IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

19 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> АБОРИГЕНЫ АВСТРАЛИИ

magidd
post Sep 20 2005, 15:40
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Как устроено было традиционное сообщество австралийских аборигенов?
Имела ли там место иерархия в принятии решений? Имущественное неравенство? Где можно прочесть об этом обществе, системе их родственных связей, мифах и т.д.? Как часто случались у них войны и по каким причинам?

Мне вот попался такой текст



Самая древняя цивилизация в мире

Аборигены Австралии - самая древняя из живущих на Земле цивилизаций
Английские завоеватели Австралии назвали коренных жителей «аборигенами», от латинского «ab origene» — «от начала».
Аборигены Австралии - самая древняя из живущих на Земле цивилизаций. И одна из наименее изученных.
С ХIХ века они считаются наиболее примитивной культурой на планете, эдаким живым воплощением предков современного человека. На самом же деле, австралийские аборигены обладают развитой и многогранной культурой, которая и формирует их деликатный и в то же время динамичный и насыщенный образ жизни.

В течение многих тысячелетий аборигены были единственными обитателями австралийских просторов. В тропических лесах восточного побережья аборигены вели относительно оседлый образ жизни. Мужчины охотились на кенгуру и ящериц с помощью копий и двух видов бумерангов. Тот, который возвращался назад, служил для загона птиц в сети. Другой, более тяжелый и опасный, был способен убить большого кенгуру. Женщины занимались сбором различных растений и мёда. Их основным орудием была палка, с помощью которой они откапывали лягушек, полных воды, накопленной в период засухи, и больших личинок с медовым вкусом и богатых протеином, которые водились у корней деревьев.

Среди аборигенов существовала самая сложная в мире система родства. В племени, которое насчитывало от 100 до 1500 человек, все были связаны родственными узами. У них не было вождя в нашем понимании слова, все были равны.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Sep 20 2005, 15:45
Создана #2


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



Если память не изменяет, то понятие "цивилизация" предполгагает наличие письменности...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Sep 20 2005, 16:15
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101




Возможно. Но вопрос был не в этом.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 20 2005, 16:22
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Аборигены Австралии - самая древняя из живущих на Земле цивилизаций



С этим конечно можно поспорить. Первые исследователи аборигенов Австралии рассматривали их изначально как общество "законсервированное" где-то в Палеолите, но в дальнейшем выяснилось, что они на протяжении своего изолированного исторического существования развивались и деградировали, словом отнють не были "социально замороженными". Если же говорить об архаичности культуры аборигенов Австралии, то есть и более примитивные сообщества (например Аборигены Огненной Земли).

Вообще, Магидд, я вечером постараюсь из дома дать развернутый ответ на все Ваши вопросы относительно аборигенов.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Sep 20 2005, 17:15
Создана #5


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Но австралоиды Индии как раз замороженные на уровне каменного века, и те из них, чью культуру еще не разрушила цивилизация, живут в общем так же, как и "настоящие" австралоиды.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Sep 20 2005, 17:16
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Жду с нетерпением.
Хотелось бы так же подключения к этому обсуждению Дмитрия Беляева.

И, попутно еще вопрос.
Вот текст

Аборигены Австралии
Любой мореплаватель, причаливавший к берегам Австралии, обнаруживал здесь коренных обитателей этих земель - аборигенов, не слишком дружелюбно относившихся к пришельцам. Считается, что Австралия была открыта в 1606 году голландцем Виллемом Янсзоном. Потом её берег исследовали другие голландцы (Х.Браувер, Д.Хартог, А.Тасман и др.), назвав её Новой Голландией. В XVIII веке восточный берег Австралии исследовал отважный английский мореплаватель Джеймс Кук. Затем Мэтью Флиндерс обошёл весь материк и предложил назвать его Австралией (от лат. "australis" - южный). Местное коренное население назвали аборигенами. Бродячие охотники и собиратели, они до XIX века жили первобытнообщинным строем и пользовались каменными орудиями. Наиболее известны племена: курнаи, нариньери, камиларои (юго-восток); каби, вакка (восток); диери, арабана, аранда, варрамунга (центр); ньоль-ньоль, кариера (северо-запад). По современному расовому делению австралийских аборигенов относят к австралоидной расе, распространённой в Австралии, в Южной Азии (ведды, дравиды, кубу и др.) и Океании. Местные австралоиды отличаются от других современных жителей Австралии тёмной кожей, широким носом, толстыми губами, волнистыми волосами и их обильным ростом на лице и теле. Вообще-то, кто хоть раз в жизни видел австралийского аборигена, никогда больше не спутает его, к примеру, с чернокожим африканцем.

О происхождении местных аборигенов учёные спорят до сих пор. Некоторыми учёными считается, что человек проник сюда около 50000 лет назад из Азии, и с этого момента начало формироваться коренное население здешних мест - аборигены, которые уже на протяжении последних 40 тысяч лет живут без каких-либо изменений. "Приход из Азии" можно оспорить, например, более ранним расколом праконтинета Пангеи или постепенным расхождением Африки, Австралии и восточного "куска" Антарктиды друг от друга. Бесспорно только то, что если бы европейцы не потревожили их первозданного существования, то оно могло бы продолжаться в таком "законсервированном" и самодостаточном виде бесконечно долго. Впрочем, в некоторых местах этого удивительного континента оно продолжается и сейчас, и в первую очередь в пустынном и магическом Аутбеке - сердце аборигенской Австралии.

Здесь находится знаменитая священная скала Улуру - главная святыня всех аборигенов и одно из самых таинственных мест на австралийском континенте. По местным понятиям, Улуру - это дверь между миром людей и духов. Аборигены убеждены, что эта огромная, состоящая из песчаника, красная скала высотой 348 метров появилась здесь ещё до "Вечного Периода Сновидений" (по мнению учёных: около 6 миллионов лет назад!) - основного культового понятия местного населения. На самом деле, это достаточно вольный перевод. В разных племенах на разных диалектах, количество которых в Австралии доходит до шести тысяч, это понятие может звучать по-разному: нгарунггами, дьюгуба, унзуд, бугари, алдьеринга и так далее. Всё это тем не менее означает одно и то же. Это что-то вроде параллельного нематериального мира духов и мифических предков, существовавшего всегда и заложившего основы поведения человека. Всё находящееся на этой земле наполнено духовной силой, причём оно связанно с человеком в единый родственно-мифологический узел. А скала Улуру, иначе Айерс-Рок или просто Эйрс (как её назвали европейцы), в этой системе мирозданья занимает ключевое место, являясь дверью между мирами. Рядом с ней аборигены веками совершали свои обряды. И сегодня их отношение к Улуру ничуть не изменилось. Ни один абориген не осмеливается подняться на её вершину, так как это считается страшным святотатством, способным навлечь на человека гнев духов или предков, из того самого "Вечного Периода Сновидений". Некоторые загадочные случаи с нечестивыми туристами подтверждают, что во многом аборигены правы. Улуру обладает некой не поддающейся научному пониманию силой. Может быть, поэтому аборигены, обладая этим высшим знанием, и не стремились к прогрессу. Всё, что требовалось им для жизни, было давным-давно изобретено предками и не требовало какого-либо усовершенствования. Для охоты на птиц и кенгуру их предки изобрели копья и бумеранги - главное и единственное техническое открытие аборигенов. Справиться с бумерангом, несмотря на кажущуюся простоту его конструкции, не так-то просто. В этом можно убедиться на собственном опыте.


Комментарий
Оставим в покое рекламные заявы, но что это за таинственная мифология, вечный период сновидений? Существует ли у аборигенов общая мифологя для всех?
И еще- как сообщались между собой племена, заключались ли между ними браки, могли ли люди переходить из одного племени в другое?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 20 2005, 17:25
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE(Lanselot @ Sep 20 2005, 17:15)
Но австралоиды Индии как раз замороженные на уровне каменного века, и те из них, чью культуру еще не разрушила цивилизация, живут в общем так же, как и "настоящие" австралоиды.
*



Если они не развили свою материальную культуру и социальные институты, то это не значит. что их общество не менялось на протяжении веков.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Sep 20 2005, 17:55
Создана #8


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Lanselot @ Sep 20 2005, 18:15)
Но австралоиды Индии как раз замороженные на уровне каменного века, и те из них, чью культуру еще не разрушила цивилизация, живут в общем так же, как и "настоящие" австралоиды.
*


Что, перед туристами пляшут, требуют госдотаций на поддержание самобытности и ширяются на городских окраинах?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Sep 20 2005, 17:59
Создана #9


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17196
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Да, кстати, разве дравиды не негроиды?


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Sep 20 2005, 18:02
Создана #10


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Дилетант @ Sep 20 2005, 18:59)
Да, кстати, разве дравиды не негроиды?
*


Да вроде бы нет. Они как раз относятся ко всем этим товарищам, которые считаются древнейшей расой на земле. Там и пигмеи фигурировали и дравиды и айны и какие-то племена на островах к западу от Тайланда и аборигены...
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=2282
тема по поводу.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Sep 20 2005, 18:11
Создана #11


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17196
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Почему у меня от параллельно открытых тем регистрация слетает? :angry:
Где-то, вроде еще с универа, у меня отложилось что дравиды негроиды, а ведды австралоиды.
Может, память дырявая, а может, данные устарелые... точно не помню...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 20 2005, 20:58
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Да, кстати, разве дравиды не негроиды?



Дравиды - это этноязыковая общность, а не антропологическая. Так же как например славянами могут быть люди и средиземноморского и североевропейского типа, так у дравидов могут преобладать и австралонегроидные черты, и европеоидные.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 20 2005, 21:22
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Как устроено было традиционное сообщество австралийских аборигенов?
Имела ли там место иерархия в принятии решений? Имущественное неравенство? Где можно прочесть об этом обществе, системе их родственных связей, мифах и т.д.? Как часто случались у них войны и по каким причинам?



Общество австралийских аборигенов - это сообщество построенное на родовых связях, причем чем оно было больше, тем эти связи были запутаннее. При этом четко выраженной родо-племенной иерархии у австралийцев не было, хотя были старейшие, наиболее уважаемые члены рода, которые выполняли ведущие роли во всякого рода ритуальных действиях. Статус человека в обществе аборигенов непосредственно зависит от того, какую роль он играет в религиозной жизни. Чем глубже религиозные познания аборигена , чем более ответственные функции он выполняет в обрядовой деятельности, тем сильнее его влияние в коллективе. А знания, как правило, увеличиваются с возрастом, и именно старики являются хранителями религиозных тайн и руководителями культа. Самыми могущественными в обществе аборигенов всегда были колдуны\шаманы. Их боялись, но уважали.
Имущественного неравенства в обществе аборигенов не было по причине почти полного отсутствия какого-либо значимого имущества, хотя неравенство наблюдалось при распределении пищи или при совершении обмена.
Самая подробная книжка про австралийских аборигенах, которую я читал - эо "Религии Австралии" Мирча Элиаде.
Войны в обществе австралийцев случались не реже и не чаще чем в любом другом человеческом обществе. Поводом для войны с соседями очень часто становилось подозрение, что они наводят порчу по средством магии


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 20 2005, 21:40
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41745
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Оставим в покое рекламные заявы, но что это за таинственная мифология, вечный период сновидений? Существует ли у аборигенов общая мифологя для всех?
И еще- как сообщались между собой племена, заключались ли между ними браки, могли ли люди переходить из одного племени в другое?


"Времена Сноведений" - некий сакральный период, происходивший "до начала времен". Тогда на свете жили лишь сверхъестественные существа, которые в конечном счете и создали людей, а затем покинули этот мир. Мифология по крайней мере центрально-австралийских племен очень похожа.
Обычно австралийское племя насчитывало несколько сот человек и браки совершались в этих пределах, а при помощи своих родословных аборигены могли проследить родство, прямое или косвенное, близкое или далекое, между членами племени. Эти отношения регулируют также и взаимные отношения между членами племени: человек несет относительно брата своего отца совершенно другого рода обязанности, чем относительно брата матери или мужа сестры отца и т.д.
Наиболее распространенные способы заключения браков у аборигенов таковы: брак по соглашению между родственниками, при котором мнение самих брачующихся не играет роли; брак по личному выбору, его возможности ограничены и он должен быть обязательно одобрен семьями; брак «побегом»: брак «похищением»; сорорат (брак с сестрой умершей жены); левират (брак с братом умершего мужа) или же наследование жены (реже мужа) кем-то из других родственников (помимо братьев и сестер). У аборигенов Австралии полигамия является законной формой брачных отношение (максимальное число жен 20 или 25), однако большинство браков
моногамно: один муж и одна жена. Мужчина распоряжается своей женой как ему заблагорассудится, может временно одалживать ее другим мужчинам, обменивать ее на других женщин или на интересующие его вещи, но при этом он не отказывается от своих прав на жену. Нечего и говорить, что все эти обычаи имеют односторонний характер.



--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Sep 20 2005, 21:54
Создана #15


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(magidd @ Sep 20 2005, 18:16)
Жду с нетерпением.
Хотелось бы так же подключения к этому обсуждению Дмитрия Беляева.

Я очень тронут :biggrin:

Прежде всего, очень трудно говорить об "автсралиских аборигенах" в целом, т.к. живут они на очень большой территории и культурных и языковых общностей там очень много.

На русском языке про Австралию писалось много, осбенно следует отметить В.М. Бахту, В.Р. Кабо, а в последнее время О.Ю. Артемову.

В сети есть сайт http://aboriginals.narod.ru, где выложены многие работы Кабо ("Первобытная доземледельческая община"), в том числе много всего по духовной культуре аборигенов.

В библиотеке Кротова есть неплохая монография А.А. Казанкова Агрессия в архаических обществах, где австралийцы сравниваются с бушменами.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

19 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th July 2018 - 22:58

Ссылки: