IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

19 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> АБОРИГЕНЫ АВСТРАЛИИ

magidd
post Sep 20 2005, 22:02
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Спасибо. Завтра буду посмотреть.
Всем привет. ;)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Sep 20 2005, 22:16
Создана #17


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(magidd @ Sep 20 2005, 16:40)
Как часто случались у них войны и по каким причинам?


Итак, по порядку. Про частоту см. работу Казанкова (там это очень хорошо разобрано). Плюс в 93 году был издан такой сборник "Война и мира в ранней истории человечества" под редакцией Першица, Семенова и Шнирельмана.

Как пишет Шнирельман, "особая интенсивность вооруженных столкновений в различных районах Юго-Восточной Австралии могла быть следствием наличия здесь более сложных и эффективных хозяйственных систем, а также более сложных социальных структур в доконтактный и раннеконтактный периоды. Ведь только здесь были известны конфедерации племен и довольно развитая система лидерства, которые на остальной территории Австралии обнаружить не удалось. Косвенно об этом свидетельствует хотя бы необычайно высокое число участников некоторых столкновений. Так, в 1849 году в битве на р. Муррей участвовали 500 воинов нарриньери против 800 вакануван".

"...основные структурные элементы военного дела у курнаи достаточно адекватно отражали общую картину, встречающуюся и в других районах Австралии. Так, в целом здесь было известно два основных вида вооруженных действий - набег, в котором участвовала небольшая группа мстителей, и формальный бой, вовлекавший две или несколько групп воинов и происходивший в строго определенном месте по достаточно строгим правилам".

"В рассмотренном примере обнаруживаются некоторые черты, в целом характерные для первобытной мести. Во-первых, она в значительной степени обезличена в том смысле, что убийцы удовлетворяются убийством не какого-либо конкретного ненавистного им человека, а в принципе любого индивида из стана врага. Следовательно, во-вторых, здесь ярко выступает принцип групповой солидарности и коллективной ответственности. Он намеренно подчеркивается целым рядом самых разнообразных действий. В частности, проанализированный эпизод показывает, что недостаточно было нанести смертоносные удары жертвам, но было чрезвычайно важно, чтобы все или по крайней мере многие из отряда мстителей воткнули свои копья в убитых"

"Эта и подобные ей виды практики прямым образом связаны с особыми представлениями о самоидентификации. Как убедительно продемонстрировал Ф.Майерз, у пинтуби для понятий “родства”, “общности” и “идентичности” имеется единый нерасчлененный термин “уалитья”. Это составляет одну из фундаментальных основ мировоззрения пинтуби, делающего акцент на единство людей друг с другом, с окружающими их вещами и природной средой. Так, в понятие “уалитья” входят и родичи, и собственность, и самостоятельность, и взаимоотношения с окружающим миром. Общность людей здесь основана на совместном обитании и совместной деятельности и определяется не столько происхождением родителей, сколько связью со Временем Сновидений..."

"...аборигены никогда не захватывали у противника ни земли, ни материальных ценностей: единственным предметом их вожделений были женщины и, иногда, дети. По мнению Ф.Роуза особую ценность женщинам придавало то, что они служили в аборигенном мире важнейшей производительной силой и орудием воспроизводства. Следовательно, их захват был весьма желательным с точки зрения как отдельных индивидов, так и общин, а их похищение рассматривалось как существенный материальный ущерб (Роуз, 1989. С.72; cр. Lumholtz, 1889. Р.126). Этот фактор играл важную роль в условиях, где, благодаря, с одной стороны, весьма распространенной среди стариков полигамии, а с другой, наличию сложных брачных норм, молодые люди испытывали нехватку невест. Нехватка невест особенно остро ощущалась в относительно изолированных небольших популяциях, например, у тиви на островах Мелвилл и Батерст (Северная Австралия). Там молодым людям нередко не оставалось делать ничего другого как склонять чужих жен к неверности и к побегу. Не удивительно, что более 90% столкновений у тиви происходили из-за женщин (Hart, Pilling, 1960. Р.80). У некоторых племен, где отмечалась особенно сложная социально-потестарная структура, захваченных женщин предъявляли совету старейшин или вождю, чтобы те решили их судьбу. В любом случаи воины не оставляли этих женщин себе, избегая тем самым излишней напряженности во взаимоотношениях с окружающими (Fison, Howitt, 1880. P.276-277)".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Sep 20 2005, 22:29
Создана #18


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(magidd @ Sep 20 2005, 16:40)
Как устроено было традиционное сообщество австралийских аборигенов?
Имела ли там место иерархия в принятии решений?

В целом общество австралийских аборигенов было достаточно иерархичным. Тем не менее, оно считается простым - соц.-полит. интеграция там ограничивается уровнем общины.

Иерархия в общинах аборигенов строилась на половозрастных принципах.

Прежде всего, это различия между мужчинами и женщинами.
Помолвка и заключение брака были прерогативой мужских родственников будущих супругов, хотя в некоторых группах право голоса имели матери. Браки молодежи устраивались старшими родственниками. Взрослые мужчины имели некоторую возможность вступать в брак по собственному выбору. Женщины же либо вовсе не имели таковой ни в каком возрасте, либо имели гораздо более ограниченные возможности, чем мужчины.
Широко было распространено многоженство (пять или шесть жен). Часто мужья были намного старше жен, особенно по сравнению со второй или третьей женой.
Объемы работы у мужчин и женщин не были равны, и некоторые женские обязанности выглядели как служба мужчине. "Например, во время передвижения с одного места на другое женщины часто несли младенцев и все имущество семейства, а мужчины шли без всякой ноши. В некоторых группах женщины должны были нести копья или другое оружие своих мужей, например, тяжелые деревянные мечи, используемые мужчинами в Центральной Австралии во время войн. По свидетельству ряда наблюдателей, большие камни, используемые для создания примитивных зернотерок, также несли на себе женщины" (Артемова 2003).
Смерть мужчины считалась намного более серьезной потерей для общества, чем смерть женщины, и сопровождалась более сложными и длительными похоронными ритуалами с гораздо большим числом участников.

Все важные решения, касавшиеся жизни группы в целом (или любой другой социальной единицы), принимались мужчинами, только мужчины участвовали в формальных обсуждениях общественных дел в лагере или в советах локальной группы... Только мужчины, как правило, выступали в роли формальных и неофициальных лидеров и могли быть колдунами или знахарями. Мужчины отправляли тотемические культы. В большинстве аборигенных обществ женщины были частично или полностью исключены из тех сфер ритуальной деятельности, которые, согласно местным верованиям, обеспечивали само существование окружающей природы и человеческой жизни. Нарушение запретов, гарантирующих сакральную тайну, строго наказывалось, вплоть до смертной казни.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Sep 20 2005, 22:32
Создана #19


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



А вообще, Magidd, гоните мыло и я вам скину статью Артемовой
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Sep 21 2005, 07:45
Создана #20


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



QUOTE
Что, перед туристами пляшут, требуют госдотаций на поддержание самобытности и ширяются на городских окраинах?

Ну, исходя из того, что мне приходилось читать, то часть племен даже и не пляшет, а просто бомжует, но в лесных районах есть еще живущие нормальной жизнью.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Sep 21 2005, 14:50
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



QUOTE(Дмитрий Беляев @ Sep 20 2005, 22:32)
А вообще, Magidd, гоните мыло и я вам скину статью Артемовой
*



mmagid@mail.ru

Кстати, если у вас есть аналогичные исследования по бушменам, просьба тоже скинуть мне на мыло
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Sep 22 2005, 15:56
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Дмитрий, огромное спасибо, я все получил.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Sep 25 2005, 00:37
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101




Читаю.. а что известно о том, откуда и как аборигены пришли в Австралию. И когда?
Была ли на территории Австралии мегафауна?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Sep 25 2005, 11:11
Создана #24


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(magidd @ Sep 25 2005, 01:37)
Читаю.. а что известно о том, откуда и как аборигены пришли в Австралию. И когда?
Была ли на территории Австралии мегафауна?

Традиционная точка зрения - Австралийский континент и "Большая Австралия" (включая острова и тасманию) были заселены из Восточной Азии через островную цепь недифференцированными в расовом отношении неоантропами в период от 40 до 20 кл. Но в 1974 г. при раскопках стоянки у озера Мунго были найдены человеческие останки, датировавшиеся по С-14 оченть ранним периодом (в 99 г. их проверили и определили в 60 кл).

Правда, сам первооткрыватель Баулер в это не верил и считал, что возраст находки - около 25 кл. Позднее он свою точку зрения все-таки поменял. В статье "New ages for human occupation and climatic change at Lake Mungo, Australia" (Nature. 2003 Feb 20;421(6925):837-40) он и его коллеги свели вместе все данные и датировали захоронения Мунго 3 и мунго 1 38-42 кл., а появление первых людей - 46-50 кл.

Мегафауна в Австралии была, но своя - сумчатая (двухметровые кенгуру, хищные кенгуруобразные, огромные вомбаты, двухтонные медведеподобные сумчатые, сумчатые тапиры, гигантские игуаны и огромные нелетающие птицы типа моа-эпиорниса). В той же статье Баулер и коллеги считают, что ее вымирание было вызвано людьми.

Вот есть хороий сайт по австралийской мегафауне с реконструкциями http://amol.org.au/discovernet/alcoota/about.asp
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Nov 13 2006, 22:36
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20854
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Кныш @ Sep 20 2005, 22:40)
QUOTE
Оставим в покое рекламные заявы, но что это за таинственная мифология, вечный период сновидений? Существует ли у аборигенов общая мифологя для всех?
И еще- как сообщались между собой племена, заключались ли между ними браки, могли ли люди переходить из одного племени в другое?


"Времена Сноведений" - некий сакральный период, происходивший "до начала времен". Тогда на свете жили лишь сверхъестественные существа, которые в конечном счете и создали людей, а затем покинули этот мир. Мифология по крайней мере центрально-австралийских племен очень похожа.
Обычно австралийское племя насчитывало несколько сот человек и браки совершались в этих пределах, а при помощи своих родословных аборигены могли проследить родство, прямое или косвенное, близкое или далекое, между членами племени. Эти отношения регулируют также и взаимные отношения между членами племени: человек несет относительно брата своего отца совершенно другого рода обязанности, чем относительно брата матери или мужа сестры отца и т.д.
Наиболее распространенные способы заключения браков у аборигенов таковы: брак по соглашению между родственниками, при котором мнение самих брачующихся не играет роли; брак по личному выбору, его возможности ограничены и он должен быть обязательно одобрен семьями; брак «побегом»: брак «похищением»; сорорат (брак с сестрой умершей жены); левират (брак с братом умершего мужа) или же наследование жены (реже мужа) кем-то из других родственников (помимо братьев и сестер). У аборигенов Австралии полигамия является законной формой брачных отношение (максимальное число жен 20 или 25), однако большинство браков
моногамно: один муж и одна жена. Мужчина распоряжается своей женой как ему заблагорассудится, может временно одалживать ее другим мужчинам, обменивать ее на других женщин или на интересующие его вещи, но при этом он не отказывается от своих прав на жену. Нечего и говорить, что все эти обычаи имеют односторонний характер.
*






Вот, что по этому поводу пишет основоположник:

http://www.hrono.ru/libris/lib_e/engels_sem02.html

[I]"Система двух классов встречается, помимо района Маунт-Гамбир в Южной Австралии, также далее к востоку, в бассейне реки Дарлинг, и на северовостоке, в Квинсленде, и, таким образом, широко распространена. Она исключает лишь браки между братьями и сестрами, между детьми братьев и между детьми сестер по материнской линии, так как они принадлежат к одному классу; дети сестры и брата, напротив, могут вступать в брак друг с другом. Дальнейший шаг к запрещению кровосмешения мы находим у племени камиларои в бассейне реки Дарлинг в Новом Южном Уэльсе, где два первоначальных класса разбились на четыре, причем каждый из этих четырех классов целиком состоит в браке с определенным другим классом. Первые два класса от рождения являются друг для друга супругами; в зависимости от того, принадлежит ли мать к первому или второму классу, ее дети попадают в третий или в четвертый класс; дети последних двух классов, также состоящих в брачных отношениях друг с другом, входят в состав первого и второго класса. Таким образом, одно поколение всегда принадлежит к первому и второму классу, следующее за ним - к третьему и четвертому, третье поколение - снова к первому и второму. В соответствии с этим дети брата и сестры (с материнской стороны) не Могут быть мужем и женой, но зато ими могут быть внуки брата и сестры. Этот своеобразно сложный порядок еще более усложняется вклиниванием в него - во всяком случае более поздним, - материнского рода. Но мы не можем входить здесь в рассмотрение этого. Мы видим, таким образом, что стремление воспрепятствовать кровосмешению проявляется все снова и снова, действуя, однако, инстинктивно, стихийно, без ясного сознания цели.

Групповой брак, который здесь, в Австралии, представляет собой еще брак между классами, массовое супружество целого класса мужчин, часто рассеянных по всему материку, со столь же широко разбросанным классом женщин, - этот групповой брак при ближайшем рассмотрении выглядит отнюдь не так ужасно, как его рисует себе привыкшая к публичным домам фантазия филистеров. Напротив, прошло много лет, пока стали только догадываться о его существовании, а совсем недавно снова начали его оспаривать. Поверхностному наблюдателю он представляется в виде непрочного единобрачия, а в некоторых местах - в виде многоженства наряду с неверностью, допускавшейся от случая к случаю. Нужно было посвятить целые годы, как это сделали Файсон и Хауитт, чтобы открыть регулирующий закон этих брачных отношений, в практике которых обыкновенный европеец склонен видеть нечто подобное тому, что существует у него на родине, - закон, в силу которого австралийский негр из чужих мест, за тысячи километров от своей родины, среди людей, говорящих на незнакомом ему языке, все-таки нередко в каждом поселении, в каждом племени находит женщин, готовых без сопротивления и возмущения отдаться ему, а мужчина, имеющий несколько жен, уступает одну из них на ночь своему гостю. Там, где европеец усматривает безнравственность и беззаконие, на самом деле господствует строгий закон. Эти женщины принадлежат к брачному классу чужеземца, и потому они от рождения являются его женами; тот самый нравственный закон, который предназначает их друг для друга, воспрещает под угрозой позорного наказания всякую половую связь вне принадлежащих друг другу брачных классов. Даже там, где женщин похищают, что бывает часто и во многих местностях является правилом, закон о брачных классах тщательно соблюдается.

При похищении женщин проявляются уже, впрочем, признаки перехода к единобрачию, по крайней мере в форме парного брака: когда молодой человек с помощью своих друзей похитил или увел девушку, они все по очереди вступают с ней в половую связь, но после этого она считается женой того молодого человека, который был зачинщиком похищения. И, наоборот, если похищенная женщина убежит от мужа и ею завладеет другой мужчина, она становится женой последнего, а первый утрачивает свое преимущественное право на нее. Наряду с продолжающим в общем существовать групповым браком - ив рамках этого брака - возникают, таким образом, исключающие других лиц отношения, соединения отдельных пар на более или менее продолжительное время, а рядом с этим многоженство, так что и здесь групповой брак начинает отмирать, и вопрос лишь в том, что раньше сойдет со сцены под влиянием европейцев - групповой брак или австралийские негры, которые его придерживаются.

Брак целыми классами в той форме, которая является господствующей в Австралии, представляет собой, во всяком случае, весьма низкую, первоначальную форму группового брака, тогда как пуналуальная семья, насколько нам известно, является высшей ступенью его развития. Первый, по-видимому, соответствует уровню общественного развития дикарей-кочевников, вторая предполагает уже сравнительно устойчивые поселения коммунистических общин и непосредственно приводит к следующей, более высокой ступени развития. Между обеими этими формами брака мы, без сомнения, обнаружим еще некоторые промежуточные ступени; здесь перед нами пока еще только открытая, едва затронутая область исследования."
[/I]
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jan 23 2010, 23:56
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14968
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



"Почему культура аборигенов Австралии остаётся на уровне каменного века? Потому, что у них неукоснительно соблюдались авторские права на интеллектуальную собственность"
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/439804.html

Интересно, имеет ли факт место быть ?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post May 7 2010, 14:04
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14968
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Новая книга об аборигенах всего (точнее, современных охотниках-собирателях)
http://ethno-photo.livejournal.com/16308.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kempf
post May 7 2010, 14:12
Создана #28


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1047
Зарегистрирован: 25-March 10
Из: Canberra
Пользователь №: 2677



Автор книги придерживается весьма популярной среди либералов концепции "альтернативных путей развития". Основная мысль такая, что "недоразвитые общества" на самом деле не недоразвитые, а просто "другие". Это так, конечно. Надо только обратить внимание, что всех их объединяет пребывание на уровне каменного века.
Можно говорить о том, "есть альтернативные пути" развития, но надо всегда помнить, что ни один из этих путей не выводит человека из состояния первобытности.
Многие, правда, в этой первобытности счастливы, может, оно и хорошо?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post May 11 2010, 03:49
Создана #29


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



QUOTE(kempf @ May 7 2010, 15:12)
Автор книги придерживается весьма популярной среди либералов концепции "альтернативных путей развития". Основная мысль такая, что "недоразвитые общества" на самом деле не недоразвитые, а просто "другие". Это так, конечно. Надо только обратить внимание, что всех их объединяет пребывание на уровне каменного века.

Теория многолинейной эволюции, которую вы обозначили как "концепция альтернативных путей развития", не имеет никакого отношения к либерализму, консерватизму и прочим измам. Она имеет отношение к тому простому принципу, что эволюция как научный принцип предполагает различные эволюционные линии. Поскольку внешние и внутренние факторы сочетаются по-разному и действуют по-разному. О.Ю. Артемова, наверное, несколько идеализирует свои общества, но либерализм тут совершенно ни при чем.

QUOTE
Можно говорить о том, "есть альтернативные пути" развития, но надо всегда помнить, что ни один из этих путей не выводит человека из состояния первобытности.

1. "Путей выхода из первобытности" вообще тоже несколько.
2. В "первобытности" Homo Sapiens жил 180 тыс. лет, в "цивилизации" (намеренно привожу оба термина в кавычках) - 7-8 тыс. лет. Вы так уверены, что в долгосрочной перспективе путь "цивилизации" окажется более успешным?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 11 2010, 08:01
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56458
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Дмитрий Беляев @ May 11 2010, 04:49)
Вы так уверены, что в долгосрочной перспективе путь "цивилизации" окажется более успешным?
*



Так ведь он уже оказался более успешным. По факту, так сказать. А относительно дальней переспективы мы ничего сказать не можем, ибо она, эта перпектива, является принципиально непознаваемой для нас.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

19 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th July 2018 - 22:58

Ссылки: