IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Гомосексуализм-2

Val
post Jun 14 2018, 17:24
Создана #1981


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56398
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Vir @ Jun 14 2018, 17:13)
Так  суд указывает на "личную неприязнь", а уж  почему эта неприязнь развилась, по причине несходства сексуальных, политических, религиозных или литературных вкусов, по моему, не важно
*


Да. Но установить сам факт этой неприязни - важно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jun 14 2018, 17:33
Создана #1982


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Vir @ Jun 14 2018, 16:35)
Прочитал статью "Как вы задолбали со своей голубизной" и и понял что я вообщем солидарен с заголовком.  Почему преступные действия в отношении гомосексуалистов должны караться как то по особенному?
*

В уголовном кодексе есть статья 105(2), которая определяет, за какие убийства дается повышенный срок (двух или более лиц, беременной женщины, и еще длинный список). Пункт (л) говорит: "л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;".

Преступные действия против гомосексуалистов не должны караться по особенному, но если, например, основным мотивом убийства была ориентация жертвы, то, очевидно, это должно проходить по 105(2), а не 105(1).


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jun 14 2018, 17:36
Создана #1983


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Vir @ Jun 14 2018, 17:13)
Так  суд указывает на "личную неприязнь", а уж  почему эта неприязнь развилась, по причине несходства сексуальных, политических, религиозных или литературных вкусов, по моему, не важно
*


Нет, речь идет не о личной неприязни, а о неприязни, основанной на принадлежности жертвы к определенной социальной группе.

Например, если вы убили Рабиновича, чтобы забрать его кошелек, или потому что он лично радражал вас своими манерами, то это 105(1). А если потому, что он - еврей, а вы их терпеть не можете, то это переходит на 105(2).


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Jun 14 2018, 17:50
Создана #1984


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



QUOTE(Michael @ Jun 14 2018, 17:36)
Нет, речь идет не о личной неприязни, а о неприязни, основанной на принадлежности жертвы к определенной социальной группе.

Например, если вы убили Рабиновича, чтобы забрать его кошелек, или потому что он лично радражал вас своими манерами, то это 105(1). А если потому, что он - еврей, а вы их терпеть не можете, то это переходит на 105(2).
*


Да, это понятно, но как на практике доказать, что человек совершил преступление на почве ненависти к социальной группе вообще, не на почве ненависти к конкретному представителю социальной группы?


--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jun 14 2018, 17:51
Создана #1985


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Michael @ Jun 14 2018, 17:36)
убили Рабиновича, чтобы забрать его кошелек
*
(Не отменяя вышесказанного, возможно, это все же тоже будет 105(2), но только пункт (з). Не знаю.)


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jun 14 2018, 17:54
Создана #1986


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56398
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Vir @ Jun 14 2018, 17:50)
но как на практике доказать, что человек совершил преступление на почве  ненависти к социальной группе вообще, не на почве ненависти к конкретному представителю социальной группы?
*


Если человек живет с ненавистью к определенной группе,то наверняка он эту ненависть как-то выражает. По этому признаку ее и можно доказать.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jun 14 2018, 18:07
Создана #1987


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Vir @ Jun 14 2018, 17:50)
Да, это понятно, но как на практике доказать, что человек совершил преступление на почве  ненависти к социальной группе вообще, не на почве ненависти к конкретному представителю социальной группы?
*

Так же, как доказывают, когда речь идет о преступлениях на расовой или национальной почве. Иногда доказать можно, иногда сложно.

Я отвечал только на вопрос почему преступные действия, в основе которых лежит гомофобия, должны караться по особенному: потому что уголовный кодекс в определенных случаях рассматривает мотив враждебного отношения к некоей социальной группе как отягчающее обстоятельство. Какова российская практика доказательства этого враждебного отношения мне неизвестно.



--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Jun 14 2018, 18:16
Создана #1988


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



QUOTE(Val @ Jun 14 2018, 17:54)
Если человек живет с ненавистью к определенной группе,то наверняка он эту ненависть как-то выражает. По этому признаку ее и можно доказать.
*


А не привет ли это к обратному эффекту ? т.е. например я побил человека из личной неприязни к нему, а он оказался гомосексуалистом , а я ранее где ни будь, высказывал что то нелестное о гомосексуалистах, и теперь я должен доказывать, мол гомосексуалистов я не люблю, но этого побил из-за личной неприязни, а не из-за негативном отношения к социальной группе вообще


--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jun 14 2018, 18:20
Создана #1989


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56398
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Vir @ Jun 14 2018, 18:16)
А не привет ли это к обратному эффекту ? т.е.  например я побил человека из личной неприязни к нему, а он оказался гомосексуалистом , а я ранее где ни будь, высказывал что то нелестное о гомосексуалистах,  и теперь я должен доказывать, мол гомосексуалистов я не люблю, но этого побил из-за  личной неприязни, а не из-за негативном отношения к социальной группе вообще
*


А в чем здесь обратный эффект? По-моему, в описанном случае преступнику именно инкриминируют преступление, совершенное на почве ненависти - и поделом! Хотя если он сумеет доказать, что в данном случае потерпевший именно что своими действиями провоцировал побои - то ненависть инкриминировать не будут. И это справедливо, разве не так?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Jun 14 2018, 18:31
Создана #1990


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5007
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



QUOTE(Val @ Jun 14 2018, 18:20)
А в чем здесь обратный эффект? По-моему, в описанном случае преступнику именно инкриминируют преступление, совершенное на почве ненависти - и поделом! Хотя если он сумеет доказать, что в данном случае потерпевший именно что своими действиями провоцировал побои - то ненависть инкриминировать не будут. И это справедливо, разве не так?
*


я так понимаю, что "личная неприязнь" это менее отягчающее обстоятельство чем "неприязнь к социальной группе"


--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jun 14 2018, 18:32
Создана #1991


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56398
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Наверное.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jun 14 2018, 19:11
Создана #1992


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29325
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Vir @ Jun 14 2018, 18:31)
я так понимаю, что "личная неприязнь" это менее отягчающее обстоятельство чем "неприязнь к социальной группе"
*


"Личная неприязнь" вообще не отягчающее обстоятельство.
Касательно же признака "по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы": последствия его наличия зависят от того, просто ли это отягчающий признак или квалифицирующий. Если это просто отягчающее обстоятельство (п. "е" ч. 1 ст. 61 УК РФ), то оно может влиять на назначение наказания в пределах, установленных соответствующей нормой Особенной части УК, но не влияет на квалификацию, квалифицирующий же признак (напр., п. "л" ч. 2 ст.105, п. "е" ч. 2 ст. 111 УК), как следует уже из его названия, влияет на квалификацию содеянного, т.е. переводит деяние под действие иной нормы, устанавливающей более строгое наказание. Иногда такой признак является обязательным или альтернативно-обязательным элементом субъективной стороны состава преступление и в его отсутствие деяние вообще не является преступным (напр., ст. 116 УК) (при отсутствии иных обязательных признаков).


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jun 14 2018, 19:17
Создана #1993


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29325
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Michael @ Jun 14 2018, 17:51)
(Не отменяя вышесказанного, возможно, это все же тоже будет 105(2), но только пункт (з). Не знаю.)
*


Если Рабиновича убили с целью завладения его кошельком - это совокупность п. "з" ч. 2 ст. 102 и п. "в" ч. 4 ст. 162 УК РФ.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jun 14 2018, 19:28
Создана #1994


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29325
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Vir @ Jun 14 2018, 17:50)
Да, это понятно, но как на практике доказать, что человек совершил преступление на почве  ненависти к социальной группе вообще, не на почве ненависти к конкретному представителю социальной группы?
*


Всё же квалификация содеянного и методика доказывания - вещи разные, лучше их не смешивать. Квалифицировать нужно то, что уже доказано (или, про крайней мере, при предварительной квалификации - например, при возбуждении уголовного дела - исходя из разумной экстраполяции предварительно доказанного).
Касательно же доказывания наличия мотива ненависти к какой-либо социальной группе: данный признак является элементом субъективной стороны, но выявить его можно лишь через объективные проявления; устанавливать следует также причинно-следственную связь между этим элементом и содеянным; проще говоря: совершил бы обвиняемый данное конкретное деяние, не будь у него такого мотива?


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jun 14 2018, 19:31
Создана #1995


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29325
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Alaricus @ Jun 14 2018, 19:17)
Если Рабиновича убили с целью завладения его кошельком - это совокупность п. "з" ч. 2 ст. 102 и п. "в" ч. 4 ст. 162 УК РФ.
*


п. "з" ч. 2 ст. 105, конечно. :blush2:
Даёт себя знать наследие социалистического правосознания: ст. 102 - это умышленное убийство при отягчающих по УК РСФСР.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd June 2018 - 08:36

Ссылки: