IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц « < 4 5 6 7 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Lanselot
post Jun 8 2004, 19:58
Создана #76


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Уже исправил. Первый раз ссылка не прошла.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
S.P.Q.R.
post Jun 8 2004, 20:40
Создана #77


Претор
********

Группа: Banned
Сообщений: 1624
Зарегистрирован: 29-May 04
Из: Советский Союз
Пользователь №: 74



Цитата (Magidd @ Jun 8 2004, 07:47 PM)
Именно в этом и дело. Мусульмане в своем золотом веке ценили всесторонне развитых женщин, а греки в 5 веке их сажали в геникеи. Это не понятно.

Я бы не был бы столь доверчивым. На самом деле, мы знаем слишком мало о положении женщин в Элладе, чтобы выносить столь категоричные вердикты.
И тем более сравнивать с исламом.
На Западе это называется "гендерная история" - высасывание "фактов" из пальца и подача этого как откровение.

Цитата (Magidd @ Jun 8 2004, 07:47 PM)
Но согласитесь, уничижительное отношение к женщинам преобладало.
Сторонников противоположной точки зрения было немного.
И даже Платон- один из них- подчеркивал, что любовь к юноше выше любви к женщине, а любовь к запредельному выше любви к юноше. Так выстраивалась иерархия ценностей, женщина же находилась при этом в самом низу.

Не соглашусь.
На основании отношения Платона к женщине (который вообще-то был очень и очень странным человеком: насколько я помню, неженатым).
Допустим, в иерархии Б.Моисеева (я может быть и не прав в отношении этого человека, но мысль должна быть ясна) женщина тоже находится где-то "там" (сэм-восэм). Но на основании его мнения мы не будем говорить о положении женщин в современной России, так ведь?


--------------------
You may see the meaning of within...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Jun 9 2004, 14:05
Создана #78


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



Цитата
На Западе это называется "гендерная история" - высасывание "фактов" из пальца и подача этого как откровение.

Ну гендерная история о многом конечно бред, но некторые полезные стороны у неё есть - другой вид анализа... Исторические исследования - можно разделить на две категории - грамотные - где каждое слово подтвержается источником, или указывается, что это специфическое мнение автора - и негрмотное - всё остальное...Есть ещё шизофрения - типа Новой Хронологии


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Магид
post Jun 9 2004, 15:02
Создана #79


Unregistered









Цитата (Magidd @ Jun 8 2004, 07:47 PM)
Именно в этом и дело. Мусульмане в своем золотом веке ценили всесторонне развитых женщин, а греки в 5 веке их сажали в геникеи. Это не понятно.



Я бы не был бы столь доверчивым. На самом деле, мы знаем слишком мало о положении женщин в Элладе, чтобы выносить столь категоричные вердикты.
И тем более сравнивать с исламом.
На Западе это называется "гендерная история" - высасывание "фактов" из пальца и подача этого как откровение.


Цитата (Magidd @ Jun 8 2004, 07:47 PM)
Но согласитесь, уничижительное отношение к женщинам преобладало.
Сторонников противоположной точки зрения было немного.
И даже Платон- один из них- подчеркивал, что любовь к юноше выше любви к женщине, а любовь к запредельному выше любви к юноше. Так выстраивалась иерархия ценностей, женщина же находилась при этом в самом низу.


Не соглашусь.
На основании отношения Платона к женщине (который вообще-то был очень и очень странным человеком: насколько я помню, неженатым).
Допустим, в иерархии Б.Моисеева (я может быть и не прав в отношении этого человека, но мысль должна быть ясна) женщина тоже находится где-то "там" (сэм-восэм). Но на основании его мнения мы не будем говорить о положении женщин в современной России, так ведь?

Комментарий
Точка зрения на геникеи, в которых сидели замужние афинские женщины разделяется отнюдь не только феминистками, но большинством исследователей Эллады. Если вам известна альтернативная точка зрения ученых, из которой следует, что афиняне заботились об умственном развитии своих жен- пожалуйста, приведите ее.
Платон- не просто человек со стороны, а один из крупнейших мыслителей Эллады, оказавший влияние на это общество. Кроме того, вы видимо не обратили внимание на самое существенное- точка зрения Платона как раз была еще очень мягкой по отношению к женщине, по сравнению с мнением массы других достойных мужей Эллады.
В целом я разделяю ваш скепсис по поводу феминистских исследований, но полагаю, что вы бросаетесь в другую крайность. Не надо вместе с водой выплескивать ребенка. И Маркс и феминистки нащупали много важного и интересного. Просто нужно избегать их ошибок, особенно главной ошибки- редукции- сведения всей истории к отношениям между классами или между полами. В многомерном мире найдется место всему.
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
S.P.Q.R.
post Jun 9 2004, 16:12
Создана #80


Претор
********

Группа: Banned
Сообщений: 1624
Зарегистрирован: 29-May 04
Из: Советский Союз
Пользователь №: 74



Цитата (Гость_Магид @ Jun 9 2004, 03:02 PM)
Точка зрения на геникеи, в которых сидели замужние афинские женщины разделяется отнюдь не только феминистками, но большинством исследователей Эллады. Если вам известна альтернативная точка зрения ученых, из которой следует, что афиняне заботились об умственном развитии своих жен- пожалуйста, приведите ее.
Платон- не просто человек со стороны, а один из крупнейших мыслителей Эллады, оказавший влияние на это общество. Кроме того, вы видимо не обратили внимание на самое существенное- точка зрения Платона как раз была еще очень мягкой по отношению к женщине, по сравнению с мнением массы других достойных мужей Эллады.

Я как раз-таки против крайностей. У нас слишком мало источников, чтобы столь категорично говорить о положении женщин в Элладе. Если говорить про "большинство исследователей", то нужно помнить, что и они, и "меньшинство" черпают свои мнения из крайне ограниченного поля источников.


--------------------
You may see the meaning of within...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гость_Магид
post Jun 9 2004, 16:40
Создана #81


Unregistered









Ну об этом надо помнить, конечно.
Но в истории вообще проблематично точное знание. Мы пытаемся судить о разных эпохах, сознавая свое несовершенство . В противном случае вообще придется отказаться от каких-либо суждений об истории...
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
S.P.Q.R.
post Jun 9 2004, 16:50
Создана #82


Претор
********

Группа: Banned
Сообщений: 1624
Зарегистрирован: 29-May 04
Из: Советский Союз
Пользователь №: 74



Цитата (Гость_Магид @ Jun 9 2004, 04:40 PM)
Ну об этом надо помнить, конечно.
Но в истории вообще проблематично точное знание. Мы пытаемся судить о разных эпохах, сознавая свое несовершенство . В противном случае вообще придется отказаться от каких-либо суждений об истории...

Не спорю. Но "гендерная сфера" базируется в основном на предположениях.


--------------------
You may see the meaning of within...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Jun 12 2004, 09:32
Создана #83


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Нашел сайт в тему. Честно говоря, еще не смотрел...
http://woman.upelsinka.com/history_m.htm
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 29 2015, 18:22
Создана #84


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Kamille @ Jun 5 2004, 17:16)
А как матрилинейность могла сформироваться у туарегов, если это было воинственное племя?
Вот именно, как?
Ведь шимпанзе патрилинейны

Каким же образом стали матрилинейными множество (вовсе не земледельческих - где было бы можно списать появление матрилинейности на то, что женщины стали распоряжаться большей частью пищевых запасов) племен северной Америки и Австралии (там есть матрилинейные народы, хотя большинство народов патрилинейны)?

Да и в южной Америке матрилинейность наверняка возникла ещё до всякого земледелия
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Oct 29 2015, 21:26
Создана #85


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2726
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Мы же - не прямые потомки шимпанзе. Кто знает, что было у наших общих предков? Судя по недавним исследованиям ардипитека, по крайней мере анатомически мы лучше "сохранились".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 29 2015, 23:26
Создана #86


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Матрилинейные виды обезьян есть - среди павианов и макак
Но горилла, орангутан и гиббоны к нам ближе. Если окажется, что первый из перечисленных видов (а ещё лучше два первых, и тем более все три) тоже патрилинейны как и шимпанзе, то почти наверняка и общий предок человека и шимпанзе тоже был патрилинейным

Сообщение отредактировано Alamak: Oct 29 2015, 23:40
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 30 2015, 00:17
Создана #87


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Бутовская У истоков человеческого общества (поведенческие аспекты эволюции человека). М. 1993. 256 с)
Важнейшим механизмом, направленным на избегание скрещиваний между близкими родственниками, является дисперсия. Этот механизм основан на миграции из группы особей преимущественно какого-либо одного пола по достижению половой зрелости. Так, например, у макаков из группы уходят молодые половозрелые самцы, у шимпанзе, как правило, самки. У горилл и павианов (Papio ursinus) в основном уходят самцы, однако переходы самок в другие группы также имеют место. У видов, живущих семейными группами (например, у гиббонов), молодые особи обоих полов покидают родительскую семью. Переходу в другую группу способствует изменение отношения со стороны взрослых особей к подрастающему животному своего пола. К примеру, у бурых макаков взрослые самцы терпимо относятся к присутствию и сексуальной активности молодых самцов в период их полового созревания (3,3 года). Однако уже через год самцы-доминанты начинают вмешиваться во все их спаривания. Снижается и общая терпимость в направлении подросших самцов. Это явление может играть роль одного из механизмов, стимулирующих миграцию половозрелых самцов в другие группы. Следует сказать, что у многих видов взрослые особи определенного пола могут несколько раз в течение жизни менять группу.
http://www.activestudy.info/u-istokov-chel...kogo-obshhestva
Так что гориллы матрилинейны, а гиббоны вообще не имеют стай
Жаль, что про орангутана не написано

Сообщение отредактировано Alamak: Oct 30 2015, 00:20
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Nov 1 2015, 13:46
Создана #88


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9470
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



Орангутаны вообще одиночные животные, насколько мне известно. Социальная структура весьма рыхлая.


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Nov 1 2015, 13:56
Создана #89


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 47634
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Орангутаны вообще одиночные животные


Самцы орангутанов как правило живут в одиночку отдельно от стаи, которая состоит из самок и детёнышей.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Nov 1 2015, 14:07
Создана #90


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2726
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Вроде бы у бонобо есть матрилинейные группы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 31st May 2020 - 21:45

Ссылки: