IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц < 1 2 3 4 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Волосы обезьян, в свете эволюционной теории

Алекс Т
post Apr 13 2018, 21:04
Создана #31


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Apr 13 2018, 19:32)
2. Вы целиком отвергаете биологическую эволюцию или несогласны с конкретными теориями, объясняющими ее механизмы? И почему так? (чтобы пообсуждать предметно хотя бы общие вещи)

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Apr 13 2018, 20:43)
И да, могли бы ответить на этот мой вопрос? :blush2:
*



Я вижу что подлог на подлоге и политический заказ существует в этом вопросе. Всё сложно.
Не знаю. Никто не знает. Нужно ещё определиться "что такое эволюция" и прочий соответственный "смысл биологической жизни". :) У меня разные своеобразные взгляды и соображения по этим вопросам, многие возникали на почве религий, из Индии в том числе, и ряда других прочих. Мне нравится конструктор :) с этим правда меня тут могут бурно не понять некоторые нехристи прямоходящие

Вод скажем так, в метафорической но известной религиозной форме:

Помните в Писании говорится “Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все”. Вот примерно так же и с изменением кода ДНК и соответственно с эволюцией; она будет но "только после Страшного Суда" и эволюция достаточно резкая и радикальная, межвидовая, а не спонтанная или вялотекущая.

Или в другом месте Писания сказано "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет"
И науке теперь однозначно известен текст обладающий именно таким свойством - быть живым и непосредственно действовать - это текст ДНК. Он живой и действующий, конструктивный, и написан про человека не рукой человека. Тетраграмматон в ДНК какой-то получается.

Не буду продолжать :) но вот примерно есть такие мысли


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Apr 13 2018, 21:25
Создана #32


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1401
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



уфф... ответить смогу видимо только завтра. нужно много букаф, к чему сегодня увы не готов. :closedeyes:


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Apr 14 2018, 10:32
Создана #33


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



Гай, пока Вы размышляете, обрисую одну из характерных в науке картинок чтобы понимать как выстраивались взаимосвязи и теории.

Есть залежи и пласты каменного угля на больших глубинах, и в 19-м веке было выдвинуто предположение что это остатки "каменноугольных лесов" потому что нашли некие отпечатки листов папоротниковых на сколах угля. Под это была выделена специальная большая область хронологической шкалы (не помню, Девонский или Каменноугольный период или что-то такое). Нарисованы красивые такие картинки с гигантскими древними папоротниковыми, сочинена соответствующая "убедительная история" по эволюции Земли. Далее и нефть приписали к останкам органической жизни. Вскоре подключился механизм коммерции - если запасы нефти и угля обусловлены древней органикой то их запасы невелики и скоро исчерпаются, поэтому цена на энергоносители должна быть высокой и расти дальше, эта теория оказалась выгодной.

Далее оказалось что углерод в разогретом состоянии формирует не только папоротниковые листья но и прочие джунгли аналогично морозным узорам льда зимой на стекле. Никаких папоротников и органических останков в угле. С нефтью тоже аналогично - пустые нефтяные месторождения через десятки лет снова наполняются из-под земли, и запасы оказываются на порядки больше в свете новых данных. Но, теперь это противоречит устоявшимся догмам и теории эволюции длительностью миллиарды лет, ломает картинку и заставляет её здорово пересматривать выкидывая "каменноугольные периоды", и что самое главное - может сильно упасть цена нефти и энергоносителей от такого пересмотра геохронологии, а это уже лобби и гранты для купленных учёных от нефтяных корпораций на продвижение в науку выгодных для этого бизнеса теорий.
И тд, и тп

Вот такие "ненаучные и неожиданные" взаимосвязи в науке тоже есть повсеместно. :) А Вы говорите "кальций"


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Apr 14 2018, 20:12
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
есть ли среди живущих нынче обезьян такие у которых на голове растут именно волосы человеческого типа, такие чтоб косы заплетать


У новорожденных детёнышей шимпанзе на голове волосы очень близки к человеческим, но тут надо заметить, что у самих людей волосы сильно отличаются в разных популяциях. Кстати состав и структура волосяного покрова зависит от количества потовых желёз (у человека их больше, чем у любого из ныне существующих видов приматов). Однако у человека волосяной покров хоть и подвергся редукции, но он никуда не исчез (даже на самой гладкой коже есть волосяные луковицы).


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Apr 14 2018, 20:43
Создана #35


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Кныш @ Apr 14 2018, 20:12)
но тут надо заметить, что у самих людей волосы сильно отличаются в разных популяциях


Вопрос поставлен иначе: есть ли среди людей любых популяций такие чтобы их волосы на голове невозможно было заплетать в косы? Пусть даже у негров совсем другие волосы, но их можно заплетать в косы и это вовсе не шерсть.
При этом пушковая шерсть шимпанзе - не волосы :)

...

Приведу ещё одну картинку пока Гай размышляет над ответами. Всем известны школьные изображения про то что у человеческого эмбриона на ранних стадиях развития якобы появляются то хвост, то жабры, и это призвано свидетельствовать об эволюции. Но, ничего такого, никаких жабр или хвостов ни на одном из этапов нет. Эти картинки и идеи также родом из 19-го века, они были активно но поспешно использованы для поддержки пропаганды теорий Дарвина, и с тех пор их не пересматривают не смотря на то что все работающие с эмбрионами знают о ложности таких картинок. Причина засилья старья из позапрошлого века в том что догма об эволюции сформированная для далеко-идущих политических целей и в пику церкви, продолжает рекламироваться по всему миру именно как догма для политических целей, поэтому существуют странности во всей этой "эволюционной теории"; если начинать пересматривать - то уже нельзя будет её оставить, картинка рассыпется

Как закалялась лапша:

QUOTE
...В доказательство Геккель приводил изображения эмбриона человека, на которых видны жабры, хвост. Публикация книги Геккеля вызвала бурю возмущений. Когда профессиональные эмбриологи взглянули на изображения зародышей, сделанные Геккелем, то уличили его в фальсификации. Автор сознался, что несколько «подретушировал» картинки (проще говоря, подрисовал жаберные щели и пр.), но оправдывался тем, что, дескать, все так делают. Учёный совет Йенского университета признал тогда Геккеля виновным в научном мошенничестве и исключил из состава профессуры. Кожные складки шейно-челюстной области человеческого зародыша не имеют ничего общего с жаберными щелями. Это складки тканей гортани, в которых расположено несколько желёз, существование таких складок в месте сгиба вполне естественно. Нижняя часть эмбриона из-за меньшей скорости роста всегда тоньше остального тельца...


QUOTE
Интересно это описано в книге Сергея Головина «Эволюция мифа. Как человек стал обезьяной». Приводим цитату: «В среде специалистов публикация вызвала шквал хохота и бурю возмущения. Геккелю, как жителю Иены (родины наиболее точных оптических приборов), предлагалось компенсировать проблемы со зрением при помощи изделий, выпускаемых в его родном городе, дабы убедиться, что никакого хвоста у человеческого эмбриона нет - его позвоночник на всех стадиях развития имеет ровно тридцать три позвонка, он лишь несколько выдается назад на ранних стадиях из-за отличающейся скорости роста. Голова у эмбриона тоже непропорционально велика, но это не повод утверждать, что он проходит стадию слона. Также и кожные складки шейно-челюстной области эмбриона не имеют ничего общего с жаберными щелями. Сама мысль, что эмбрион получает кислород при помощи жабр из околоплодной жидкости, могла быть только совместным порождением безудержной фантазии и полной безграмотности. Человеческий эмбрион, начиная с самой первой клетки, является именно человеческим организмом, быстро и целенаправленно развивающимся в соответствии с заложенной в него программой».


QUOTE
В 1976 году эмбриолог Уильям Баллард (William Ballard) писал, что «только с помощью смысловых трюков и субъективного выбора доказательств методоми искажения природных фактов» можно дискутировать о том, что ранние стадии развития позвоночных имеют больше общего, чем взрослые особи.
В 1997 году британский эмбриолог Майкл Ричардсон и международная команда экспертов в этой сфере сравнили рисунки Геккеля с фотографиями настоящих эмбрионов позвоночных и пришли к выводу, что эти изображения действительно искажали правду, начиная с самых ранних стадий развития, которые на самом деле сильно отличаются от изображённых Геккелем.
Стивен Джей Гулд (StephanJay Gould), один из наиболее яростных поборников эволюционной теории, написал, что «мы должны быть поражены и пристыжены столетием безумного заимствования, которое привело к удивительной живучести этих изображений в большом количестве (если не в большинстве) современных учебников»


Сообщение отредактировано Алекс Т: Apr 14 2018, 20:55


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Apr 14 2018, 20:50
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
И пушковая шерсть шимпанзе - не волосы


У шимпанзе нет шерсти, у них на теле и голове растут именно волосы, но более грубые, чем у человека.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Apr 14 2018, 21:00
Создана #37


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Кныш @ Apr 14 2018, 20:50)
У шимпанзе нет шерсти, у них на теле и голове растут именно волосы, но более грубые, чем у человека.
*



Не буду спорить :) но советую углубиться в физическую суть разницы между волосами на голове человека и шерстью животных

(IMG:https://img.sethealth.ru/uploads/2015/03/1425545443-96a2bee8ea2fb575358de582024e3d4f.jpg)


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Apr 14 2018, 21:38
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
советую углубиться в физическую суть разницы между волосами на голове человека и шерстью животных


Главное отличие волоса человека от волоса шимпанзе заключается в составе сердцевины фолликула, в остальном всё тоже самое: независимый рост каждого волоса по отдельности и отсутствие подшёрстка (пуха).


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Apr 14 2018, 22:06
Создана #39


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Кныш @ Apr 14 2018, 21:38)
Главное отличие волоса человека от волоса шимпанзе заключается в составе сердцевины фолликула, в остальном всё тоже самое: независимый рост каждого волоса по отдельности и отсутствие подшёрстка (пуха).
*



Вопросы:
- на какую максимальную длину отрастает "волос"?
- волос имеет равномерную толщину или конусом? (это отличает волосину от шерстины)
- регулярная или ежегодная линька присутствует?
- подшерсток отсутствует только у новорожденных или у взрослых тоже?

Сообщение отредактировано Алекс Т: Apr 14 2018, 22:07


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Apr 14 2018, 22:29
Создана #40


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



Самые первоначальные вопросы про эволюцию начинаются теперь в генетике.

Вот допустим некий вид решил "чуть-чуть изменить ДНК" сверх нормы. А где он пару себе найдёт чтобы размножиться дальше?
(это при том условии что он в принципе получится не больным при искажениях ДНК такого рода как рассматривает эволюция)
В природе гибриды и прочие аналогичные организмы бесплодны (сколько хочешь оплодотворяй - а зачатия нет)
И как тогда размножаются "эволюционно-продвинутые особи"? Это неразрешимый вопрос


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Apr 15 2018, 12:26
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
на какую максимальную длину отрастает "волос"?


Как показывают случаи атавизмов, нательный волосяной покров у людей и шимпанзе может быть примерно одинаковым по длине и насыщенности.

(IMG:https://yaustal.com/uploads/posts/2015-07/1436122021_lyudi-v-suschestvovanie-kotoryh-trudno-poverit-5.jpg)


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Apr 15 2018, 12:32
Создана #42


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2575
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Да, некоторые мутации приводят к бесплодию или к генетической несовместимости с другими особями того же вида, но далеко не все. Разве кто-то утверждает обратное?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Apr 15 2018, 12:54
Создана #43


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Бенни @ Apr 15 2018, 12:32)
Да, некоторые мутации приводят к бесплодию или к генетической несовместимости с другими особями того же вида, но далеко не все. Разве кто-то утверждает обратное?
*



В свете эволюционной теории речь о том что если у кого-то произошла "эволюционная мутация" то где найти соответствующую пару для размножения с аналогичной мутацией? Мутант умрёт без потомства. Мне не ясно как эволюционисты представляют себе решение такой первичной проблемы. Кто-нибудь в курсе?


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Apr 15 2018, 13:12
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
волос имеет равномерную толщину или конусом? (это отличает волосину от шерстины)


А иглы у дикобраза или щетина у свиньи - это "шерстина" или "волосина"?

QUOTE
регулярная или ежегодная линька присутствует?


У шимпанзе так же как у человека происходит регулярное выпадение старых и рост новых волос, сезонная линька отсутствует.

QUOTE
подшерсток отсутствует только у новорожденных или у взрослых тоже?


У шимпанзе подшёрстка нету, за него иногда можно принять молодые волосы, которые короче остальных, но они очень быстро вырастают.



--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Apr 15 2018, 14:14
Создана #45


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Кныш @ Apr 15 2018, 13:12)
У шимпанзе так же как у человека происходит регулярное выпадение старых и рост новых волос


у человека всё же сильное отличие в волосах, аналогов у обезьян не известно:

(IMG:http://s2.fotokto.ru/photo/full/392/3920198.jpg)

Сообщение отредактировано Алекс Т: Apr 15 2018, 14:16


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th July 2018 - 23:13

Ссылки: