IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
rspzd
post Feb 28 2006, 16:15
Создана #16


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Дилетант @ Feb 28 2006, 15:41)
QUOTE
южнее.
Формирование степных ландшафтов связано не столько с температурой, сколько с режимом увлажнения. А вот с этим делом в Сибири раньше было лучше, так что китайцы неправы.

Т.е. в позднеледниковье и позже Северный Китай и Восточная Сибирь были лесными районами?
И даже далее на юг?
А наблюдался на этих землях хоть какой-то период распространения степных/безлесных ландшафтов, который мог бы смениться новым наступлением лесов и т.о. дать основания для подобных высказываний?
Возможно, все же стоит говорить о последних двух тысячелетиях, а то сюжет с ледниковым и постледниковым периодом кажется мне маловероятным...
*


Мне этот сюжет кажется совсем невероятным.
В позднеледниковое время огромные территории Евразии занимала тундростепь, в "атлантическое время" климат стал более влажным и теплым (чем сейчас), в результате чего леса сдвинулись на юг и на север, степи - на юг. В дальнейшем начался процесс усыхания центральной Евразии и степи снова двинулись на север, а породный состав лесов Восточной Сибири изменился.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Feb 28 2006, 23:07
Создана #17


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(Кныш @ Feb 28 2006, 16:29)
И вообще, если говорить о происхождении китайцев, то тут есть два аспекта: антропологический и лингвистический. Антропологически монголоиды происходят из юго-восточной Азии, а сино-кавказские языки из Малой Азии.

Кныш, будьте критичны! Сино-кавказцы из Малой Азии... B)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 1 2006, 10:21
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41970
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Сино-кавказцы из Малой Азии...


А нет разве? :blink: Я читал, что лингвисты именно там лаколизуют первичный очаг распростронения этих языков.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jul 9 2008, 10:24
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9449
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(magidd @ Jan 23 2006, 19:43)
Марина Кравцова
НАЧАЛО КИТАЙСКОЙ ИСТОРИИ
[...]
Самобытность региональных общностей ярко проявляется и в сфере хозяйственной деятельности. В районах бассейна Хуанхэ господствовало пашенное земледелие, основанное на выращивании проса, а в районах бассейна Янцзы – рисоводство. Рисоводство нуждается в искусственном орошении и в ирригационных системах, для создания которых нужен коллективный и четко организованный труд. Поэтому в неолитическую эпоху оно стало первоочередным стимулом для совершенствования прикладных навыков и рациональных знаний, а также создало предпосылки для социально-политического разделения общества и возникновения в нем управленческих и властных структур.
*

Где-то встречал указание на то, что рисоводство - изобретение Индии, и о неолите Китая в этом контексте читать - несколько странно...
:wacko:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Jul 9 2008, 10:31
Создана #20


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



Не, в Китае оно, в Китае. В бассейне Янцзы
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
artemii
post Jun 15 2011, 01:31
Создана #21


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 5-June 11
Пользователь №: 3444



меня давно интересует такой вопрос(может кто и подскажет)
в доисторическом КИТАЕ(скажем период-4-3 т. до н.э_) существовали крупные или укреплённые поселения?

Сообщение отредактировано artemii: Jun 15 2011, 01:31
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 15 2011, 11:32
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41970
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
в доисторическом КИТАЕ(скажем период-4-3 т. до н.э_) существовали крупные или укреплённые поселения?



Самое раннее - 3 тыс. лет до н.э., ранее ничего крупного не было :

http://www.szst.ru/library/savarenskaya/104.html


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
artemii
post Jun 15 2011, 19:13
Создана #23


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 5-June 11
Пользователь №: 3444



но в данной ссылки не описывается ни одного крупного города или предгорода 3-2 т. до н. э.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 16 2011, 10:07
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41970
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Ну вот тут есть про поселение Хэмуду:

http://www.zaimka.ru/archaeology/alkin1.shtml


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jun 16 2011, 13:07
Создана #25


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2569
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



А интересно, этих Ся можно считать протокитайцами по языку? Когда там китайская группа языков однозначно фиксируется? :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 16 2011, 13:25
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41970
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Существование чжунвэнь или ханьюй фиксируется со второго тысячелетия до н.э. (только не в том виде конечно, как он выглядит сейчас).


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
artemii
post Jun 16 2011, 17:41
Создана #27


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 5-June 11
Пользователь №: 3444



Культура Эрлитоу, кит. 二里头文化, пиньинь èrlǐtóu wénhuà — урбанистическая археологическая культура раннего бронзового века, существовавшая на территории Китая в период 2100—1800 (1500?) гг. до н. э.[1] Культура получила название по открытому при раскопках иньских стоянок в 1958 году археологическому памятнику в Эрлитоу (二里頭村) в Яньши, провинция Хэнань. Была изначально широко распространена на территории современных провинций Хэнань и Шаньси, позднее распространилась также в провинциях Шэньси и Хубэй. Китайские археологи нередко отождествляют культуру Эрлитоу с династией Ся, хотя ввиду отсутствия письменных источников эта связь небесспорна. Данная культура сыграла решающую роль в процессе формирования позднеиньской цивилизации
Эрлитоу было крупнейшим поселением в Китае и всей Восточной Азии вплоть до примерно 1500 г. до н. э. К настоящему времени Эрлитоу считается наиболее ранним достоверно установленным административным центром Китая, где обнаружены руины дворцов и мастерские по плавке бронзы.[2] Эрлитоу сыграло важную роль в переходе Китая от неолита к бронзовому веку.
В Эрлитоу (на реке Илоу, приток реки Лухэ) находилось массовое производство ритуальных бронзовых сосудов и других изделий из бронзы, в отличие от Лодамяо. В первоначальных раскопках изделий из бронзы было очень мало и все, возможно, были предметом импорта (ножи, шила, наконечники стрел, колокольчики).[4]

Существенным элементом чисто иньских культурных традиций, обнаруженных в Эрлитоу, были строительные методы, в частности хан-ту. Обнаружен Т-образный фундамент до 100 м в длину и ширину — нечто вроде общей центральной площади с несколькими строениями, а не отдельного строения
Характерные формы керамики: тетраподы дин и пань, горшок-паровик цзэн, триподы цзя с рукоятями. Керамика серая, черная и белая, сосуды грубые и тонкие, примитивные и вычурные. Важнее всего было развитие штампа — резной, весьма искусный. с затейливой резьбой и высоким художественным мастерством. Изображения символичны, идейны. Стали появляться изображения драконов и монстров (на отдельных сосудах), маски тао-те.[5]

После восхождения династии Шан Эрлитоу существенно уменьшается в размере, однако на раннем этапе данной династии всё ещё остаётся населённым. Размеры древнего города составляли около 2,4 на 1,9 км, из которых сохранились только около 3 км2 в связи с тем, что прочая территория пострадала от наводнений.[2] Дворцы находятся на юго-восточном участке древнего города. Дворец 3 и Дворец 5 были первыми сооружениями в городе, более крупными, чем Дворцы 1 и 2, построенные поверх их фундаментов. Дворец 3 представляет особый интерес; он состоял из 3 дворов вдоль 150-метровой оси.[2]
При экологической специфике Северного Китая, в условиях лесистых плоскогорий и холмистых склонов, земледелие было возможно лишь по речным поймам, вдоль рек—там, где местность позволяла дренировать излишки осадков. Во второй половине II тысячелетия до н.э. в Северном Китае — от Ганьсу до Шаньдуна и от Хэбэя до Хупапи и Цзянси—по берегам рек появляются, как показывают археологические раскопки последних десятилетий, поселения раннегородского типа — носители бронзовой индустрии. Эти «городские очаги» представляют собой комплексы родственно-соседских общий (или переходных к ним от родственно-родовых), объединяемых по экономическому признаку вокруг обнесенных стенами «городов». «Раннегородские» поселения эпохи Ивь были открыты прежде всего в области Хэнань, но найдены также в других областях (в Шаньдуне, Шаньси, Хубэе, Шеньси). Наиболее многочисленны они в пределах центральной равнины (в Хэнани и на юге Хэбэя, вплоть до р. Xyaй и Шаньдупа). Граница их распространения на юге доходит до средней Янцзы, где в районе южнее озер Дунтин (Хунань) и Иоян (Цзянси) найдены два «города» того же типа, что и в Хэнани. Особый интерес представляют недавние раскопки обнесенного мощной стеной поселения с «дворцовым» комплексом иод г. Xyaнни (Хубэй), датируемого II тысячелетием до н.э. Такие «города» (размером примерно до 6 кв. км) строились по определенному плану, с монументальными зданиями дворцово-храмового типа, с ремесленными кварталами, бронзолитеиными мастерскими
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jun 16 2011, 17:46
Создана #28


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2569
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Кныш @ Jun 16 2011, 13:25)
Существование чжунвэнь или ханьюй фиксируется со второго тысячелетия до н.э. (только не в том виде конечно, как он выглядит сейчас).
*



Видимо, в силу давних традиций государственности такая языковая преемственность. Связь тут не слишком очевидная, но что-то в этом есть. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
artemii
post Jun 16 2011, 17:53
Создана #29


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 5-June 11
Пользователь №: 3444



Китайские археологи нередко отождествляют культуру Эрлитоу с династией Ся, хотя ввиду отсутствия письменных источников эта связь небесспорна. Данная культура сыграла решающую роль в процессе формирования позднеиньской цивилизации
Эрлитоу было крупнейшим поселением в Китае и всей Восточной Азии вплоть до примерно 1500 г. до н. э. К настоящему времени Эрлитоу считается наиболее ранним достоверно установленным административным центром Китая, где обнаружены руины дворцов и мастерские по плавке бронзы.[
======
из этого следует что уже на р. 3-2 т. до н.э.
в данном регионе существовали города
а значит была и цивилизация
вопрос только в том.....кто "окультурил" предгосударство СЯ......пришлые народы илиместное население?
можно ли расматривать такую гипотезу
что царская династия(первая)-выходцы из цивилизаций СР. АЗИИ или ИНДИИ?(из серьёзных историков кто-то рассматривал такую версию?)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jun 16 2011, 18:02
Создана #30


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2569
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(artemii @ Jun 16 2011, 17:53)
что царская династия(первая)-выходцы из цивилизаций СР. АЗИИ или ИНДИИ?(из серьёзных историков кто-то рассматривал такую версию?)
*



Прототохары и протокитайцы могли встречаться или это фантастика? :ninja:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th November 2018 - 21:28

Ссылки: