IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Борьба за Арктику, Из темы "О российском имидже"

Alaricus
post Aug 12 2007, 18:42
Создана #31


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29915
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 12 2007, 19:37)
Мы в чьих интересах действуем?  :blink:
*


Ещё вопрос, в чьих интересах действуют датчане.
Ведь если они предъявят претензии на "гренладскую" часть хребта Ломоносова, то объективно они выступят на стороне России - против канадских претензий на арктическую монополию.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Aug 12 2007, 19:04
Создана #32


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29915
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 12 2007, 15:00)
Супруга моя в конце июля в новостях услышала примерно следующее: какой-то суд однажды постановил, что если в течение 100 лет никто не заявит претензий на Арктику, она станет канадской.
*


Да, действительно, это был Международный суд ООН.
Вот краткая предыстория вопроса:

До начала ХХ века арктические страны (Россия, США, Канада, Норвегия и Дания) осваивали только побережье Ледовитого океана, не заявляя прав на его поверхность и дно.

В 1909 году Канада первой законодательно закрепила за собой территорию от побережья до полюса. В 1924 году права на Арктику заявили США, сообщив, что полярное дно является подводным продолжением Аляски.

В 1926 году СССР определил границы своих полярных владений от Кольского полуострова через Северный полюс до Берингова пролива. Общая площадь владений составила 5,842 млн кв. км (треть Арктики). Тогда же Москва признала за Норвегией права на архипелаг Шпицберген без его морской экономической зоны. Ее спорный статус сохранился до сих пор.

В 1950-х годах Канада через Международный суд ООН попыталась узаконить свои полярные владения. Суд постановил, что территории от канадского побережья до полюса отойдут Оттаве, если за 100 лет никто не докажет свои права на них.

В 1982 году ООН приняла конвенцию по морскому праву, по которой дно морей и океанов и его недра за пределами 200-мильных экономических зон принадлежат всем странам мира. Документ позволяет вести отсчет 200-мильной зоны от подводного края той части материка, на которой расположена страна. Норвегия ратифицировала конвенцию в 1996 году, Россия в 1997-м, Канада в 2003-м, Дания в 2004-м.

В 2001 году Москва подала заявку на расширение своей экономической зоны до полюса, указав, что подводные хребты Ломоносова и Менделеева являются продолжением Сибирской континентальной платформы. Комиссия ООН по границам шельфа попросила представить веские доказательства их континентальной природы.

В 2004 году министерство науки Дании сообщило, что хребет Ломоносова является продолжением Гренландии, но заявку в ООН Копенгаген пока не направил. В 2006 году Норвегия обратилась в ООН за присоединением 250 тыс. кв. км шельфа в Норвежском и Баренцевом морях, объявив, что хребет Ломоносова начинается на норвежской территории.

В мае-июне 2007 года Всероссийский НИИ океанологии провел экспедицию, по итогам которой было объявлено о новых доказательствах прав России на 1,2 млн кв. км Арктики с запасами углеводородов 9-10 млрд т условного топлива.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=792863


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Aug 12 2007, 19:18
Создана #33


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29915
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Раньше Арктика была разделена на пять секторов, основанием которых служили северные границы СССР, США, Канады, Дании и Норвегии, боковыми гранями - меридианы, а вершиной - Северный полюс. При этом территорией государства признавались все земли и острова, расположенные в пределах каждого сектора. Принадлежность вод и дна также определялась законами, действующими в отношении других территорий мирового океана.
В 1982 году была подписана Конвенция ООН по морскому праву, которая определяла, как должны пройти границы на дне Арктического океана. Согласно этому документу границы экономической зоны прибрежных государств были установлены на расстоянии 200 морских миль (370 км) от берегов материка и островов. В пределах этой зоны государствам разрешено распространять свой суверенитет на морское дно, разведывать и разрабатывать залегающие под ним природные ресурсы.
Однако кроме 200-мильной зоны экономических интересов конвенция устанавливала особый статус для континентального шельфа.
Как поясняет специалист по международному морскому праву Василий Гуцуляк, континентальный шельф не входит в состав территории прибрежных государств, однако ни одно государство не имеет права начать разведку или добычу полезных ископаемых этого шельфа без разрешения прибрежного государства.
В мировом океане шельф обычно заканчивается не дальше чем 200 миль от берега. Однако в мелководной Арктике он очень часто заходит далеко за эту линию. Конвенция 1982 года предусматривает возможность расширения границы экономической зоны, если страна докажет, что шельф простирается за пределы 200-мильной зоны.
Сейчас Россия пытается доказать, что хребты Менделеева и Ломоносова являются неотъемлемой частью материка, продолжением ее континентального шельфа. Это и попыталась доказать Россия, которая в 2001 году отправила в специальную комиссию ООН "Заявку по обоснованию внешней границы континентального шельфа". Россия стала первой из арктических стран, составившей подобный документ. Но заявку России заморозили. Комиссия потребовала от Москвы предоставить больше обоснований.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/6921615.stm

Присоединенное изображение

В соответствии с ней под юрисдикцию России подпадают котловина Подводников, поднятие Менделеева и Ломоносова. "Комиссия рекомендовала представить дополнительные материалы, которые бы подтверждали естественное продолжение нашей материковой окраины на поднятиях Менделеева и Ломоносова и доказывали, что они являются фрагментами континентальной окраины, — сообщил Поселов, замдиректора по научной работе ВНИИ Океангеология. — То, что хребет Ломоносова имеет континентальную природу, уже доказано. С этим согласна вся научная общественность. Есть вопрос о его естественном продолжении на материковую окраину. Есть западная концепция: хребет Ломоносова структурно изолирован разломом от российской материковой окраины, поэтому не может подпадать под юрисдикцию России. Наша концепция иная: все поднятия Менделеева, Альфа, Ломоносова – это естественные продолжения континентальной окраины. Что касается хребта Менделеева, то еще не ясна его геологическая природа".
Нужны дополнительные исследования рельефа дна Северного Ледовитого океана, мощности осадочного чехла. Ученые задействуют методы сейсмической разведки, отбирают образцы грунта мощностью до 10,5 метра, проводят фототелепрофилирование. "Прослеживая слои земной коры, ее структуру от континента к шельфу, мы пытаемся доказать, что это естественное продолжение материка", — пояснил он.
У каждой страны, ратифицировавшей Конвенцию по морскому праву, есть 10 лет на сбор доказательств и шанс получить себе еще по кусочку территории. Заявки на новую границу в Арктике подали Норвегия, Дания, Канада. Конвенция ООН не даст ни одной стране отхватить себе всю Арктику. Документ предусматривает, что можно получить пространство в пределах 350 морских миль от береговой линии или 100 миль от изобаты 2500 метров. "Для нас эти ограничения незначительно заходят за Северный полюс. Мы можем обосновать наше право и на эту точку планеты", — говорит Виктор Поселов. Правда, судьба Северного полюса, скорее всего, окажется предметом дипломатических дискуссий.

http://www.murman.ru/expertnw/07-08-2007.shtml


Сегодня ведущие мировые державы приготовились к переделу арктических пространств, и в первую очередь тех 1,2 миллиона квадратных километров, что принадлежат России. Среди них - огромные месторождения газа, недавно открытые в Баренцевом море. В российском секторе проводили морские научные экспедиции США, Норвегия, Германия. Китай открыл исследовательскую станцию на Шпицбергене и дважды отправлял в северные моря ледокол «Снежный дракон». В освоении месторождений в Баренцевом море хочет принять участие и Индия. А США уже несколько лет изучают морское дно Арктики при помощи атомных подводных лодок. Несколько лет назад Дания заявила, что Северный полюс принадлежит ей, так как он совсем недалеко от Гренландии. США претендуют на полюс, потому что именно их граждане первыми достигли вершины мира. Канада доказывает, что трансарктический хребет Ломоносова начинается с американского материка. Министерство науки Дании выделило 38 миллионов долларов на картографирование шельфа, чтобы убедить всех, что он - естественное продолжение принадлежащей ей Гренландии. А российские пограничники в 2002 году просто установили на полюсе пограничный столб. Ведь на островах Земли Франца-Иосифа размещены стратегические ядерные силы, а остров Новая Земля - центральный полигон России для ядерных научно-технических исследований.

http://www.rian.ru/spravka/20070725/69632543.html

Сообщение отредактировано Alaricus: Aug 12 2007, 19:20


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Aug 12 2007, 19:20
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21200
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 12 2007, 19:37)
Мы в чьих интересах действуем?  :blink:
*



Видимо в интнрнсах фрахтующей стороны.
Вообще странно, что у нас еще ледоколы остались. Если ледокольным флотом не займется государство, то над флагом некому будет ходит в будущем.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Aug 12 2007, 19:27
Создана #35


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29915
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Комментарии новой заявки России в Комиссию ООН:
QUOTE
Кому достанется Северный полюс
Россия готовит новые аргументы для Комиссии ООН
Юрий Медведев

Федеральный выпуск №4434 от 8 августа 2007 г.

Прирастет ли богатство России огромными запасами Арктики? Об этом корреспондент "РГ" беседует с заместителем директора "ВНИИОкеангеология", доктором геолого-минералогических наук Виктором Поселовым

"Российская газета" | Экспедиция к Северному полюсу породила множество вопросов. Рассмотрим крайнюю ситуацию: континентальный шельф тянется от берегов одной страны до границ другой. Как делить подземные богатства?

Виктор Поселов | Многие не до конца понимают суть дела. Согласно Конвенции по морскому праву, 200-мильная экономическая зона государства может расширяться, если границы ее континентального шельфа выходят за пределы этого пространства. Так вот есть неверное представление, будто бы и все остальное автоматически переходит под юрисдикцию данного государства.

Однако Конвенция вносит ограничения. Страна может претендовать либо на 350 миль континентального шельфа, считая от береговой линии, либо на 100 миль от глубины в 2500 метров. Выбираете любой критерий, какой вам удобен. Россия в принципе достает до Северного полюса как раз по хребту Ломоносова. Но такие претензии есть и у Дании. Как быть? Есть предложения делить по равноотстоянию от берегов этих двух стран. Правда, тогда Северный полюс будет у Дании.

Но мы доказываем, что хребет Ломоносова - это продолжение нашего материка, а потому в своей заявке аргументируем, что Северный полюс должен отойти к России.

РГ | Комиссию ООН по морскому шельфу убеждают ваши аргументы?

Поселов | Есть один принципиальный момент, который пока не позволяет ни одной стране в полной мере претендовать на арктические шельфы. Комиссия требует, чтобы с помощью эхолотов был составлен полный рельеф дна в тех зонах, которые рассчитывают получить кандидаты на будущее сырьевое богатство океана. Иначе не ясно, от чего отсчитывать площади, на которые распространяется юрисдикция приарктических государств.

Пока это требование не выполнено, любые аргументы, что шельф, согласно геологическим исследованиям, принадлежит той или иной стране, не будут являться окончательным доказательством. В общей сложности в Арктике надо изучить 24 тысячи километров. Решить эту задачу мы должны к 2010 году.

РГ | И тем не менее Россия отправляла заявку в Комиссию ООН, что на основании проведенных прежде всего геологических исследований хребет Ломоносова и поднятие Менделеева являются продолжением нашего материка. Вас попросили привести более веские доказательства. Значит, что-то не устраивает и с точки зрения геологии?

Поселов | Повод для спора - возраст породы на материке и на дне океана. Если он разный, то все вопросы о каких-либо претензиях стран на шельф снимаются. Так вот, некоторые ученые считают, что поднятие Менделеева - это мощное вулканическое плато, возникшее намного позже, чем наш континент. А раз так, то Россия на него претендовать не может. Когда мы доставили из экспедиций образцы очень древней породы возрастом 600 миллионов лет, оппоненты заявили, что она не местная, а якобы принесена сюда подводными течениями с материка. Сейчас подготовлен обширный документ новых научных данных, подтверждающих обоснованность претензий России на эту зону Арктики.

Аналогичная картина и с хребтом Ломоносова. Кстати, что он является продолжением континента, сомнений у науки нет. Это еще в 2004 году было доказано экспедицией американцев и шведов, которые пробурили на хребте скважину глубиной 428 метров. Но связан ли он с российским материком? Вопрос открыт.

В этом году мы впервые провели подводную телесъемку дна хребта Ломоносова в тех его точках, где брали породу на исследование. И на экране ясно видно, что дно чистое, там нет кусков породы, принесенных течением. Надеюсь, эти кадры убедят наших оппонентов, что мы предъявляем куски земной коры, которой действительно сотни миллионов лет. А значит, хребет не изолирован, а связан с российским материком.

Сейчас обширные исследования в Арктике начинают все заинтересованные страны. Нам надо договариваться. Иного просто не дано. Ведь в Конвенции по морскому праву однозначно сказано, что споры соседей не рассматриваются. Изучаться будет только согласованный всеми сторонами документ.

http://www.rg.ru/2007/08/08/arktika-argumenty.html

Как-то даже непривычно, что Россия в этом вопросе сработала на опережение.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Aug 12 2007, 20:52
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11188
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Alaricus @ Aug 12 2007, 19:04)
Вот краткая предыстория вопроса:
<...>
В 1909 году Канада первой законодательно закрепила за собой территорию от побережья до полюса. В 1924 году права на Арктику заявили США, сообщив, что полярное дно является подводным продолжением Аляски.
Нет, неверно. В 1907 году один из канадских сенаторов сформулировал "принцип секторов", согласно которому каждая "северная" страна получает суверенитет над сектором Ледовитого океана по долготам своих северных границ. Законодательно Канада закрепила этот принцип только в 1925. В следующем, 1926 году, это сделал СССР. Замечу только, что речь идёт о внутреннем законодательстве, в международном праве этот принцип никогда не был признан.

США это не сделали ни в 1924, ни в каком из последующих годов, так как всегда возражали против "принципа секторов". Европейские страны тоже его не признавали, кроме Норвегии и Дании, заявивших вслед за Канадой и СССР о своих правах.

QUOTE
В 1950-х годах Канада через Международный суд ООН попыталась узаконить свои полярные владения. Суд постановил, что территории от канадского побережья до полюса отойдут Оттаве, если за 100 лет никто не докажет свои права на них.

Я удивлён. Я бы хотел увидеть ссылку. Так как "принцип секторов" никогда не был признан, мне интересно, чем мог руководствоваться этот гипотетический суд. В любом случае, это решение должно было потерять силу после того, как Канада подписала конвенцию по морскому праву от 1982, явно противоречащую заявке на подобный суверенитет.

QUOTE(Alaricus @ Aug 12 2007, 19:04)
Вот краткая предыстория вопроса:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=792863
*

Боюсь, что статья очень недостоверна.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Aug 12 2007, 20:59
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11188
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Alaricus @ Aug 12 2007, 19:18)
Раньше Арктика была разделена на пять секторов, основанием которых служили северные границы СССР, США, Канады, Дании и Норвегии, боковыми гранями - меридианы, а вершиной - Северный полюс. При этом территорией государства признавались все земли и острова, расположенные в пределах каждого сектора.
Не была разделена. Как я уже написал выше, каждая страна (за искл. США) просто декларировала свой суверенитет над соответствующим сектором, но этот суверенитет международным законодательством не был признан.

QUOTE
В 1982 году была подписана Конвенция ООН по морскому праву, которая определяла, как должны пройти границы на дне Арктического океана.
Eсли быть точным, в конвенции нет особых положений об Арктическом океане, то есть, к нему должны быть приложимы общие правила.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Aug 12 2007, 21:07
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11188
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Alaricus @ Aug 12 2007, 19:27)
Как-то даже непривычно, что Россия в этом вопросе сработала на опережение.
*
Да что здесь странного? Посмотрите на даты ратификации конвенции. У каждой страны есть 10 лет после рацификации, чтобы подать заявку на продление 200-мильной зоны по одной из указанных в конвенции причин. Россия рацифицировала ее одной из первых, вот и обязана одной из первых "застолбить" свои претензии - иначе кончатся 10 лет.

QUOTE(Alaricus @ Aug 12 2007, 18:17)
Странно, что как-то пассивны на фоне канадцев американцы. Готовят асимметричный ответ?
*
Американцы пока не рацифицировали конвенцию, поэтому они не могут ничего предпринять. Куда им подавать заявление о своих претензиях?

США не согласны с одним из пунктов конвенции, касающимся разработок морского дна в глубоких водах. Остальные пункты они считают для себя обязывающими, хотя формально подписанная конвенция всё ещё не рацифицирована. Впрочем, Буш, кажется, заявил несколько месяцев назад, что он предложит Конгресу рацифицировать документ.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Aug 12 2007, 21:18
Создана #39


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Меня тоже невыразимо приятно порадовал тот факт, что Россия действует здесь первой.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Aug 12 2007, 21:58
Создана #40


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29915
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Michael @ Aug 12 2007, 21:52)
Боюсь, что статья очень недостоверна.
*


Уважаемый Михаэль - спасибо, я учту Ваши замечания.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Aug 12 2007, 22:00
Создана #41


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29915
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Michael @ Aug 12 2007, 21:59)
Не была разделена. Как я уже написал выше, каждая страна (за искл. США) просто декларировала свой суверенитет над соответствующим сектором, но этот суверенитет международным законодательством не был признан.
*


Возможно, имеется в виду раздел de facto (или его декларация).


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Aug 12 2007, 22:01
Создана #42


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29915
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Michael @ Aug 12 2007, 22:07)
Да что здесь странного? Посмотрите на даты ратификации конвенции. У каждой страны есть 10 лет после рацификации, чтобы подать заявку на продление 200-мильной зоны по одной из указанных в конвенции причин. Россия рацифицировала ее одной из первых, вот и обязана одной из первых "застолбить" свои претензии - иначе кончатся 10 лет.
*


Странно то, что Россия принимается за решение проблемы заблаговременно, а не когда уже поздно. :)


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Aug 12 2007, 22:03
Создана #43


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29915
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Michael @ Aug 12 2007, 22:07)
Американцы пока не рацифицировали конвенцию, поэтому они не могут ничего предпринять.
*


Для Соединённых Штатов это такое непреодолимое препятствие?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Aug 13 2007, 00:13
Создана #44


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29915
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Michael @ Aug 12 2007, 21:52)
Я удивлён. Я бы хотел увидеть ссылку. Так как "принцип секторов" никогда не был признан, мне интересно, чем мог руководствоваться этот гипотетический суд. 
*


Действительно, Международный суд ООН рассматривал ряд дел, связанных со спорами относительно континентального шельфа, однако с участием Канады или относительно арктического шельфа - нет. Любопытно, что послужило источником такой информации. Вообще "Коммерсантъ" - достаточно взвешенное издание.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Aug 13 2007, 06:54
Создана #45


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52201
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Кстати, я не понял, что там за прикол с кадрами из "Титаника", которые якобы пытались выдать за кадры экспедиции?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

6 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th August 2019 - 09:16

Ссылки: