IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

25 страниц « < 12 13 14 15 16 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Мировой кризис 2020-20хх?, Обсуждение возможного кризиса 20-ых годо

Cahes
post Apr 7 2020, 22:46
Создана #196


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4754
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Sextus Pompey @ Apr 7 2020, 21:04)
Ну тоже вариант... Напечатать столько денег, чтобы покрыть свои обязательства. Только будут ли эти деньги стоить больше бумаги, на которой они напечатаны?

P.S. Напомню, что такое американцы уже проделывали:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никсоновский_шок
*


Они не бумажные, они электронные. Подходит им час закрывать цену трежериса, и на Вашем счету в одном из банках США появится его номинал. От трежериса доллары отличаются только тем, что на них не идет процентов
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Apr 7 2020, 22:49
Создана #197


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15517
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE(Cahes @ Apr 7 2020, 22:43)
Зачем им прощать долги?
*


Свои? Я б тоже Сберу простил... :)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Apr 7 2020, 22:56
Создана #198


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11746
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Dedal @ Apr 7 2020, 20:41)
Это когда вас ткнули носом , что вы не можете заплатить :) А кто же ткнёт носом США?
*

Дефолт по определению - это ситуация, когда должник не делает выплату хотя бы по одному из своих долгов. Если США не оплатит какие-либо свои обязательства - это будет дефолт. Все остальное, включая тыкание носом, это уже описание путей выхода из дефолта.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Apr 7 2020, 23:04
Создана #199


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11746
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Dedal @ Apr 7 2020, 20:08)
И кстати...о добавках ;)  Штаты вливают в экономику дофига живых денег. Два трл из бюджета  +  4 трл  вливает ФРС . Это почти треть ВВП  США и наверное процентов 7 от общемирвого. Даже если, с падением активности, сильно застопориться мультипликатор, то это очень много. Как думаете, какой эффект будет иметь эта инфляционная бомба?
*
Почему инфляционную бомбу? Вы же сами написали: "сильно застопориться мультипликатор".

Хуже будет, если это не слишком много, а слишком мало. Тогда нам один путь - в тяжелую рецессию.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 7 2020, 23:20
Создана #200


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41047
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Michael @ Apr 7 2020, 22:56)
Дефолт по определению - это ситуация, когда должник не делает выплату хотя бы по одному из своих долгов. Если США не  оплатит какие-либо свои обязательства - это будет дефолт. Все остальное, включая тыкание носом, это уже описание путей выхода из дефолта.
*


Это была шутка.
Слава небесам , Вы в порядке. А то редко появляетесь ...Чёрте что в вокруг происходит.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 7 2020, 23:29
Создана #201


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41047
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Michael @ Apr 7 2020, 23:04)
Почему инфляционную бомбу? Вы же сами написали: "сильно застопориться мультипликатор".

Хуже будет, если это не слишком много, а слишком мало. Тогда нам один путь - в тяжелую рецессию.
*


Сумма огромная. Плюс каждая из стран наверняка вбросит деньги в свою экономику ... Это ещё один из элементов риска .
По мировой экономике будет такой многогранный удар, который коснётся каждого.... Времена всеобщего достатка в ЕС может оказаться прошлым.... Вспомнились прекрасные фильмы Феллини с Мазиной , Мастрояни , где его нищие герои весело жили в послевоенном мире...Может это и есть будущее.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Apr 8 2020, 00:04
Создана #202


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11746
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Dedal @ Apr 7 2020, 23:20)
Это была шутка.
Слава небесам , Вы в порядке.  А то редко появляетесь ...Чёрте что в вокруг происходит.
*

Я работаю из дома (как и вся моя организация). Те, у кого маленькие дети, стонут, но люди постарше (как я), чьи дети уже подросли, утверждают, что работают эффективнее. И стонут от другого - получается, что работают больше часов.

Короче - я читаю форум, отмечаю сообщения, на которые хочу ответить, и добираюсь до них к часу ночи, когда писать уже не хочется. Завален работой, хоть и экономлю почти 2 часа в день дороги. Сегодня опубликовал большой архитектурный документ, должно стать полегче.

О работе из дома: сегодня на общем Zoom-собрании руководитель группы (ок. 60 чел) одновременно удивленно и удовлетворенно сказал, что за месяц удаленной работы мы не упустили ни один milestone, и вовремя сделали все deliveries.

А вот удаленное обучение в школе (моя жена - учитель средней школы) - это полный провал. В университете работает, а с детьми - нет.

Я еще в самом начале, когда мы обсуждали, как эта эпидемия может повлиять на будущее экономики, хотел Вам сказать, что это будет огромный вынужденный эксперимент массовой работы из дома - то, о чем много говорят и пишут, но то, что никакая большая компания не рискует делать (отдельные дни удаленной работы не в счет). Пока он мне кажется успешным - при условии, конечно, что группа была сплочена длительной совместной работой в офисе. Мне сложно представить, что незнакомые лично люди будут работать как такой слаженный механизм.

А кроме этого, я не верю, что это событие изменит что-нибудь - введет новые тенденции или усилит/ослабит старые. Это не повлияет ни на глобализацию, ни на мировое разделение труда. Возможно, больше денег будут тратить на медицину - но и так давно пора. Возможно, создадут механизмы быстрой реакции на такие пандемии, но о этом я уже писал.

2020 год мы все запомним, но он не станет переломным моментом. Как не стала переломным моментом "испанка" - и в народной памяти она затерялась за предшествующей войной, хотя для многих стран эта война унесла намного меньше жизней.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Apr 8 2020, 01:19
Создана #203


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11746
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Dedal @ Apr 7 2020, 23:29)
Сумма огромная. Плюс каждая из стран наверняка вбросит деньги в свою экономику ... Это ещё один из элементов риска . 
По мировой экономике будет такой  многогранный удар, который коснётся каждого.... Времена всеобщего достатка в ЕС может оказаться прошлым.... Вспомнились прекрасные фильмы Феллини  с Мазиной , Мастрояни , где его нищие герои весело жили в послевоенном мире...Может это и есть будущее.
*

Смотрите, я уже про это писал. Я считаю, что есть риск впасть в очень глубокую рецессию, тем более, что мы уже и так находились недалеко от ее начала. Проблема не в том, что в экономику вбросят много денег, проблема, если окажется невозможным вбросить достаточно много.

Когда все это кончится через пару недель (у нас - через пару недель, у вас, может, пару месяцев, в Китае кончается уже; тут раньше сел - раньше вышел), люди вернутся на свои рабочие места и все заработает снова как ни в чем не бывало, но - многие люди сидели месяц-два без зароботка. Меньше денег - меньше покупают - меньше производят - и вот мы на пути к чему-то очень нехорошему. Рецессия будет однозначно, но удастся ли впихнуть так много денег, чтобы, как и в 2009, сделать ее мягкой и быстрой.... Не знаю.

Нет, времена всеобщего достатка не в прошлом. У любой рецессии есть конец. Пропажу двухмесячного заработка средний европеец может спокойно пережить. А упадок спроса в Европе/США может ударить по развивающимся странам и Китаю посильнее. Так что не думаю, что из-за вируса что-то в прошлом.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Apr 8 2020, 09:10
Создана #204


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15517
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE(Michael @ Apr 8 2020, 01:19)
Смотрите, я уже про это писал. Я считаю, что есть риск впасть в очень глубокую рецессию, тем более, что мы уже и так находились недалеко от ее начала. Проблема не в том, что в экономику вбросят много денег, проблема, если окажется невозможным вбросить достаточно много.

Если вопрос заключается только в том, чтобы нарисовать на банковском счете лишние нули, то не понятно, почему не нарисовать их сразу шесть... девять... двенадцать. На каждом счете...
Или все-таки эти "нарисованные нули" должны чем-то обеспечиваться? Тогда возникает вопрос - "за чей счет банкет"?
Или за последнее время теория денег шагнула вперед и я отстал от жизни?

Разъясните, коллеги!


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Apr 8 2020, 11:15
Создана #205


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11746
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Sextus Pompey @ Apr 8 2020, 09:10)
Если вопрос заключается только в том, чтобы нарисовать на банковском счете лишние нули, то не понятно, почему не нарисовать их сразу шесть... девять... двенадцать. На каждом счете...
*
Нет, вопрос не заключается в том, чтобы нарисовать на банковском счету лишние нули.

QUOTE
Или все-таки эти "нарисованные нули" должны чем-то обеспечиваться?
Деньги не должны обеспечиваться чем-либо кроме экономической деятельности.

QUOTE
Тогда возникает вопрос - "за чей счет банкет"?
Или за последнее время теория денег шагнула вперед и я отстал от жизни?

Разъясните, коллеги!
*
Что Вы имеете в виду под "в последнее время"? Давайте так - когда Вы в последний раз брали курс по макроэкономике? Я попытаюсь (если смогу) описать, что изменилось с тех пор.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Apr 8 2020, 11:21
Создана #206


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15517
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Последний раз - в начале 90-х (причем не уверен, что это был современный курс (вряд ли Маркс относится к современным взглядам на тему)...

Спасибо, Михаэль! Буду ждать Ваших пояснений.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 8 2020, 15:03
Создана #207


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41047
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Michael @ Apr 8 2020, 00:04)
Я работаю из дома (как и вся моя организация). Те, у кого маленькие дети, стонут, но люди постарше (как я), чьи дети уже подросли, утверждают, что работают эффективнее. И стонут от другого - получается, что работают больше часов.


И я дома…Но раз в неделю в офис. Надо грузы принимать/отправлять . Есть не только виртуальная часть, но и материальная deliveries .
Но больше с внуком. Зять с дочкой , в неудачный момент, начали новый бизнес и теперь , хоть и сплошные убытки , но хлопот навалом. Мы с женой работаем дневным дет.садом. Это просто радость. Так что я нахожу и позитив в карантине. ;)

QUOTE
Я еще в самом начале, когда мы обсуждали, как эта эпидемия может повлиять на будущее экономики, хотел Вам сказать, что это будет огромный вынужденный эксперимент массовой работы из дома - то, о чем много говорят и пишут, но то, что никакая большая компания не рискует делать (отдельные дни удаленной работы не в счет). Пока он мне кажется успешным - при условии, конечно, что группа была сплочена длительной совместной работой в офисе. Мне сложно представить, что незнакомые лично люди будут работать как такой слаженный механизм.


Но не всё же работает по удалёнке. Материальное производство невозможно, сфера услуг умрёт ...и много чего ещё.

QUOTE
А кроме этого, я не верю, что это событие изменит что-нибудь - введет новые тенденции или усилит/ослабит старые. Это не повлияет ни на глобализацию, ни на мировое разделение труда


Я очень пессимистичен в этом вопросе, если Вы читали, что я тут писал. После остановки производств, отсутствия доходов потребителей, тенденция позитивной быть не может . Боюсь, что нас ждут весьма неприятные перемены . Не будем играть в Нострдамуса и соревноваться , кто больший пророк , просто обождём. Лучше я окажусь не прав, чем прав...


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sizvelena
post Apr 8 2020, 16:43
Создана #208


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 29-November 08
Пользователь №: 1761



QUOTE(Dedal @ Apr 7 2020, 18:40)
Тот кто победил напишет историю мира ,после войны. Иначе не бывает. Нравится нам это или нет. Добро пожаловать, в этот гадкий реальный мир.
*


Видимо, ее напишут жители Андаманских островов! :) Те, которые живут ныне в нетронутом первобытном мире.


--------------------
Точность и беспристрастность.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sizvelena
post Apr 8 2020, 16:49
Создана #209


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 29-November 08
Пользователь №: 1761



QUOTE(Sextus Pompey @ Apr 7 2020, 21:16)
Я думаю, еще месяц такой заболеваемости в США и нас ждет американский дефолт. А что потом? Живые позавидуют мертвым...  :)
*


Переход к натуральному хозяйству! :)


--------------------
Точность и беспристрастность.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 8 2020, 21:02
Создана #210


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41047
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(sizvelena @ Apr 8 2020, 16:43)
Видимо, ее напишут жители Андаманских островов!  :)
*


Важнее, что это будет не "запад".


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

25 страниц « < 12 13 14 15 16 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th May 2020 - 21:36

Ссылки: