IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Шигирский идол, 11 500 лет?

Sergniks
post May 1 2018, 14:39
Создана #1


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



5 февраля по новому стилю в 1890 года на Втором Курьинском прииске Шигирского торфяника в окрестностях Екатеринбурга с глубины четырех метров золотоискателями была извлечена странная деревянная скульптура из лиственницы.

Научную реконструкцию идола в 1914 году осуществил археолог Владимир Яковлевич Толмачёв. Предстала фигура высотой 5,3 метра с объемной головой, туловом в виде доски и затесанным на конус основанием. Позднее нижняя половина длиной 195 сантиметров была утрачена, и теперь высота идола составляет около 3,4 метра.

Большой Шигирский идол изготовлен из цельного бревна лиственницы. Тулово со всех сторон покрыто резным геометрическим орнаментом, а на широких плоскостях идола вырезаны лица — личины. Специалисты усмотрели в них персонажей, олицетворяющих водную и воздушную стихии, а также фигуры, воплощающие женское и мужское начало, мир растений и мир животных. Не все фигуры поддаются однозначной трактовке.

Это не единственный спорный вопрос. Почти целый век ученые спорили о датировке Большого Шигирского идола. Разброс мнений довольно широк: от неолита (V-VI тысячелетие до нашей эры) до бронзового (II тысячелетие до нашей эры) и даже раннего железного века (I тысячелетие до нашей эры).

В 1997 году провели радиоуглеродный анализ проб из внутренних слоев древесины. Анализ проводился в лаборатории Института истории материальной культуры (Санкт-Петербург) под руководством Ганны Ивановны Зайцевой и в лаборатории Геологического института РАН (Москва) под руководством Леопольда Дмитриевича Сулержицкого. Результаты обеих экспертиз совпали.

Однако новое датирование скульптуры, выполненное в Центре археометрических исследований имени Клауса-Чира Гейдельбергского университета в 2015 году методом радиоуглеродного анализа с уточненной калибровочной кривой, показал еще более раннюю датировку — 11 тысяч лет.

Недавно в научном журнале Antiquity появилась статья, в которой утверждается, что идол был создан 11 600 лет назад. Авторы заметки пишут, что по возрасту и внешнему виду, хотя это и не является существенным, Шигирский идол напоминает каменные скульптуры в храмовом комплексе Гёбекли-Тепе (Göbekli Tepe) в Турции, которые часто упоминаются как первые монументальные ритуальные сооружения. Оба памятника представляют собой прорыв за пределы натуралистических образов ледникового периода.


https://www.pravda.ru/science/mysterious/pa...-shigir_idol-0/
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post May 1 2018, 16:51
Создана #2


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3540
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



А не калиброваная дата какая?
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post May 1 2018, 18:38
Создана #3


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Cahes @ May 1 2018, 18:51)
А не калиброваная дата какая?
*


7820-7590 годы до нашей эры
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post May 1 2018, 19:02
Создана #4


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3540
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Sergniks @ May 1 2018, 18:38)
7820-7590 годы до нашей эры
*


7820+2000=9820, 10 тыщ лет, калибровка удревняет на тыщу - полторы, Похоже на правду
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post May 2 2018, 09:28
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8767
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Cahes @ May 1 2018, 19:02)
7820+2000=9820, 10 тыщ лет, калибровка удревняет на тыщу - полторы, Похоже на правду
*


А как Вы полагаете Збручский идол настоящий или подделка?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post May 2 2018, 10:56
Создана #6


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3540
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(garry @ May 2 2018, 09:28)
А как Вы полагаете Збручский идол настоящий или подделка?
*


Мне мнение Комара представляется вполне обоснованным
http://www.academia.edu/5074250/%D0%9A%D0%...he_Romantic_era
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post May 2 2018, 20:48
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41843
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Шигирский идол напоминает каменные скульптуры в храмовом комплексе Гёбекли-Тепе (Göbekli Tepe) в Турции,


Ну это вы сами решайте на кого он похож:

(IMG:https://d.radikal.ru/d27/1805/55/db0a6000db4b.jpg)

По мне так вполне самобытное антропоморфное изваяние...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post May 3 2018, 16:45
Создана #8


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Кныш @ May 2 2018, 22:48)
Ну это вы сами решайте на кого он похож:

По мне так вполне самобытное антропоморфное изваяние...
Не знаю, турецких не видел ...

Сообщение отредактировано Sergniks: May 3 2018, 16:46
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Assurbanipal
post May 3 2018, 17:45
Создана #9


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Зарегистрирован: 20-October 08
Пользователь №: 1682



Турецкий идол из песчаника.
A 1.80 meter-high limestone sculpture, known as “Balıklıgöl Man” or “Urfa Man,” which was found during the excavations close to the Balıklıgöl lake in 1995, dated back to 10,000 B.C.
(IMG:https://tepetelegrams.files.wordpress.com/2016/10/urstat0102.jpg)
https://tepetelegrams.wordpress.com/2016/10/14/the-urfa-man/
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post May 6 2018, 20:41
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41843
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Турецкий идол из песчаника


Единственное, что вижу общего - это присутствие двойной ломанной линии, но это очень и очень распространённый орнаментальный мотив для массы различных культур.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post May 7 2018, 16:48
Создана #11


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Кныш @ May 6 2018, 22:41)
Единственное, что вижу общего - это присутствие двойной ломанной линии, но это очень и очень распространённый орнаментальный мотив для массы различных культур.
Согласен.
В то время и в том месте пожалуй еще водились мамонты. А жили возможно предки Хантов.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post May 9 2018, 22:24
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41843
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
В то время и в том месте пожалуй еще водились мамонты


В тех местах уже вряд ли, севернее ещё возможно оставались.

QUOTE
А жили возможно предки Хантов


Смотря каких предков мы будем иметь в виду, языковые предки финно-угров вряд ли ещё туда добрели, генетические - не знаю (не спец. в этом вопросе), а антропологически те люди выглядели примерно так:

(IMG:https://c.radikal.ru/c04/1805/04/9175064ebf32.jpg)


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Стэн
post May 21 2018, 12:28
Создана #13


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 21-May 18
Пользователь №: 4886



QUOTE(Sergniks @ May 7 2018, 18:48)
Согласен.
В то время и в том месте пожалуй еще водились мамонты. А жили возможно предки Хантов.
*



Сомнительно, что предки хантов.
В период позднего мезолита на территории Урала только-только началось становлении уральского (смешанного) антропологического типа и в сложении культурных особенностей, свойственных контактным зонам. Вряд ли люди, которые создали шигирский идол были предками хантов. Вероятнее всего от культуры этих древних людей что-то передалось предкам финно-угров, а от пра-пра-финно-угров предкам манси.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post May 24 2018, 11:14
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7451
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



А у ранних палеоиндейцев ничего подобного не было? Культурная близость могла быть.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post May 24 2018, 17:38
Создана #15


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Стэн @ May 21 2018, 14:28)
Сомнительно, что предки хантов.
В период позднего мезолита на территории Урала только-только началось становлении уральского (смешанного) антропологического типа и в сложении культурных особенностей, свойственных контактным зонам. Вряд ли люди, которые создали шигирский идол были предками хантов. Вероятнее всего от культуры этих древних людей что-то передалось предкам финно-угров, а от пра-пра-финно-угров предкам манси.
В том месте где нашли идол, до прихода русских, никого кроме Угров замечено не было. Полагаю они были предками и Ханов и Манси. А Финов привлекать сюда не логично.


Сообщение отредактировано Sergniks: May 24 2018, 17:40
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th September 2018 - 22:04

Ссылки: