IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

67 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Основы православной культуры - 2

Dedal
post Jan 9 2008, 11:34
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41054
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Эмилия @ Jan 9 2008, 01:05)
То же самое относительно религии. Если человек понимает и верит в заповеди, да, толк может быть, а если тоже наизусть? ТОлку будет ровным счетом столько же.
*


Я полагаю, что не то же самое.... Вам в детском садике вдалбливают, что воровать у соседа по столу сладкую булочку- это плохо. Вам воспитатели повторяют тысячу раз, а если нужно ещё и лупят по заднице или ставят в угол. Понимать причину : почему воровать булочки у товарищей нехорошо- это доносят не так старательно, полагая этот момент не принципиальным, система воспитания добивается главного: чтобы перестали тырить. Для этого годится пропаганда (вдалбливание) и репрессии (страх). Эти инструменты, в комплексе, дают нужный и благотворный результат.
То же самое и в разнице между религией и отвлечённой высокой культурой. Будете ли вы понимать красоту и эмоциональную окраску стихов Пушкина- это для социума не важно... Это ваше личное. А вот "не укради, не убий, уважай отца и мать" и т.п. это важно социуму, потому и вдалбливают. А высокая морально-этическая сторона отступает на третий план. Грабли универсальны для всех, но ориентированы на большинство, а ему объяснить что-то практически невозможно, но возможно воздействовать зубрёжкой и террором.



--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Jan 9 2008, 11:40
Создана #2


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



QUOTE(Val @ Jan 9 2008, 11:22)
Не только. Ведь многие люди вполне отдают себе отчёт в том, что их бедность - это не преходящее состояние, а, скорее всего, будет сопровождать их всю жизнь. Такие люди тоже испытывают большую объективную потребность в религии.
*


Конечно. Я поэтому и упомянул Ю.Америку. Не случайно христианство называли "религией рабов" Но в нашем случае, то есть в России, нужно вводить существенную поправку. Прерванность традиции. Отсюда - муляжность, лубочность религиозных проявлений, непонимание их внутреннего смысла. Попытка же реставрации приказом "сверху" мне видится крайне наивной.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Jan 9 2008, 11:44
Создана #3


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



QUOTE
Грабли универсальны для всех, но ориентированы на большинство, а ему объяснить что-то практически невозможно, но возможно воздействовать зубрёжкой

Простите, но финал царской России наглядно опровергает ваши слова. Им ведь как раз и вбивали в голову заповеди, а что вышло? Почему "второй заход" должен быть более результативен?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 9 2008, 11:46
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41054
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 9 2008, 07:51)
Кроме того, именно монотеистические религии смогли объединить мир. Политеизм слишком многообразен.
*


Вот это совсем не бесспорно. Монотеизм стал и источником взаимной агрессии, ибо обладание абсолютной истиной есть побудительный мотив к обязательному внедрению её в жизнь соседа. Это требование истины! А самое разъединяющее- это когда истин оказалось много и все абсолютно абсолютные ;), значит требуют устранения конкурентов в истинности.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 9 2008, 11:50
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41054
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(johnny @ Jan 9 2008, 11:44)
Простите, но финал царской России наглядно опровергает ваши слова. Им ведь как раз и вбивали в голову заповеди, а что вышло? Почему "второй заход" должен быть более результативен?
*


Я не вижу прямой связи между крахом империи и неудачей религиозного воспитания. Империя утратила необходимую мощность и эффктивность репрессивного аппарата, а без него быдло заповеди забывает или не запоминает. Система герметична и работает только в комплексе, изъятие одного элемента приводит к краху всей системы.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Jan 9 2008, 11:53
Создана #6


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Тогда, следуя неумолимой логике, религиозные заповеди - лишнее звено в системе. Если репрессивный аппарат хорошо работает, достаточно светского законодательства.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 9 2008, 11:59
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41054
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(johnny @ Jan 9 2008, 11:53)
Тогда, следуя неумолимой логике, религиозные заповеди - лишнее звено в системе. Если репрессивный аппарат хорошо работает, достаточно светского законодательства.
*


Нет. Голая палка не эффективна. Городового на перекрёстке мало, от него можно спрятаться, дождаться темноты или когда отвернётся и тд. Нужен ещё городовой внутри головы, который не спит, никогда не отворачивается, всё помнит... Комплексный подход.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cleofide
post Jan 9 2008, 12:13
Создана #8


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 7-February 07
Из: Москва
Пользователь №: 797



Адептам строгого монотеизма и сторонникам "вдалбливания" в детские головы декалога:
А вот вообразите себе, что столь ненавистного вам политеизма никогда не было.

Это значит, что у нас не было бы:
- философии (которая подразумевает свободу мысли и свободу поисков истины, равно как свободу конкуренции в сфере идей - в том числе и на этом уважаемом форуме! :) );
- изобразительного искусства в его антропоморфных проявлениях, прежде всего, скульптуры, портретной живописи и станковой картины (ибо иудейство и ислам отвергают человеческие изображения как раз в силу следования первой заповеди - только не нужно мне напоминать об исключениях, они мне известны: и древние синагональные мозаики, и персидские книжные миниатюры);
- демократии как идеи и института (весь аппарат демократии был выработан внутри политеистической культуры Греции и Рима, и иначе, вероятно, быть просто не могло).


Я не готова пожертвовать этим всем даже ради 10 заповедей (некоторые из них вполне универсальны и работают даже в мире животных, другие имеют отношение только к монотеистическим системам, а стало быть, не приемлемы в равной степени для всех и не универсальны).

Сообщение отредактировано Cleofide: Jan 9 2008, 12:14
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 9 2008, 12:16
Создана #9


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Dedal @ Jan 9 2008, 01:20)
Я бы, на Вашем месте, озаботился возможностью отдать своих детей не в муниципальную школу, а не героически бороться за то, что "демократическая" власть, представляющая интересы серого и бесконечно дикого большинства, будет учитывать ваши субъективные интересы.


Так, видите ли, если ОПК будут обязательными, то они и будут обязательным. Как математика или русский язык.
Кроме того, если я вижу, что государство проводит меру, противоречащую моим интересам, я, полагаю, вправе высказать свое неодобрение этой меры.
Я найду какое-то решение, так или иначе. Мое неудовольствие вызывает сам тот факт, что я буду вынуждена что-то такое искать, а сейчас - не вынуждена. Нынешнее положение дел представляется мне предпочительным.

QUOTE
А Вы надеялись, что они будут учитывать разношёрстность? Почему же? Они всегда гребли одними граблями всех. Грабли предназначены не Вам, а большинству. Вам же не нужен мент у каждого прилавка чтобы не тырить булочки. Но если убрать ментов они разворуют магазины. Они  уже многократно демонстрировали этот  талант.


Ради того, чтобы моим детям не "вдалбливали" в голову 10 заповедей, я готова отказаться от гипотетического снижения преступности, долженствующего последовать за введением ОПК. Немаловажной причиной моей позиции является то, что в это снижение я совершенно не верю).


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 9 2008, 12:18
Создана #10


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 9 2008, 07:54)
Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Но если человек соблюдает заповеди, то у него не будет чувства вины. Вот и все.
*


Если не ошибаюсь, то, в соответствии с христианским учением, природа человека греховна (что является следствием первородного греха), а потому человек не может совершенно не грешить. Следовательно, нарушать заповеди он все-таки будет, а значит, будет и испытывать чувство вины. В частности, - за нарушение 10-й заповеди, что, на мой взгляд, совершенно излишне.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 9 2008, 12:31
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60627
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(johnny @ Jan 9 2008, 11:40)
Но в нашем случае, то есть в России, нужно вводить существенную поправку. Прерванность традиции.
*



В России были прерваны многие традиции. Традиция собственности, например. Или личного достоинства. И что же делать с этими прерванными традициями? Отказаться от их восстановления?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 9 2008, 12:33
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60627
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Aelia @ Jan 9 2008, 12:16)
Ради того, чтобы моим детям не "вдалбливали" в голову 10 заповедей, я готова отказаться
*



Что Вы имеете в виду?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Jan 9 2008, 12:39
Создана #13


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Cleofide @ Jan 9 2008, 12:13)
А вот вообразите себе, что столь ненавистного вам политеизма никогда не было.
*


1) с чего это он стал "ненавистным"?
2) политеизм - настолько естественная форма религиозных представлений, что представить его отсутствие несколько проблематично

QUOTE
- философии (которая подразумевает свободу мысли и свободу поисков истины, равно как свободу конкуренции в сфере идей - в том числе и на этом уважаемом форуме!  :) )

не могли бы Вы объяснить связь политеизма и философии более подробно? С тем, что оба могут существовать друг без друга, Вы, надеюсь, спорить не будете

QUOTE
- изобразительного искусства в его антропоморфных проявлениях, прежде всего, скульптуры, портретной живописи и станковой картины (ибо иудейство и ислам отвергают человеческие изображения как раз в силу следования первой заповеди - только не нужно мне напоминать об исключениях, они мне известны: и древние синагональные мозаики, и персидские книжные миниатюры);

А почему Вы христианство исключили из этого списка? Или культ Атона? Не укладывается в закономерность?

QUOTE
- демократии как идеи и института (весь аппарат демократии был выработан внутри политеистической культуры Греции и Рима, и иначе, вероятно, быть просто не могло).

Как институт совместного принятие решений демократия существовала в любой общине (чем, по большому счету и являлись греческие полисы и, в меньшей степени, римское общество). Как идея государственной власти, апеллирующей к правам человека, демократия выросла из европейского, конкретно - англосаксонского феодализма. В Греции только голосование придумали. Правда, какое отношение это имеет к политеизму - непонятно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 9 2008, 12:42
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41054
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Aelia @ Jan 9 2008, 12:16)
Так, видите ли, если ОПК будут обязательными, то они и будут обязательным. Как математика или русский язык

Думаете? И в школе Вала введут ОПК? И во всех частных?

QUOTE
Кроме того, если я вижу, что государство проводит меру, противоречащую моим интересам, я, полагаю, вправе высказать свое неодобрение этой меры.
Я найду какое-то решение, так или иначе. Мое неудовольствие вызывает сам тот факт, что я буду вынуждена что-то такое искать, а сейчас - не вынуждена. Нынешнее положение дел представляется мне предпочительным.


Но Вы сможете утешаться априорной полезностью этой меры для широких народных масс. :)
Когда поднимают нижнюю планку цены на поганую водку и обязывают спиртзаводы повысить качество продукта(если его так можно назвать) вводят сертификацию и прочие контрольные меры, мотивируя это тем фактом, что пипл травиться, мрёт и тд. Оно конечно не эффективно , но хоть какой то прок есть... Они же думают не о Вас, Вы то дешёвую водку не употребляете, надеюсь :), они напряжённо и неусыпно думают о широком пипле.

QUOTE
. Немаловажной причиной моей позиции является то, что в это снижение я совершенно не верю).
*


Ваша позиция имеет право на жизнь. Ваши сомнения небезосновательны...Я то сам не то чтобы "верю" в снижение, я полагаю, что оно вероятно на маленький процент...Причём речь не ментовской статистике, а о чисто бытовом уровне...



--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 9 2008, 12:45
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41054
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Aelia @ Jan 9 2008, 12:18)
Если не ошибаюсь, то, в соответствии с христианским учением, природа человека греховна (что является следствием первородного греха), а потому человек не может совершенно не грешить. Следовательно, нарушать заповеди он все-таки будет, а значит, будет и испытывать чувство вины. В частности, - за нарушение 10-й заповеди, что, на мой взгляд, совершенно излишне.
*


Это только христианский подход. Иудаизм и мусульманство не предполагают априорной греховности человека.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

67 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 30th May 2020 - 04:36

Ссылки: