IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> О зарплатах и мотивации бюджетников

Sextus Pompey
post Feb 11 2006, 18:43
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14811
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Так что тогда придираться к офицерам?
В престижных частях и служить престижно, а то и "репетиторством" заняться, да и другие "побочные" доходы изобрести можно... Вот ведь люди "с жилкой" развернутся! А что до "дибилок" (ну то есть до 95 % частей) - так они и предназначены для дибилов!
ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ЛОГИКА!
Давайте все же договоримся, что задача учителя - учить детей в школе, задача врача - лечить людей вне зависимости от толщины их кошелька. А офицера - как ни смешно Валу - Родину защищать...
А вот все остальное - от лукавого...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 11 2006, 19:05
Создана #17


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
А вот все остальное - от лукавого...
Полностью согласен с Вами, Секст.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 11 2006, 21:19
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56432
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 11 2006, 18:43)
Давайте все же договоримся, что задача учителя - учить детей в школе, задача врача - лечить людей вне зависимости от толщины их кошелька. А офицера - как ни смешно Валу - Родину защищать...
*



Согласен. После чего задаю вопрос: сегодня офицеры хорошо выполняют эту свою задачу?
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Feb 11 2006, 22:10
Создана #19


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
в Москве теперь даже зе деньги не всегда гарантировано качество лечения, лечится нужно через знакомыз - иначе - иначе никаких гарантий - что вас будут по-человеческ лечить

Совершенно верно...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 12 2006, 09:36
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14811
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
сегодня офицеры хорошо выполняют эту свою задачу?

А учителя и врачи?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 12 2006, 09:51
Создана #21


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Есть у меня опасение, что наша беседа скоро подойдет к выводу о том, что в основной своей массе все - и врачи, и учителя, и офицеры, и другие работники - работают плохо, следовательно, они достойны той низкой оплаты их труда, которую они имеют.
Вечный вопрос - что должно быть первично: хорошая работа или хорошая оплата.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 12 2006, 10:00
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14811
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Есть у меня опасение, что наша беседа скоро подойдет к выводу о том, что в основной своей массе все - и врачи, и учителя, и офицеры, и другие работники - работают плохо

Только эти категории? А разве хорошо у нас работают правоохранительные органы, ЖКХ, транспорт и т.д. и т.п.?
Может быть, в плохо работающей стране (или в стране, где плохая организация труда) не будем вешать всех собак на армию?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 12 2006, 10:11
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56432
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 12 2006, 09:36)
QUOTE
сегодня офицеры хорошо выполняют эту свою задачу?

А учителя и врачи?
*




Думаю, что у отдельных учителей и врачей, (и даже целых коллективов), безусловно, есть всё, чтобы хорошо выполнять свою основную задачу. И, судя по отзывам их учеников и пациентов, они её хорошо и выполняют.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 12 2006, 10:23
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56432
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Feb 12 2006, 09:51)
Есть у меня опасение, что наша беседа скоро подойдет к выводу о том, что в основной своей массе все - и врачи, и учителя, и офицеры, и другие работники - работают плохо, следовательно, они достойны той низкой оплаты их труда, которую они имеют.
Вечный вопрос - что должно быть первично: хорошая работа или хорошая оплата.
*



Не могу согласиться с этим утверждением. Во-первых, как я уже писал выше (и некоторые из участников форума со мной согласились) есть учителя и врачи, которые получают вовсе даже немаленькую зарплату. Во-вторых, у того контингента, который поступает в распоряжение учителей и врачей ,есть возможность выбрать - кому из них довериться. У солдат такой возможности нет. И, наконец, в-третьих, (и это самое главное, на мой взгляд!), учителя и врачи обладают той степенью автономности, который офицеры в силу известной централизованности армии обладать просто не могут. Поэтому можно учиться у хорошего учителя, даже несмотря на то, что большинство - плохие. Можно лечиться у хорошего врача, если большинство - нехороши. И ты получишь в результате тот резукльтат, коотого желал. С армией - не так. Конечно, тебе может повезти и ты попадёшь в часть, где офицеры добросовестно выполняют свои обязанности. о чём писал Секст. И вернёшься на гражданку живым-хдоровым, не пройдя через все те унижения, о которых здесь достаточно писалось. Т.е. лично для данного солдата результат службы будет позитивным. Но речь-то шла совсем о другом: о том - насколько успешно армия выполняет совю основную задачу - защиту Родины (Хотя я бы уточнил, что современная армия должна не только защищать свою Родину, но и успешно нападать на чужие. :) Но это уже отдельный вопрос). Так вот - насколько успешно современная Российская армия способна выполнить эту свою задачу? Пока чо даже у патриотов воиснкой службы я встречал дишь скептицизм на этот счёт. Или же это не так?
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 12 2006, 10:55
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14811
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Думаю, что у отдельных учителей и врачей, (и даже целых коллективов), безусловно, есть всё, чтобы хорошо выполнять свою основную задачу. И, судя по отзывам их учеников и пациентов, они её хорошо и выполняют.

Думаю, что у отдельных офицеров (и даже целых подразделений), безусловно, есть все, чтобы выполнять свою основную задачу. И они ее успешно выполняют.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 12 2006, 10:59
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14811
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Вал, почему Вы отделяете хороших учителей от всей системы образования, но не делаете этого в отношении хороших офицеров и армейской системы?

Разве наша система образования выполняет возложенные на нее функции? Или система здравоохранения - свои?

QUOTE
Пока чо даже у патриотов воиснкой службы я встречал дишь скептицизм на этот счёт.


Врачи и учителя тоже сомневаются в успешности своей деятельности...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
СергАни
post Feb 12 2006, 11:12
Создана #27


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 20-February 05
Из: Родина - Рязань
Пользователь №: 174



Учиться у хорошего учителя и лечиться у хорошего врача можно только за деньги. За те же деньги можно попасть к хорошему офицеру или сделать плохого офицера хорошим. Для себя, любимого...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 12 2006, 11:16
Создана #28


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 12 2006, 10:00)
QUOTE
Есть у меня опасение, что наша беседа скоро подойдет к выводу о том, что в основной своей массе все - и врачи, и учителя, и офицеры, и другие работники - работают плохо

Только эти категории? А разве хорошо у нас работают правоохранительные органы, ЖКХ, транспорт и т.д. и т.п.?
Может быть, в плохо работающей стране (или в стране, где плохая организация труда) не будем вешать всех собак на армию?
*


Как видите, далек от того, чтобы говорит просто: "Армия плохая, офицеры плохие". Вижу (с грустью), что работают плохо все.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 12 2006, 11:17
Создана #29


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Val @ Feb 12 2006, 10:11)
QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 12 2006, 09:36)
QUOTE
сегодня офицеры хорошо выполняют эту свою задачу?

А учителя и врачи?
*




Думаю, что у отдельных учителей и врачей, (и даже целых коллективов), безусловно, есть всё, чтобы хорошо выполнять свою основную задачу. И, судя по отзывам их учеников и пациентов, они её хорошо и выполняют.
*


Точно так же есть отдельные в/ч, где командир полностью контролирует ситуацию и даже при имеющейся низкой зарплате хорошо служат и офицеры, и солдаты. Поэтому согласен с Секстом - не стоит критиковать в этом плане только армию.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 12 2006, 11:19
Создана #30


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Так вот - насколько успешно современная Российская армия способна выполнить эту свою задачу? Пока чо даже у патриотов воиснкой службы я встречал дишь скептицизм на этот счёт. Или же это не так?
А не выходит ли поставленный Вами вопрос за пределы темы? :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th July 2018 - 17:18

Ссылки: