IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

11 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Крушение царского поезда и подстаканники, как они связаны

Val
post Aug 24 2014, 18:29
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56436
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



17 октября 1888г недалеко от станции Борки (под Харьковом) потерпел крушение императорский поезд, в котором ехал со своей семьёй Аленскандр III.
А как это событие связано с таим популярным отечественным предметом сревировки, как чайный подстаканник?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Aug 24 2014, 19:33
Создана #2


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17180
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Небось, фамильный хрусталь поколотили?


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Aug 24 2014, 20:07
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8837
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Дилетант @ Aug 24 2014, 20:33)
Небось, фамильный хрусталь поколотили?
*



Во время крушения император как раз собирался кофе со сливками пить, официант ему наливал, а выпить он уже не успел. Все официанты и кухонная прислуга в этом крушении погибли.

А после крушения сменили министра, новый министр Витте и завёл на железных дорогах подстаканники в 1889 году. Но они были только в спальных вагонах прямого сообщения (очень дорогие вагоны Международного Общества), через некоторое время и в вагонах-ресторанах (пониже классом, пульмановские). Только для графьёв и всяких жуликов-предпринимателей.

Кипятка в вагонах не было, за ним до 1946 года бегали с чайниками на станцию.

Есть такая книжка "Повседневная жизнь железных дорог", там это всё описано:

http://www.e-reading.me/bookreader.php/101...znyh_dorog.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 24 2014, 20:18
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56436
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



АЕГ, верно.
Только кипяток в вагонах появился не 46г, а на десять лет позже. Вульфов пишет сочно ,но слепо доверять ему не следует: его частенько заносит, как и многих музыкантов.
И тема Витте в Вашем ответе не раскрыта: как взлёт в его карьере связан с крушением в Борках?
P.S. Да, и что Вы имеете в виду, говоря, что пульмановские вагоны были "пониже классом"?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Aug 24 2014, 20:25
Создана #5


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17180
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Val @ Aug 24 2014, 21:18)
И тема Витте в Вашем ответе не раскрыта: как взлёт в его карьере связан с крушением в Борках?
*
Кажется, он говорил, что там ехать не стоит, но все равно поехали. Оказалось, действительно, не стоило...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 24 2014, 20:32
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56436
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Дилетант @ Aug 24 2014, 21:25)
Кажется, он говорил, что там ехать не стоит, но все равно поехали. Оказалось, действительно, не стоило...
*


Верно. Только с одной поправкой: никто не мог указывать государю, где ему стоит ехать, а где - нет.
А так верно. Витте со совими предостережениями за несколько дней до крушения оказался весьма кстати. Государь это запомнил (ну, и Кони не дал позабыть, само собой).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Aug 25 2014, 10:09
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8837
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Val @ Aug 24 2014, 21:18)
И тема Витте в Вашем ответе не раскрыта: как взлёт в его карьере связан с крушением в Борках?


Предыдущий министр не особенно беспокоился о безопасности железнодорожных перевозок пассажиров, включая императорскую семью.

Поезд был слишком тяжёлый, по массе он равнялся товарному, и скорость движения была превышена в несколько раз. Один паровоз такое тянуть не мог, поэтому прицепили два, причём один был для пассажирских поездов, другой для товарных. У каждого паровоза был свой диаметр колёс, что вело к раскачиванию поезда. На российских дорогах использовались деревянные шпалы вместо металлических, в качестве балласта брали песок, а не гравий. Гонять тяжёлый царский поезд, да ещё на такой скорости всё равно, что танк по асфальту. К тому же вагон самого министра рядом с царским вагоном был неисправен.

Витте всё это понимал и не раз обращался и к министру, и к прочим ответственным гражданам. "Скажите государю, что англичане ружья кирпичом не чистят". Пока император почки себе не отбил и одного своего ребёнка не сделал инвалидом, никого сие не волновало.


QUOTE(Val @ Aug 24 2014, 21:18)
P.S. Да, и что Вы имеете в виду, говоря, что пульмановские вагоны были "пониже классом"?
*



Пульмановские вагоны были менее комфортны, не у всех из них были такие тележки, как у вагонов Общества, поэтому немножко всё-таки трясло.

В вагоне Общества можно было всегда доехать без пересадки на большое расстояние. В пульмане при поездке из центральной России на Дальний Восток приходилось делать пересадку в Иркутске, что тоже не очень комфортно.

Подготовка персонала разная.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 13 2016, 11:46
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56436
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Кстати, с катастрофой царского поезда под Борками связана ещё одна легенда Об Александре III: якобы он на свое могучей спине держал рухнувшую крышу вагона, спасая тем самым домочадцев.
А как видоизменилась эта легенда в советское время в мемуарах Троцкого и других большевистских вождей, утверждавших, что по фронтам Гражданской они разъезжали в "бронированных вагонах"?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Apr 15 2016, 14:23
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(aeg @ Aug 25 2014, 15:09)
Пульмановские вагоны были менее комфортны, не у всех из них были такие тележки, как у вагонов Общества, поэтому немножко всё-таки трясло.

В вагоне Общества можно было всегда доехать без пересадки на большое расстояние. В пульмане при поездке из центральной России на Дальний Восток приходилось делать пересадку в Иркутске, что тоже не очень комфортно.

Подготовка персонала разная.
*

А почему приходилось делать пересадку в Иркутске?


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 15 2016, 14:42
Создана #10


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29353
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Val @ Apr 13 2016, 11:46)
Кстати, с катастрофой царского поезда под Борками связана ещё одна легенда Об Александре III: якобы он на свое могучей спине держал рухнувшую крышу вагона, спасая тем самым домочадцев.
А как видоизменилась эта легенда в советское время в мемуарах Троцкого и других большевистских вождей, утверждавших, что по фронтам Гражданской они разъезжали в "бронированных вагонах"?
*


Троцкий:
QUOTE
Во время одной из поездок на юг поезд подвергся крушению на станции Горки. Ночью меня подкинуло, и я почувствовал ту жуть, которую чувствуют во время землетрясения: почва уходит из-под ног, нет опоры. Еще в полусне, я из всех сил обхватил свою постель поперек. Привычный грохот сразу прекратился, вагон встал ребром и замер. В ночной тишине раздавался лишь одинокий слабый, жалобный голос. Тяжелые двери вагона так перекосило, что они не открывались, выйти нельзя было. Никто не показывался, и это рождало тревогу. Не враги ли? С револьвером в руке я выскочил через окно и натолкнулся на человека с фонарем. Это был начальник поезда, который не мог пробраться ко мне. Вагон стоял на откосе, зарыв три колеса глубоко в насыпь и подняв три других над рельсами. Задняя и передняя площадки были исковерканы. Передней решеткой придавило к площадке часового. Это его жалобный голосок, точно плач ребенка, раздавался во тьме. Освободить его из-под плотно накрывшей его решетки было нелегко. Ко всеобщему удивлению, оказалось, что часовой отделался только синяками и испугом. Всего было разбито восемь вагонов. Ресторан, игравший роль поездного клуба, представлял груду полированных щепок. Ожидавшие заступить свою смену читали там или играли в шахматы. Все они покинули клуб ровно в полночь, за десять минут до крушения. Жестоко пострадали еще товарные вагоны с книгами, обмундированием и подарками для фронта. Из людей не пострадал серьезно никто. Причиной оказалась неправильно переведенная стрелка. Была ли за этим неряшливость или умысел, осталось неизвестным. На счастье, мы проезжали мимо станции со скоростью всего 30 километров.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 16 2016, 12:58
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8837
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Neska @ Apr 15 2016, 15:23)
А почему приходилось делать пересадку в Иркутске?
*



Путь один, а железные дороги разные. Поэтому пересаживались с поезда местного сообщения одной железной дороги на поезд местного сообщения другой железной дороги. Это и дешевле. Некоторые поезда прямого сообщения отменили из-за нерентабельности или уменьшали им длину маршрута. Так было с поездами Харьков-Владивосток и Киев-Владивосток.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Apr 18 2016, 12:30
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(aeg @ Apr 16 2016, 17:58)
Путь один, а железные дороги разные. Поэтому пересаживались с поезда местного сообщения одной железной дороги на поезд местного сообщения другой железной дороги. Это и дешевле. Некоторые поезда прямого сообщения отменили из-за нерентабельности или уменьшали им длину маршрута. Так было с поездами Харьков-Владивосток и Киев-Владивосток.
*

С советского времени и до сих пор существует поезд Хабаровск-Харьков. До Киева, вроде бы, ничего так и нет.
А вообще, опять таки с советских времен несколько поездов на дубли-буквы: Хабаровск-Харьков, Чита-Челябинск, Новосибирск-Нерюнгри... :biggrin:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 23 2016, 22:11
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56436
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(aeg @ Apr 16 2016, 12:58)
Путь один, а железные дороги разные. Поэтому пересаживались с поезда местного сообщения одной железной дороги на поезд местного сообщения другой железной дороги. Это и дешевле.

Небольшое уточнение. Это было дешевле до тарифной реформы Витте, которая как раз и преследовала цель стимулировать пассажиров ездить на дальние расстояния. За ней последовало соглашение о беспересадочном сообщении между дорогами, что, в свою очередь, привело к распространению спальных вагонов прямого сообщения. Вот в них чай из стаканов с подстаканниками пассажирам и предлагались.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Dec 9 2016, 16:15
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56436
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



А какую именно воду просит герой этой песни?
https://m.youtube.com/watch?v=NJJ4ZckDIR0
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Dec 9 2016, 16:32
Создана #15


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18258
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Я спросила у Яндекса, и он ответил мне:

QUOTE
Запоминающийся образ «железнодорожной воды» родился в сознании Гребенщикова при отъезде в Солнечное под впечатлением от света ночных фонарей, который причудливо отражался на рельсах Финляндского вокзала и производил впечатление инородной жидкости, состоящей из элементов, не зафиксированных таблицей Менделеева.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

11 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th July 2018 - 03:18

Ссылки: