IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> О зарплатах и мотивации бюджетников

Sextus Pompey
post Feb 11 2006, 07:35
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14830
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Я пожалел бы их только тогда, когда уяснил бы для себя - почему они не уходят из этой армии.


А учителям платят мало... И врачам... И зачем их жалеть, если они добровольно не идут на рынки торговать! <_<


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 11 2006, 09:58
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57003
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 11 2006, 07:35)
А учителям платят мало... И врачам... И зачем их жалеть, если они добровольно не идут на рынки торговать! <_<
*



А кто их жалееет? Во всяком случае - не я. По моим наблюдениям, те из учителей, кто действительно является высокими професионалами, находят возможность зарабатывать нормальные деньги, а не плакаться на низкую зарплату. Или же (это тоже весьма распространённая ситуация), нередко учителями работают жёны хорошо зарабатывающих мужчин, которых устраивает режим учительского труда, а зарплата для них не критична.
Конечно, есть и учителя, которым просто некуда деваться. Ну так я и имел в виду, что, наверное, есть такие и среди офицеров. Но тогда так и надо говорить, а не провозглашать лозунги типа "надо же кому-нибудь и Родину защищать!"
Про врачей ничего сказать не могу. Можно, наверное, Вира попросить прояснить этот вопрос.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
СергАни
post Feb 11 2006, 15:49
Создана #3


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 20-February 05
Из: Родина - Рязань
Пользователь №: 174



Возможно в Москве и Питере у учителей-профи и есть возможность зарабатывать нормальные деньги. В остальной России - нет. А почему они не уходят? Для меня это тоже загадка. Моя ненаглядная 15 лет в одной школе. За $100 в месяц. А нервные клетки, которые не восстанавливаются... Нашел я ей местечко: тихое, спокойное и $250. Два месяца уговаривал, потом ультиматум: не уйдешь со школы - ты меня, дурака, знаешь... Уговорил. А на третий день начался скулеж: все не так. А с четвертого дня потянулись косяки учеников и ихних родителей: ТоньВладимировна, вернитесь... И чую - вернется. Овца, прости Господи...
Наверно, и с офицерами так. Во всяком случае с теми, кого я знаю - именно так...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 11 2006, 16:17
Создана #4


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Хуже всего, по моему мнению, то, что врачи и учителя, недовольные своей зарплатой, но или не могущие, или не желающие искать другую работу, вымещают свое недовольство жизнью на пациентах и учениках - в лучшем случае это ограничивается поборами, а в худшем - еще и психологической травлей.
Но ведь это их проблема! нельзя вымещать свою ненависть жизнью на тех, о ком они должны заботиться!


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Feb 11 2006, 16:25
Создана #5


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13135
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



QUOTE
Возможно в Москве и Питере у учителей-профи и есть возможность зарабатывать нормальные деньги

это не возможно а уже сложившийся факт - она есть

QUOTE
А кто их жалееет? Во всяком случае - не я. По моим наблюдениям, те из учителей, кто действительно является высокими професионалами, находят возможность зарабатывать нормальные деньги, а не плакаться на низкую зарплату

Полностью с Валерой согласен - если говрить о Москве и Питере! - здесь уже давно любой действительно профессиональный и умеющий крутиться и успевать преподаватель не плачется на зарплату а живет если не хорошо то по крайней мере не на нищем уровне....

С врачами кстати та же ситуация, будем объктивны - в поликлиникаъ где мало получают - в общем-то в боьлшинстве случаев платить много не за что, потому что уровень пофессионализма врачей.. - ну в общем сами знаете...

QUOTE
За $100 в месяц.

А вот это дейстивтельно кошмар - тут даже комментировать нечего...

QUOTE
А с четвертого дня потянулись косяки учеников и ихних родителей: ТоньВладимировна, вернитесь...

Хм, пусть приплачивают..

Есть факт - не будут на периферии платить хорошему преподавателю, даже не имеющему конкретных связей с ВУЗами 25-30 долларов за занятие - а в МОскве будут и многие!


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 11 2006, 16:38
Создана #6


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Хорошо, а если учитель или врач не самый выдающийся? Не все же суперпрофессионалы, да и хороших рабоичх мест даже в Москве и Питере на всех не хватит. Убежден, что любой учитель или врач ни при каких обстоятельствах не должен вымещать свое недовольство на учениках и пациентах.
Более того - даже при небольшой зарплате учитель и врач, а все другие работники должны работать хорошо. А вот этого-то как раз и нет.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Feb 11 2006, 16:55
Создана #7


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE
Хорошо, а если учитель или врач не самый выдающийся?

Значит и зарплата у него будет не самая выдающаяся.
QUOTE
Не все же суперпрофессионалы, да и хороших рабоичх мест даже в Москве и Питере на всех не хватит.

Есть подозрение, что для этих хороших рабочих мест у нас пока не хватает хороших медиков и учителей.
QUOTE
Убежден, что любой учитель или врач ни при каких обстоятельствах не должен вымещать свое недовольство на учениках и пациентах. Более того - даже при небольшой зарплате учитель и врач, а все другие работники должны работать хорошо.

Зурабов типа тоже так считает. :glare:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 11 2006, 17:01
Создана #8


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Значит и зарплата у него будет не самая выдающаяся.
В том-то и дело, что зарплата одинаковая и зависит никак не от профессионализма, а от часов.
От профессионализма зависит неофициальная подработка, судя по всему.

QUOTE
Есть подозрение, что для этих хороших рабочих мест у нас пока не хватает хороших медиков и учителей.
Вот это верно, Получается, что за 70-80-90-е годы разучились хорошо работать - не было стимула.

QUOTE
Зурабов типа тоже так считает.
Вне зависимости от его мнение мы, граждане, вправе получать качественные услуги - медицинские, образовательные - поскольку не мы платим зарплату этим специалистам, но имеем право требовать хорошей работы.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Feb 11 2006, 17:08
Создана #9


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13135
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



To: Sulpicius Aurelianus
QUOTE
Вне зависимости от его мнение мы, граждане, вправе получать качественные услуги - медицинские, образовательные - поскольку не мы платим зарплату этим специалистам, но имеем право требовать хорошей работы.

по факту это не так - факты вещь не умолимая

столкнувшись за прошлый год с большим числом врачей, поскольку были проблемы нкоторые со хдоровьем - я могу даже больше сказать - в Москве теперь даже зе деньги не всегда гарантировано качество лечения, лечится нужно через знакомыз - иначе - иначе никаких гарантий - что вас будут по-человеческ лечить

про б/п медицину государственного образца - то ест поликлиники я просто молчу.. - все кто могли оттуда сбежали.... если на поликлинику 3-4 врача - специалиста - то это большая удача - ...

на счет качества - я могу сказать одно - осознание того что если нет желания остаться ез зубов - лечиться надо в платной клинике к людям пришло давно... посколоьку их работа прстирается на от силы 2-3 месяца...и зубы они портт а не лечат..

то же самое почти со всем остальным....

О городских больницах тоже уже высказывался....

так что требовать то вы вправе - тлльок вот именно что требовать - а по факту к результату желаемолму это не приведет...


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Feb 11 2006, 17:09
Создана #10


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE
Вот это верно, Получается, что за 70-80-90-е годы разучились хорошо работать - не было стимула.

Правильнее было бы сказать, что разучились готовить специалистов, ориентированных на конкуренцию. При Сталине и Хрущеве народ в вузах грыз гранит науки, поскольку можно было попасть на хорошее место. Дальше все хорошие места оказались заняты... В 90-е годы хорошие места снова появились, но попадание на них происходило не на конкурсной основе.
QUOTE
Вне зависимости от его мнение мы, граждане, вправе получать качественные услуги - медицинские, образовательные - поскольку не мы платим зарплату этим специалистам, но имеем право требовать хорошей работы.

Зарплата этим специалистам платится из наших налогов, однако контролировать эффективность работы этих товарищей крайне проблематично. Требовать можно всего, чего угодно. Лучше всего - в суде :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 11 2006, 17:23
Создана #11


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Правильнее было бы сказать, что разучились готовить специалистов, ориентированных на конкуренцию.
Не согласен. Насколько знаю, подготовка советских врачей была достаточно высококачественной, и сейчас основа этой подготовки сохранилась.
И потом - причем здесь конкуренция? Сейчас конкуренции тоже быть не должно.

QUOTE
Дальше все хорошие места оказались заняты... В 90-е годы хорошие места снова появились, но попадание на них происходило не на конкурсной основе.
Хорошие места появлялись постоянно. Если правильно понимаю, тот же БАМ был весьма перспективной работой, и врачей и учителей там нужно было много.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
СергАни
post Feb 11 2006, 17:26
Создана #12


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 20-February 05
Из: Родина - Рязань
Пользователь №: 174



"Этим специалистам" я ничего не плачу - я плачу государству. Потому мой спрос с него. Спрос, понятно, риторический: доколе? Ответ, ясен день, авакумовский.
Кстати, $100 - вполне терпимая зарплата провинциального учителя. Тут не редкость и 20 баксов в месяц. Не шучу: столько предлагают выпуснику педвуза, начинающему работать в школе.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 11 2006, 17:28
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14830
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
А кто их жалееет? Во всяком случае - не я. По моим наблюдениям, те из учителей, кто действительно является высокими професионалами, находят возможность зарабатывать нормальные деньги, а не плакаться на низкую зарплату.

Расскажите, как они это делают?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Feb 11 2006, 18:27
Создана #14


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13135
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



QUOTE
Расскажите, как они это делают?

вопервых в хороших школах хорошо платят - как это не смешно - я не гворю об обычных средних дебилках...

вовторых - репетиторство - как я уже сказал в МОскве хороший шокльный даже преподаватель может получать 20-30 баксов за урок
в Питере - в среднем 15 насколько я знаю..


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Feb 11 2006, 18:35
Создана #15


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(Alan @ Feb 11 2006, 18:27)
я не гворю об обычных средних дебилках...
*


Как правило, какие ученики, такие там и преподаватели. "Бытие определяет сознание..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th September 2018 - 18:05

Ссылки: