad epulum / [p]leb(is) urban(ae) voluit pertin[ere 3]s dedit in aliment(a) pueror(um) / et puellar(um) pleb(is) urban(ae) HS [D(milia) 3 et] in tutelam bybliothe/cae HS C(milia)

Gaius Plinius Caecilius Secundus, son of Lucius, of the Oufentine tribe; consul; augur; legatus Augusti pro praetore consulari potestate for the province of Pontus and Bithynia, sent to that province in accordance with the Senate's decree by the emperor Nerva Trajan Augustus Germanicus Dacicus, the father of his country; curator of the bed and banks of the Tiber and sewers of Rome; prefect of the treasury of Saturn; prefect of the military treasury; praetor; tribune of the people; quaestor of the emperor; commissioner of the Roman knights; tribune of the Third Gallic legion; magistrate on the Board of Ten; left by will public baths at a cost of [lacuna] and an additional 300,000 sesterces for furnishing them, with interest on 200,000 for the upkeep. He also left to his city capital of 1,866,666 sesterces to support a hundred of his freedmen, and subsequently to provide an annual dinner for the people of the city. Likewise in his lifetime he gave 500,000 sesterces for the maintenance of boys and girls of the city, and also 100,000 for the upkeep of the library.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post May 18 2010, 10:14
Создана #4


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8929
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Здравствуйте, Константин! :)

Константин, а почему вариант с верхним подчеркиванием вызывает у Вас сомнения? В этой книге автор утверждает, что именно путем верхнего подчеркивания римляне умоножали число на 1000.


Вот здесь говорится, что для обозначения миллиона римляне использовали вот такой символ:(IMG:http://i065.radikal.ru/1005/55/159f86a56a93.jpg)

Вот картинка из этой же книги с монетами, на которых изображены цифры 5 000, 10 000 и 50 000:

(IMG:http://s53.radikal.ru/i141/1005/e8/7a31e5ffb430.jpg)

(IMG:http://s53.radikal.ru/i141/1005/e8/7a31e5ffb430t.jpg)

Вот Columna rostrata, на которой изображено несколько символов, означающих 100 000:
(IMG:http://i057.radikal.ru/1005/ee/471135320132.jpg)

(IMG:http://i057.radikal.ru/1005/ee/471135320132t.jpg)


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 18 2010, 11:19
Создана #5


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Вот еще интересное обозначение тысячи:

Belegstelle: AE 1911, 00072 = AE 1913, 00070
Provinz: Latium et Campania / Regio I Ort: Pompei
C(aio) Vestorio Prisco aedil(i) / vixit annis XXII / locus sepulturae datus et in / funere HS II(milia) / d(ecreto) d(ecurionum) / Mulvia Prisca mater p(ecunia) s(ua)

(IMG:http://s40.radikal.ru/i088/1005/53/823915626806.jpg)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post May 18 2010, 11:29
Создана #6


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8929
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Нашла еще информацию в книге Федоровой "Латинская эпиграфика", стр. 68-69.
Прошу прощения, что размещаю не как текст, а как картинки, так как не знаю как набрать указанные там символы.

(IMG:http://s57.radikal.ru/i155/1005/b1/53cae9b4c18c.jpg)

(IMG:http://s005.radikal.ru/i211/1005/8c/407e42541e59.jpg)


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Константин Редигер
post May 18 2010, 12:05
Создана #7


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 17-May 10
Из: Москва
Пользователь №: 2768



Очень интересно.
Всем чрезвычайно признателен за ответы, теперь ответ ясен.

Спасибо!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Варвар
post May 30 2010, 21:33
Создана #8


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 19-December 08
Пользователь №: 1798



Я пару дней назад сам озаботился тем же вопросом, и вот удача, на форуме есть свежая тема.
Но есть еще один вопрос.
Если рассмотреть число 999, написанное римским цифрами - CMXCIX, то станет ясно, что подобная запись есть влияние привычной нам записи арабскими цифрами. Если следовать логике римлян: когда меньшее число стоит перед большим, оно вычитается из большего, правильно было бы записать IM, и коротко и ясно: без одного тысяча. Соответственно 990 и 995 можно записать XM и VM.
Вопрос такой: правильна ли запись IM вместо CMXCIX и пользовались ли римляне таким способом?


--------------------
... люди склонны принимать на веру от живших раньше без проверки сказания о прошлом, даже если они касаются их родины.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 30 2010, 21:49
Создана #9


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Нет, древние римляне вообще не использовали букву M для обозначения числительного. См. здесь
http://books.google.com/books?id=Vzc9AAAAI...umerals&f=false

Что касается аддитивной или субтрактивной записи, то никаких строгих правил не было. Скажем, 28 могли записать и как XXVIII, и как XXIIX


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 30 2010, 21:55
Создана #10


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Вот примеры такой записи, о которой вы спрашивали:

Publication: CIL 06, 06542
Province: Roma Place: Roma Roma
T(itus) Statilius Tyli l(iberti) F[3] / Saturninus vix(it) a(nnos) V[3] / d(ies) IIC

98 - IIC

Publication: AE 1997, 01230
Province: Dalmatia Place: Salona Salona
] / et Sil(vano) deo / Cons(ervatori) sac(rum) / pro s(alute) Maxi/mi Or[3] / [6] / et Maximi / Maximiani / a mil(itiis) |(centuriae) IIIIC / [ex] vot(o) su<s=C>ce(pto)

96 - IIIIC


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 30 2010, 22:00
Создана #11


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



А вот привычная нам система записи:

Publication: CIL 05, 04708 = InscrIt-10-05, 00518
Province: Venetia et Histria / Regio X Place: Brescia / Brixia
In front(e) / usq(ue) ad monim(entum) / C(ai) Rufini(i) Sen(e)cion(is) / in agr(o) CCXCIX

299 - CCXCIX


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Nikkor
post Oct 20 2011, 22:20
Создана #12


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2188
Зарегистрирован: 3-July 08
Пользователь №: 1504



QUOTE(Aelia @ May 18 2010, 11:04)
Вот еще любопытный пример. Реконструкция надписи Плиния Младшего из Музея римской цивилизации:
http://www.livius.org/pi-pm/pliny/pliny_y.htm
*


Сама надпись находится в атриуме одной из древнейших миланских церквей Sant'Ambrogio, где в кирпичные стены вмонтировано довольно много надписей - как языческих, так и раннехристианских:

(IMG:http://s017.radikal.ru/i434/1110/2c/4ace716521b4.jpg)

(IMG:http://s017.radikal.ru/i416/1110/39/5948bc577ada.jpg)

О ней на сайте Lacus Curtius:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gaze...ions/Pliny.html

Сообщение отредактировано Nikkor: Oct 20 2011, 22:28


--------------------
Roma summus amoR
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st September 2019 - 22:43

Ссылки: