IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц < 1 2 3 4 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Научная загадка

aeg
post Apr 22 2012, 19:34
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9205
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alaricus @ Apr 22 2012, 12:41)
И каким образом это отвечает условиям загадки 2+2=3 ?
*



Дейтерий - это водород-2, а тритий - водород-3.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 22 2012, 19:47
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9205
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Артемий @ Apr 22 2012, 12:34)
Протон-то не исчезает бесследно, так что 2+2 не равно 3.
*



Ядро протия (водород-1) - это протон.

Ядро дейтерия - это протон+нейтрон.

Ядро трития - это протон+2 нейтрона.

(протон+нейтрон)+(протон+нейтрон) = (протон+2 нейтрона) + протон

Образующиеся при реакции протоны реагируют с дейтерием и тритием и получаются изотопы гелия, которые тоже вступают в реакцию, и гамма-частицы. Так что протоны на самом деле исчезают.

Там все реакции перечислены.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 22 2012, 19:50
Создана #18


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29502
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(aeg @ Apr 22 2012, 20:34)
Дейтерий - это водород-2, а тритий - водород-3.
*


Я в курсе. Но что Вы складываете: ядра или частицы, его составляющие?


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 22 2012, 20:08
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9205
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alaricus @ Apr 22 2012, 20:50)
Я в курсе. Но что Вы складываете: ядра или частицы, его составляющие?
*



Атомные массы.

Я ведь не просто так там и другие реакции написал. Когда всё кончается, то из двух ядер дейтерия образуется ядро трития, а всё прочее превращается в альфа- и гамма-излучение (то есть в ядра гелия и фотоны с высокой энергией) и улетает из рабочей зоны. Если бы гамма-кванты не улетали, то при такой энергии возник бы ядерный фотоэффект - они выбивали бы из ядра нуклоны, теряли бы энергию и распадались бы в поле ядра на пары электрон+позитрон - то есть возникло бы бета-излучение, но такового не наблюдается.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 22 2012, 23:32
Создана #20


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29502
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(aeg @ Apr 22 2012, 21:08)
Атомные массы.

Я ведь не просто так там и другие реакции написал. Когда всё кончается, то из двух ядер дейтерия образуется ядро трития, а всё прочее превращается в альфа- и гамма-излучение (то есть в ядра гелия и фотоны с высокой энергией) и улетает из рабочей зоны. Если бы гамма-кванты не улетали, то при такой энергии возник бы ядерный фотоэффект - они выбивали бы из ядра нуклоны, теряли бы энергию и распадались бы в поле ядра на пары электрон+позитрон - то есть возникло бы бета-излучение, но такового не наблюдается.
*


Уважаемый aeg, Вы опять занялись троллингом.
Весь тот процесс, который вы так живописно изложили, я в свое время мог произвести профессионально. Но никто на это не пойдет. Энергия нужна на иные, более разумные реакции.


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Apr 23 2012, 11:23
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15403
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Еще забыли кулинарию: два стакана сахарного песка, два стакана ягод, но варенья-то точно не 4 стакана выйдет (даже 3 - очень оптимистично) :-)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 23 2012, 11:32
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9205
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alaricus @ Apr 23 2012, 00:32)
Весь тот процесс, который вы так живописно изложили, я в свое время мог произвести профессионально. Но никто на это не пойдет. Энергия нужна на иные, более разумные реакции.
*



Так это не имеет значения. Задача поставлена вполне определённая: привести пример и обосновать. Что и было сделано :)

Хоть я и юный химик, и на всесоюзной олимпиаде по химии был, но опыт проводить не буду, раз не хотите. Боитесь гамма-излучения, как можно понять.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Apr 23 2012, 12:39
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15403
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Мой пример лучче, и точно имеет практическое применение :-)
Это для "сырого варенья", т.е. протертые ягоды с сахаром без термообработки.
А если варить, то будет зависеть от времени, можно и да карамели доварить: 2+2= где-то 0,3-0,5 тогда :-)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post Apr 23 2012, 14:23
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



Господа, может вы всё-таки более детально дадите описание процесса ?
Даю подсказку.
Да, речь идет о ядерной физике.
Но ни ответ Бенни, ни ответ aeg-а не могут быть признаны удовлетворительными, хотя они в чем-то и были близки к ответу.
На самом деле, здесь идет речь не только и синтезе, но и о распаде.
То есть, верно не только выражение 2 + 2 = 3, но и выражение 3 = 2 + 2.


Сообщение отредактировано Гиви Чрелашвили: Apr 23 2012, 15:41
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 23 2012, 19:17
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9205
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Гиви Чрелашвили @ Apr 23 2012, 15:23)
Господа, может вы всё-таки более детально дадите описание процесса ?
Даю подсказку.
Да, речь идет о ядерной физике.
Но ни ответ Бенни, ни ответ aeg-а не могут быть признаны удовлетворительными, хотя они в чем-то и были близки к ответу.
На самом деле, здесь идет речь не только и синтезе, но и о распаде.
То есть, верно не только выражение 2 + 2 = 3, но и выражение 3 = 2 + 2.
*



ეს არის კიდევ ერთი საიდუმლო. პირობები შეიცვალა.

Это не подсказка, а дополнение к условиям, которого не было в первоначальном тексте задачи. Это действительно полезно, поскольку исходная задача некорректна, у неё может быть несколько правильных ответов.

Тритий по второй формуле не распадается, у него получается 3 = 3: образуется гелий-3, антинейтрино и электрон.

Для новых условий ядерная реакция должна быть другого вида - не прямая, а с образованием составного ядра.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 23 2012, 19:22
Создана #26


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29502
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(aeg @ Apr 23 2012, 20:17)
ეს არის კიდევ ერთი საიდუმლო. პირობები შეიცვალა.

Это не подсказка, а дополнение к условиям, которого не было в первоначальном тексте задачи. Это действительно полезно, поскольку исходная задача некорректна, у неё может быть несколько правильных ответов.

Тритий по второй формуле не распадается, у него получается 3 = 3: образуется гелий-3, антинейтрино и электрон.

Для новых условий ядерная реакция должна быть другого вида - не прямая, а с образованием составного ядра.
*


Все троллите? :)


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post Apr 23 2012, 19:50
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



"Это не подсказка, а дополнение к условиям, которого не было в первоначальном тексте задачи. Это действительно полезно, поскольку исходная задача некорректна, у неё может быть несколько правильных ответов."

Это еще почему ?
И при прежних условиях всё, что я сказал, выполняется.
Посему, если сие выполняется при чем-то еще, это именно подсказка.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 23 2012, 20:33
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9205
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alaricus @ Apr 23 2012, 20:22)
Все троллите?  :)
*



Нет, это я объясняю Гиви, что он изменил первоначальные условия задачи так, что это стала совсем другая задача :) .

А "es aris kidev ert’i saidumlo. pirobebi sheits’vala" я написал для большей понятности.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 23 2012, 20:43
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9205
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(b-graf @ Apr 23 2012, 13:39)
Мой пример лучче, и точно имеет практическое применение :-)
Это для "сырого варенья", т.е. протертые ягоды с сахаром без термообработки.
А если варить, то будет зависеть от времени, можно и да карамели доварить: 2+2= где-то 0,3-0,5 тогда :-)
*



Я знаю ещё один кулинарный пример.

QUOTE
Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех. И ели все, и насытились. И набрали кусков хлеба и остатков от рыб двенадцать полных коробов. Было же евших хлебы около пяти тысяч мужей.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гиви Чрелашвили
post Apr 23 2012, 20:54
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 7-December 05
Из: Филадельфия, США
Пользователь №: 404



QUOTE(aeg @ Apr 23 2012, 13:33)
Нет, это я объясняю Гиви, что он изменил первоначальные условия задачи так, что это стала совсем другая задача  :) .

А "es aris kidev ert’i saidumlo. pirobebi sheits’vala" я написал для большей понятности.
*



Никакая это не другая задача.
И никаких условий я не менял.
Всё, что было сказано прежде, верно.
2 + 2 = 3
Я просто дал в качестве подсказки, что и при распаде это явление верно.
То есть, что 3 = 2 + 2
Но от этого прежнее условие не отменилось.
И, вообще, господа, что-то долго вы возитесь с легкой задачей.
И уже даже после всех подсказок.
Мне это порядком надоело.
И всего-то нужно было сказать три слова: дефект массы ядра.

http://frutmrut.ru/formula-defekt-massy/#axzz1srlojrcb

Измерения масс ядер показывают, что масса ядра (Мя) всегда меньше суммы масс покоя слагающих его свободных нейтронов и протонов.
При делении ядра: масса ядра всегда меньше суммы масс покоя образовавшихся свободных частиц.
При синтезе ядра: масса образовавшегося ядра всегда меньше суммы масс покоя свободных частиц, его образовавших.

Вот вам и оба процесса: как при синтезе, так и при распаде.
А вот откуда ноги растут у этой истории.

http://tenan.ru/D/dm.html

Только не надо говорить, aeg, что вы сказали то же самое.
Отнюдь нет.

Сообщение отредактировано Гиви Чрелашвили: Apr 23 2012, 20:55
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd October 2018 - 07:11

Ссылки: