IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Vir
post Aug 26 2005, 02:30
Создана #1


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5045
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



Замечательно, тут то, что сведенья об этой династии появляются только при династии Чжоу, а тогда как письменные источники предшествующей династии Шан ни разу не упоминают о ней (даже иероглифа такого нет). Впрочем, шанцев, как ни странно вообще, ни интересовало прошлое, ни реальное, ни мифологическое
Есть мнение, что все это вымысел чжоусцев, с целью легитимизации своей власти
.


--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Aug 26 2005, 12:36
Создана #2


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17196
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



"Культурный импераилизм" вообще характерен для китайцев. Если тысячелетия жить среди кочевников, то возникает обратный эффект - всех считать кочевниками и варварами, а себя светочами цивилизации. Вот и приходится соответствовать. Они до сих пор в каждом раскопе видят остатки Ся.

Кстати, так называется их единственная ракетная лодка :)


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Aug 26 2005, 19:17
Создана #3


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



Проблема Ся решается посредством слова "легендарная" :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Squire
post Nov 5 2005, 15:27
Создана #4


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 5-November 05
Из: Stuttgart
Пользователь №: 372



QUOTE
а тогда как письменные источники предшествующей династии Шан ни разу не упоминают о ней (даже иероглифа такого нет)

А разве они не поуничтожали все источники предшествующей династии? Или я напутал что-то..


--------------------
E Contacht!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Nov 5 2005, 15:36
Создана #5


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



По крайней мере они об этом нигде не написали, что уничтоили все источники предшествующей династи.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Jan 23 2006, 14:42
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Марина Кравцова


НАЧАЛО КИТАЙСКОЙ ИСТОРИИ
Археологические открытия 20-30-х гг. прошлого века сразу же подтвердили факт древности истоков китайской цивилизации. Но только находки нескольких последних десятилетий позволили воссоздать более или менее полную картину древней истории. По масштабу своих временных параметров она намного превзошла даже воображаемые рамки легендарной древности! На сегодняшний день установлено, что начальный этап истории Китая соотносится с эпохой неолита, продлившейся приблизительно с IX по III тысячелетия до н.э. И он был связан вовсе не с одним местом – регионом среднего течения реки Хуанхэ, как еще совсем недавно было принято считать («Хуанхэ – колыбель Китая», «Китайцы – дети Хуанхэ»). В процессе формирования китайской цивилизации приняли участие несколько различных региональных общностей. Они сложились в VI-IV тысячелетиях до н.э. и возникли из самостоятельных очаговых культур (IX-VII тысячелетия до н.э.). Эти общности располагались практически на всей территории Китая в его современной географии: в центральном регионе (Великая китайская равнина или бассейн среднего течения Хуанхэ), на северо-западе (современные провинции Ганьсу и Шэньси), на юге и юго-востоке (соответственно районы среднего и нижнего течения Янцзы), на востоке (Шаньдунский полуостров) и на северо-востоке (к востоку и северу от Пекина, включая Ляодунский полуостров и южную окраину Внутренней Монголии).
Материальное наследие эпохи неолита чрезвычайно объемно и разнообразно. Оно включает в себя погребения, остатки поселений, жилищ и культовых строений, керамические изделия (в том числе украшенные росписями, содержащими изображения животных и людей), изделия из кости и камня (в том числе, из нефрита), скульптуру (от мелкой пластики до крупногабаритных произведений). Все это позволяет воссоздать многие детали хозяйственно-культурного облика предков китайцев. Известно, что обитатели всех регионов неолитического Китая были оседлыми земледельцами и занимались в качестве вспомогательных промыслов рыбной ловлей и охотой. Кроме того, они сумели приручить животных, освоить гончарное дело (включая изобретение гончарного круга) и другие виды ремесел, научились строить городища и обрабатывать металл. Однако каждая региональная общность имела отличительные этнические и культурные приметы. Население районов среднего течения Хуанхэ относилось к восточноазиатской расе тихоокеанских монголоидов. Для населения северо-запада дополнительно прослеживаются их связи с монголоидами Центральной Азии и Юго-Восточной Сибири, а также европеоидные расовые вкрапления. Носители северо-восточных культур принадлежали, по всей видимости, к общей для Восточной Сибири (включая бассейн Амура) ветви монголоидного мира. Тогда как на юге и юго-востоке отчетливо присутствует аустронезийский (малайя-полинезийский) компонент.

Самобытность региональных общностей ярко проявляется и в сфере хозяйственной деятельности. В районах бассейна Хуанхэ господствовало пашенное земледелие, основанное на выращивании проса, а в районах бассейна Янцзы – рисоводство. Рисоводство нуждается в искусственном орошении и в ирригационных системах, для создания которых нужен коллективный и четко организованный труд. Поэтому в неолитическую эпоху оно стало первоочередным стимулом для совершенствования прикладных навыков и рациональных знаний, а также создало предпосылки для социально-политического разделения общества и возникновения в нем управленческих и властных структур.

Такой процесс вступил в силу ориентировочно в V тысячелетии до н.э., и именно в юго-восточных культурах. К IV тысячелетию до н.э. там образовалась общность (Лянчжу, 3200-2200 гг. до н.э.), обладавшая некоторыми признаками государственности. Она подразделялась на несколько отдельных социальных групп. Высшую из них составляли люди, бывшие одновременно военными вождями и жрецами. Элита возглавлялась верховным правителем. Обо всем этом ученые узнали из археологических материалов. Находка на территории некоторых поселений характерных земляных платформ (на подобных платформах, выполненных из утрамбованных слоев глины и камня, впоследствии возводились дворцы и храмы) подсказала, что здесь некогда существовали столица и резиденции знати, возглавлявшей собственные владения. Наличие в захоронениях огромного числа (200 и более) нефритовых изделий означает, что в них были погребены люди, имевшие высокий социальный статус. А присутствие среди изделий и изысканных украшений (браслеты, бусы, ожерелья, шпильки для волос), и предметов ритуального предназначения (аналогичные предметы при Шан-Инь и Чжоу использовались в качестве царских регалий и при исполнении обрядовых акций), и оружия (лезвия боевого топора) указывает на то, что эти люди исполняли функции военных вождей и священнослужителей. На многих изделиях повторяется изображение человека, увенчанного головным убором словно бы сделанным из перьев, которое и принимается за условный портрет местного верховного правителя.

В начале III тысячелетия до н.э. на востоке (в северо-западной части Шаньдунского полуострова) возникла еще одна общность (Луншань, 2400-2000 гг. до н.э.). Она обладала такими же признаками государственности. Всего за два-три века эта общность распространилась на юго-восток, после чего началось ее столь же стремительное продвижение в районы среднего течения Хуанхэ, где она повсюду сменяла собою местные общности. Было ли данное продвижение культурной экспансией или завоеванием? Это не известно. Очевидно лишь, что оно завершалась превращением данного региона в главную арену истории Китая. Что произошло со всеми другими региональными общностями, мы тоже точно не знаем. Возможно, их потомки составили многочисленные народности и этнические группы, которые в дальнейшем обитали в периферийных по отношению к региону Хуанхэ районах и считались собственно китайцами «варварами». Однако культурные традиция и достижения данных общностей не исчезли. В духовной и хозяйственной жизни Шан-Инь и Чжоу присутствует множество различных элементов – от отдельных, скажем, обрядовых акций до орнаментальных мотивов и технологических нюансов, которые восходят к различным регионам неолитического Китая.

Следующая ступень в развитии китайской государственности связана с общностью Эрлитоу (1900-1600 гг. до н.э., открыта в конце 50-х гг. прошлого века). Ее ареал и хронологические рамки довольно точно совпадают с указанными в письменных источниках территорией и временем существования династии Ся. Она обладала строго определенными владениями (однотипность расположенных на данной территории памятников), социальной иерархией и институтом верховной власти (наличие столицы с остатками дворцовых и храмовых ансамблей, погребения знати с соответствующим инвентарем). Кроме того, в рамках этой общности произошло выделение ремесел в качестве самостоятельного профессионального занятия (кварталы мастерских на территории столицы) и было освоено бронзолитейное производство. Примечательно, что именно Юю из Ся приписывается выплавка первых бронзовых сосудов – девяти котлов-тин НЕПОНЯТНО, предназначенных стать царскими регалиями. В международных научных кругах споры о том, что представляла собой Эрлитоу и насколько оправданно отождествлять ее с Ся, все еще не утихают. В самом Китае еще в 1977 г. эта династия была признана древнейшим национальным государством, что отодвинуло нижний рубеж «древнего Китая» к ХХ в. до н.э.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Feb 28 2006, 12:13
Создана #7


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17196
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Во время русско-китайских переговоров, предшествовавших заключения Нерчинского соглашения 1689г. китайцы, обосновывая свои претензии на земли Сибири выдвигали в т.ч. и такой, что "на землях этих в давние времена предки их жили, но ушли когда земля стала рогата (т.е. поросла лесом)".
Так у меня вопрос, насколько этот эпизод может соответствовать действительности... Т.е. когда возникли таежные леса Сибири и Дальнего Востока и могла ли иметь место миграция прото-китайцев с тех мест...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Feb 28 2006, 14:50
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Новейший результат исследований китайских ученых еще раз подтверждает, что китайцы по всей вероятности произошли из Африки


http://asiatimes.narod.ru/news2001/01049/xin09.htm


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Feb 28 2006, 15:17
Создана #9


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17196
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Кныш, я говорил о Восточной Сибири и Приморье в позднеледниковый и постледниковый период... Вроде бы тогда климат на севере помягче был и степные ландшафты простирались севернее чем сейчас...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Feb 28 2006, 15:22
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Тут надо разобраться о каких именно китайцах идет речь, так как понятие "китайцы" включает в себя много этнических компонентов различных по происхождению.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Feb 28 2006, 15:26
Создана #11


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17196
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Тут загвоздка мне представляется еще и в том, что с тех времен много воды утекло - как могли в XVIIв. помнить о степном характере Сибири? Вроде, не должна историческая память так далеко распространяться...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Feb 28 2006, 15:29
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



И вообще, если говорить о происхождении китайцев, то тут есть два аспекта: антропологический и лингвистический. Антропологически монголоиды происходят из юго-восточной Азии, а сино-кавказские языки из Малой Азии.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Feb 28 2006, 15:33
Создана #13


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Дилетант @ Feb 28 2006, 15:17)
Кныш, я говорил о Восточной Сибири и Приморье в позднеледниковый и постледниковый период... Вроде бы тогда климат на севере помягче был и степные ландшафты простирались севернее чем сейчас...
*


южнее.
Формирование степных ландшафтов связано не столько с температурой, сколько с режимом увлажнения. А вот с этим делом в Сибири раньше было лучше, так что китайцы неправы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Feb 28 2006, 15:37
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Вроде, не должна историческая память так далеко распространяться...


Историческая нет, но мифологическая может. В мифах часто содержатся отголоски очень древних событий.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Feb 28 2006, 15:41
Создана #15


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17196
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE
южнее.
Формирование степных ландшафтов связано не столько с температурой, сколько с режимом увлажнения. А вот с этим делом в Сибири раньше было лучше, так что китайцы неправы.

Т.е. в позднеледниковье и позже Северный Китай и Восточная Сибирь были лесными районами?
И даже далее на юг?
А наблюдался на этих землях хоть какой-то период распространения степных/безлесных ландшафтов, который мог бы смениться новым наступлением лесов и т.о. дать основания для подобных высказываний?
Возможно, все же стоит говорить о последних двух тысячелетиях, а то сюжет с ледниковым и постледниковым периодом кажется мне маловероятным...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th July 2018 - 23:08

Ссылки: