IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

40 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Как рождаются мифы

NoName
post Aug 26 2019, 16:18
Создана #16


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



А, Варшава? Ну да, позднее


--------------------
watch your back, cause I'll be chewing on it
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Aug 26 2019, 18:19
Создана #17


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5691
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Калининград
Пользователь №: 39



QUOTE(NoName @ Aug 26 2019, 12:50)
Польша с Варшавой были позднее под российской оккупацией 2 века. Мало ли каких документов подбросили в польские архивы в то время.

Эх, если б я не представлял себе особенности именно российского Агитпро, то поверил бы. А так, звеняйте :)
*


Не стоит извинений, мне вообщем, не очень интересны, Ваши представления о данной эпохе. Одно скажу, что аргументация в духе сторонников "новой хронологии", где все источники противоречащие их взглядам, относятся к категории фальсификаций, оставляет Вас обитателем "истории Антарктиды".
Ну и так, как послесловие по теме; "Записки о Московской осаде 1612 года" подданного Речи Посполитой, киевского мещанина Божко Балыки
" А потом уже голод незносный почал трапити, же пехота и немцы потай почали людей резати и ести. Мы найпершей, идучи от церкви соборной пресвятой Богородыци из службы, голову и ноги человечии у ям нашли, у кайстре 20; разнев московских килканадцать человека пихоте з турмы подавали, тых всех поели; потом у килка дней несли Москва [104] уголе майстером денежным у ворота Миколские. Гайдуки выскочивши з муров, одного порвали и зараз забили и зьели; потым у килка дней жолнер Воронец и козак Щербина, впадши в дом Федора Ивановича Мстиславского, почали шарпати, ищучи живности, и Мстиславский почал их упоминати; тамже некоторый ударил его цеглою 21 у голову, же мало не умер. Доведался того пан Струс, казал обоих поймати Воронца стято и поховано, а Щербину обесити казали, который з годину на шибеници не был; пехота зараз отрезали и на штуки разрубали и изьели. Пахолика одного, недавно умерлого, из гробу выкопали и изели."
ссылка на источник
Надо думать этот киевлянин тоже цепной пес московской пропаганды :glare:

Сообщение отредактировано Vir: Aug 26 2019, 19:24


--------------------
Нет Деда кроме Деда Мороза и Снегурочка внучка его
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
NoName
post Aug 26 2019, 20:15
Создана #18


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



Разве это ново, что чтобы сделать миф историей его пускают через несколько разных источников сразу?

Некоторые люди искренне верят, что римский император Константин на смертном одре принял христианского Бога, крестился и причастился, и потому стал Святым. А батюшки в церкви говорят: "Вот, у нас и расписочка от Константина имеется! Собственной рукой подписана!" - и что ж теперь, верить христианским сказкам про Святого Константина? :)

Сообщение отредактировано NoName: Aug 26 2019, 20:26


--------------------
watch your back, cause I'll be chewing on it
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Aug 26 2019, 22:19
Создана #19


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(Val @ Aug 26 2019, 16:07)
Однако Варшава (как столица Царства Польского) вошла в состав Российской империи лишь по результатам Венского конгресса.
*



Мне тоже так кажется. :biggrin: И никаких «вбросов» в польские архивы русские не делали.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Aug 26 2019, 22:34
Создана #20


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5691
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Калининград
Пользователь №: 39



QUOTE(NoName @ Aug 26 2019, 20:15)
Разве это ново, что чтобы сделать миф историей его пускают через несколько разных источников сразу?

Некоторые люди искренне верят, что римский император Константин на смертном одре принял христианского Бога, крестился и причастился, и потому стал Святым. А батюшки в церкви говорят: "Вот, у нас и расписочка от Константина имеется! Собственной рукой подписана!" - и что ж теперь, верить христианским сказкам про Святого Константина? :)
*


Бросьте, чепуху нести. При чем тут Константин?!
Вы утверждаете мифологичность людоедства в осажденном Кремле, в 1612 году, на том основании что это явление отображено лишь в московских источниках.
Я предъявляю Вам польский источник, свидетельство участника событий, Вы утверждаете что он создан под давлением московской пропаганды, поскольку автор находился в плену, тогда я предлагаю Вам другой независимый источник, описывающий картины каннибализма, Вы объясняете это всеохватность заговора пропагандистов, и занимаетесь дешевой демагогией,пытаясь перевести разговор на постороннюю тему.
Если Вы дурака валяете, Вы ошиблись с форумом, если рассчитываете на серьезный диалог, постарайтесь давать более конструктивные ответы


--------------------
Нет Деда кроме Деда Мороза и Снегурочка внучка его
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Aug 26 2019, 23:08
Создана #21


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30076
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Авраамий Палицын, кстати, отмечая факт каннибализма при осаде Китай-города и Кремля, упоминает литву и немцев, но не поляков (с. 278-279):
https://dlib.rsl.ru/viewer/01002986369#?page=281
Равно, сообщая об обнаружении по взятии Китай-города чанов с засоленным человеческим мясом, Авраамий пишет, что выбиты из Китай-города были литва и немцы (не упоминая поляков) (с. 282-283):
https://dlib.rsl.ru/viewer/01002986369#?page=285
Против кого "пропаганда"?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Aug 27 2019, 00:31
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17475
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Так разве "литва" это не поляки? Настоящих поляков там почитай что и не было.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Aug 27 2019, 00:49
Создана #23


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30076
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Артемий @ Aug 27 2019, 00:31)
Так разве "литва" это не поляки? Настоящих поляков там почитай что и не было.
*


Но в других местах Авраамий называет поляков. Например, на с. 283 - поляков вместе с немцами, на с. 285 - поляков, литву, немцев и русских изменников, и т.д.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
NoName
post Aug 27 2019, 01:31
Создана #24


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



Русские сами могли подбросить и инсценировать, чтоб пустить слух про супостатов-каннибалов, запугать народ. Вспомните взрывы в домах Москвы перед началом чеченской кампании.


--------------------
watch your back, cause I'll be chewing on it
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Aug 27 2019, 09:39
Создана #25


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(NoName @ Aug 27 2019, 01:31)
Русские сами могли подбросить и инсценировать, чтоб пустить слух про супостатов-каннибалов, запугать народ. Вспомните взрывы в домах Москвы перед началом чеченской кампании.
*



«Могли» – мощный аргумент. А ещё говорят, что кур доят. Вообще людоедство при долгих осадах дело не столь уж редкое и безо всяких вбросов, просто Вы не в курсе.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Aug 27 2019, 10:46
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17475
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Коллеги, нас троллят. Причем толще, чем следует.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Aug 27 2019, 10:49
Создана #27


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1743
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Alaricus @ Aug 27 2019, 00:49)
Но в других местах Авраамий называет поляков. Например, на с. 283 - поляков вместе с немцами, на с. 285 - поляков, литву, немцев и русских изменников, и т.д.
*


В означенный момент, насколько я понимаю, шло активное ополячивание литвинов, поэтому некоторые источники могут и не различать четко одних от других. Как многие современные иностранцы не особо понимают разницу между русскими, белорусами и украинцами. Кроме того, монархия была общей - так что разница примерно как между англичанами и шотландцами.


--------------------
Мы любимъ всё — и жаръ холодныхъ числъ,
И даръ божественныхъ видѣній,
Намъ внятно всё — и острый галльскій смыслъ,
И сумрачный германскій геній…

Мы помнимъ всё — парижскихъ улицъ адъ,
И венецьянскія прохлады,
Лимонныхъ рощъ далёкій ароматъ,
И Кёльна дымныя громады…

© Александръ Блокъ



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Aug 27 2019, 19:14
Создана #28


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5691
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Калининград
Пользователь №: 39



QUOTE(NoName @ Aug 27 2019, 01:31)
Русские сами могли подбросить и инсценировать, чтоб пустить слух про супостатов-каннибалов, запугать народ. Вспомните взрывы в домах Москвы перед началом чеченской кампании.
*


Вы можете привести хоть какой нибудь довод в пользу Ваших измышлений? Без пустой демагогии про Константина и чеченцев.


--------------------
Нет Деда кроме Деда Мороза и Снегурочка внучка его
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Aug 27 2019, 19:19
Создана #29


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5691
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Калининград
Пользователь №: 39



QUOTE(Артемий @ Aug 27 2019, 10:46)
Коллеги, нас троллят. Причем толще, чем следует.
*


Проще, наш собеседник оказался несостоятельным в заявленной им же теме, и теперь отмазывается как умеет, а умеет он плохо ...


--------------------
Нет Деда кроме Деда Мороза и Снегурочка внучка его
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
NoName
post Aug 27 2019, 19:26
Создана #30


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 4-February 19
Пользователь №: 4957



QUOTE(Антон Короленков @ Aug 27 2019, 09:39)
«Могли» – мощный аргумент. А ещё говорят, что кур доят. Вообще людоедство при долгих осадах дело не столь уж редкое и безо всяких вбросов, просто Вы не в курсе.
*



Ну Вы отличаете когда пишут просто про каннибализм и когда пишут "мать съел" или "2 сыновей съел"? :-) Последний случай называется пропагандой, и именнно ей посвящена статья в дурной русской википедии на эту тему:
QUOTE
очевидец Будзило сообщает о последних днях осады невероятно ужасные подробности, которых не мог выдумать… Будзило называет лиц, отмечает числа: лейтенант и гайдук съели каждый по двое из своих сыновей; другой офицер съел свою мать!


ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Москве_(1612)

А, кстати, как вам история про то, что польские походы на Русь испанским серебром финансировались? Якобы из-за этого русским с Испанией долгое время дип.отношения установить не получалось.

Сообщение отредактировано NoName: Aug 27 2019, 19:34


--------------------
watch your back, cause I'll be chewing on it
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

40 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 7th December 2019 - 00:36

Ссылки: