IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Монголы и Русь, Последняя тыща серий Санта-Барбары

amir
post Apr 8 2018, 22:26
Создана #1411


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
Вот почему, а не только по причине страха перед ордынским войском, с такой неохотой и такими колебаниями – под активным давлением со стороны самых различных сил и групп (жены – Софьи Палеолог, церковных иерархов, членов боярской думы, простых горожан-москвичей) Иван III всё же пошёл на окончательный разрыв с Ордой.



Здесь трудно выделить где разрыв окончательный, а где ещё не очень.

Какого-то именно окончательного разрыва там не было. Татар через Оку уже четверть века не пускали и сам Иван, и его отец. Это был очередной такой случай. Дани к тому времени уже лет восемь не платили. Что тоже неоднократно ранее случалось. Лет через 20 кстати переговоры о выплати дани шли. И, видимо, кстати заплатили.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Apr 8 2018, 22:41
Создана #1412


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(amir @ Apr 8 2018, 22:15)
Что интересно. Литовские князья (позднее Польские короли), отобрав у Орды Подолию, продолжали очень долго брать на неё ярлыки у ханов. Сначала у ордынских, потом у Крымских. Причём даже на те земли, которые у них оттяпал Иван 3.
*



Литва и есть белая орда являющаяся частью золотой.
Каких либо логических и исторических объяснений как эти земли будто бы были отбиты у ордынцев литвинами по сути и нет.

Сообщение отредактировано vikkor: Apr 8 2018, 22:45
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Apr 8 2018, 23:16
Создана #1413


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3411
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(vikkor @ Apr 8 2018, 22:19)
Чем же вельбарская археологическая  культура с готами идентифицируется?)))

P.S.
И если у вас нету ответа с ссылками и цитатами археологов  на этот  археологический материал и на обоснование чем этот материал именно  готский,то лучше вам не отвечать.
*


Там с ранними готами больше некого идентифицировать. На русском - это Щукин. Там все описано достаточно подробно "Готский путь". А так "вельбарк " открыл Рычард Волонгевич, он у Щукина описан
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Apr 9 2018, 08:36
Создана #1414


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5120
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(vikkor @ Apr 8 2018, 23:41)
Литва и есть белая орда являющаяся частью золотой.
Каких либо логических и  исторических объяснений как эти земли будто бы были  отбиты у ордынцев литвинами по сути и нет.
*


Белая Орда, Синяя орда, Золотая орда это не название стран, это название ставок-резиденций правителей улусов. А страна называлась улуг улус или Улус Джучи, просто Золотая орда утвердилась как историографический термин, ъотя в реальности это просто название ставки


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Apr 9 2018, 10:01
Создана #1415


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2220
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(asan-kaygy @ Apr 9 2018, 08:36)
Белая Орда, Синяя орда, Золотая орда это не название стран, это название ставок-резиденций правителей улусов. А страна называлась улуг улус или Улус Джучи, просто Золотая орда утвердилась как историографический термин, ъотя в реальности это просто название ставки
*



Не имеет значение.
Главное что в русской историографии белая орда это именно западное крыло и контролирует теретории от волги до галиции включительно.
Если более точно,то литва/белая русь это часть белой орды с центром в причернаморском крыме.
Собственно по этому литва выхода на балтику и не имела.

Сообщение отредактировано vikkor: Apr 9 2018, 10:03
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
SiberiaOMSK
post Apr 9 2018, 12:49
Создана #1416


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 5-April 18
Пользователь №: 4858



Вообще, кажется уже давно пора пересмотреть если не факт нападения Золотой Орды на Русь, а хотя бы отрицательные последствия этого ига (если оно было, кстати). Все пишут, что монголо-татары разнесли русские города, угнали тысячи людей в рабство, разрушили культуру, смешали кровь русского народа со своей инородной и тд. Может быть это и так, но ведь до нашествия Русь была просто набором самостоятельных княжеств, каждое из которых существовало само по себе.
Смотрите сами, монголы так легко завоевали русские земли из-за их феодальной раздробленности, вражды между князьями и отсутствия единого управления: http://histerl.ru/otechestvennaia_istoria/...nie_na_rusi.htm

А нападение монголов сплотило русских князей, появилось мощное государство, просуществовавшее 7 веков и существующее и сейчас в несколько иной форме. Задумайтесь, прежде чем во всем обвинять монгол)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Apr 16 2018, 08:16
Создана #1417


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5120
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(vikkor @ Apr 9 2018, 11:01)
Не имеет значение.
Главное что в русской историографии белая орда это именно западное крыло и контролирует теретории от волги до галиции включительно.
Если более точно,то литва/белая русь  это часть белой орды с центром в причернаморском крыме.
Собственно по этому  литва выхода на балтику и не имела.
*


Как раз таки это имеет значение.
Не надо считать что русская историография это истина в последней инстанции.
Надо смотреть на изначальный смысл слова


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Apr 20 2018, 08:11
Создана #1418


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5120
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



http://istorex.ru/page/gorskiy_aa_nado_str...stochnikakh_net
Интервью Горского А.А. автора книги Москва и Орда


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Apr 20 2018, 09:11
Создана #1419


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(asan-kaygy @ Apr 20 2018, 08:11)
http://istorex.ru/page/gorskiy_aa_nado_str...stochnikakh_net
Интервью Горского А.А. автора книги Москва и Орда
*



тоже ссылка на текст:

http://www.rulit.me/books/moskva-i-orda-read-223873-1.html


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post May 31 2018, 07:35
Создана #1420


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5120
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414





--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd July 2018 - 12:57

Ссылки: