IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

31 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Ночной поток сознания, из темы о марксистском взгляде на историю

Pilum
post Dec 6 2017, 22:32
Создана #1


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(garry @ Dec 6 2017, 17:24)
Какое отношение имеет то, что риксдаг в Швеции в 1435 году после восстания против Дании к тому, что в этой стране не было революций и к тому что вся Скандинавия обошлась без революционных катаклизмов перейдя к современности?
*




сей набор слов, полагаю, не требует комментариев; а данное восстание к неэволюционности любых значимых изменений, естественно, имеет отношение прямое.

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 6 2017, 22:44
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Dec 6 2017, 22:37
Создана #2


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE
древневосточных цивилизациях (Египет, Месопотамия, Сирия, Индия) роль рабства была невелика. И основными работниками были лично свободные крестьяне. Единственной цивилизацией, где роль рабства в экономике была велика - была Римская империя.


Полагаю это конечно не так как вывод - но нельзя не отметить - что Римская империя большинство из... этих - и поглотила :>
Эссно Индия избежала этого не вследствие какой-то своей силы - или кто-либо еще - а лишь вследствие удаленности и следов. неуправляемости связи.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Dec 6 2017, 22:40
Создана #3


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(stalinism2017 @ Dec 6 2017, 21:52)
Нет. Это те, кто продают свой труд, не имея собственности, которую можно использовать как капитал(средства производства, финансы, etc)
Соответственно, при "коммунизме" он никуда не исчезает. Наоборот, все становятся пролетариями
*



При коммунизме денег нет и продавать ничего нельзя. Вы бы почитали что-нибудь - о коммунизме бы.
"От каждого по способностям - каждому по потребностям".


,
QUOTE
лет через 20-30 промышленности и с/х в занятости останется 1-3%, остальные 97 будут услуги.


это какой-то бред :)
кто же производит - ВСЁ ? :)

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 6 2017, 22:41
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Dec 6 2017, 22:45
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6781
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Pilum @ Dec 6 2017, 22:32)
сей набор слов  полагаю не требует комментариев; а данное восстание к неэволюционности любых значимых изменений естестесвенно имеет отношение прямое.
*


У вас набор слов . Самому хоть понятно, что написал :) ?


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Dec 6 2017, 22:47
Создана #5


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(VANO @ Dec 6 2017, 22:45)
У вас набор слов . Самому хоть понятно, что написал :) ?
*



А вы в курсе вообще о чем речь-то ? :)

http://historica.ru/index.php?showtopic=13...ndpost&p=836819

QUOTE(Pilum @ Dec 6 2017, 13:00)
QUOTE
QUOTE(garry @ Dec 6 2017, 12:37)
Не все. Скажем в Скандинавии вообще революций не было - а парламентаризм укоренился.


"Впервые «собрание сословий» было созвано в г. Арбуга в 1435 году в ходе народного восстания против датско-шведско-норвежского короля Эрика Померанского[2]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...%80%D0%B8%D1%8F

Да и вообще... :>
*


". Собрание в Арбуге в 1435 провозгласило вождя восстания Энгельбректа Энгельбректсона правителем страны.
Энгельбрект Энгельбректссон

Впоследствии риксдаг сыграл решающую роль в установлении власти Густава I Вазы, что предопределило его государственную роль в XVII и XVIII вв. В 1561 году получил современное название, в 1611 году были определены его функции: одобрение законов, принятие решений о заключении союзов с иностр. державами, объявление войны и др. В «эру свобод» (1718—1772) являлся главным законодательным органом, после 1772 стал собираться только по решению короля. В 1866 году стал двупалатным (состоял из Первой палаты (Första kammaren) и Второй палаты (Andra kammaren)), в результате реформы, проведенной У. Пальме в 1969—1971 годах, стал однопалатным[3]."


и если Швеция, со своим несомненным влиянием политическим в новом времени на всю Скандинавию, приглашавшая себе на трон - бывших якобинцев (о невлиянии и Фр.Революции ни на что якобы) - решила в их виде обойтись без отрубания себе голов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%85%D0%B0%D0%BD ) - то влияние этой парламентарной демократической традиции порожденной этим восстанием (и другими) тут очевидно :>

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 6 2017, 23:05
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Dec 6 2017, 22:49
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6781
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Pilum @ Dec 6 2017, 22:40)
а) При коммунизме денег нет и продавать ничего нельзя. Вы бы почитали что-нибудь - о коммунизме бы.
"От каждого по способностям - каждому по потребностям".
это какой-то бред :)


б) Кто же производит - ВСЁ ? :)
*


а) Конечно, написанное вами есть бред).

б) Про рост производительности труда чё-нибудь слыхали, товарищ без следов знания?

Сообщение отредактировано VANO: Dec 6 2017, 22:58


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Dec 6 2017, 22:50
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8543
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Pilum @ Dec 6 2017, 23:32)
сей набор слов полагаю не требует комментариев; а данное восстание к неэволюционности любых значимых изменений естестесвенно имеет отношение прямое.
*



В Скандинавии тоже были революции.

В 1809 году военные свергли шведского короля Густава IV Адольфа и создали временное правительство. В результате была принята конституция, король с семьёй был вынужден покинуть страну, а шведы пригласили в короли якобинца Жана Батиста Бернадота. Девятью годами раньше этот Бернадот подавил восстание монархистов в Вандее. О себе он говорил: "Я единственный республиканец среди монархов Европы".

Сообщение отредактировано aeg: Dec 6 2017, 22:51
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Dec 6 2017, 22:57
Создана #8


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(VANO @ Dec 6 2017, 22:49)
б) Про рост производительности труда чё-нибудь слыхали, товарищ без следов знания?

QUOTE
лет через 20-30 промышленности и с/х в занятости останется 1-3%, остальные 97 будут услуги.


Про такой - только в фантастических романах :)

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 6 2017, 23:01
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Dec 6 2017, 23:01
Создана #9


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(aeg @ Dec 6 2017, 22:50)
В Скандинавии тоже были революции.

В 1809 году военные свергли шведского короля Густава IV Адольфа и создали временное правительство. В результате была принята конституция, король с семьёй был вынужден покинуть страну, а шведы пригласили в короли якобинца Жана Батиста Бернадота. Девятью годами раньше этот Бернадот подавил восстание монархистов в Вандее. О себе он говорил: "Я единственный республиканец среди монархов Европы".
*


У него, как известно, было приятное тату на руке антимонархического cодержания.
Люблю комизмы истории.

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 6 2017, 23:02
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Dec 6 2017, 23:18
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6781
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



Скандинавские парламенты... . В Исландии - альтинг, на Фарерах - лёгтинг. В средневековой Гренландии был, пока колония не вымерла. Ещё Торвальд на острове Мэн - какие-никакие, а скандинавы.
Все парламенты в IX - XI веках появились.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Dec 6 2017, 23:23
Создана #11


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(VANO @ Dec 6 2017, 23:18)
Скандинавские парламенты... . В Исландии - альтинг, на Фарерах - лёгтинг. В средневековой Гренландии был, пока колония не вымерла. Ещё Торвальд на острове Мэн - какие-никакие, а скандинавы.
Все парламенты в IX - XI веках появились.
*



Даже если так трактовать - как противостояние еще военной демократии и еще п/о-строя, - и всяких там конунгов местного значения (где-то) - и затем "викингов" и "бондов" - хотя эта "скандинавия" у вас как-то растянута политически по неясному признаку (признаку голливудских фильмов о викингах вероятно) - то все равно без резни когда надо - не обходилось :)

ну и выше и ближе к нам и к реальной Швеции - от малолюдной Исландии, крохотных Фарер и вымирающей Гренландии в качестве лишь ваших "главных центров скандинавости" - см выше

Общем... :>>>

QUOTE
Все парламенты в IX - XI веках появились.


Парламент в людных местах не за тысячи км от Европы написано когда появился - и в тех что мы обычно в Новом и Новейшем времени зовем Скандинавией

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 6 2017, 23:36
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 7 2017, 00:26
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8423
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(aeg @ Dec 6 2017, 22:50)
В Скандинавии тоже были революции.

В 1809 году военные свергли шведского короля Густава IV Адольфа и создали временное правительство. В результате была принята конституция, король с семьёй был вынужден покинуть страну, а шведы пригласили в короли якобинца Жана Батиста Бернадота. Девятью годами раньше этот Бернадот подавил восстание монархистов в Вандее. О себе он говорил: "Я единственный республиканец среди монархов Европы".
*


В 1809 году в Швеции была не революция, а государственный переворот как результат неудачной войны с Россией. И королем стал не Бернадотт а дядя короля Карл Сёдерманландский. И наследником престола у нового бездетного короля стал датский принц Аугустенбургский Прошел год и наследник скоропостижно умер И только после этого (через год после переворота) из внешнеполитических соображений наследником (а не королем) пригласили Бернадота. И то главными претендентами сначала снова были датские принцы. А королем Бернадот стал только в 1818 году

Сообщение отредактировано garry: Dec 7 2017, 00:32
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 7 2017, 00:28
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8423
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Pilum @ Dec 6 2017, 22:32)
сей набор слов, полагаю, не требует комментариев; а данное восстание к неэволюционности любых значимых изменений, естественно, имеет отношение прямое.
*


Мда! Ещё и косноязычие и связности в тексте нет
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 7 2017, 00:31
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8423
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Pilum @ Dec 6 2017, 22:57)
Про такой - только в фантастических романах :)
*


Тяжелый случай. Вы хоть знаете как занятость по секторам в Нидерландах или Гонконге распределяется в 2016 году?

Сообщение отредактировано garry: Dec 7 2017, 00:39
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Dec 7 2017, 00:59
Создана #15


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(garry @ Dec 7 2017, 00:31)
Тяжелый случай. Вы хоть знаете как занятость по секторам в Нидерландах или Гонконге распределяется в 2016 году?
*



А какое это имеет значение ? :) Если не рассуждать в тэрминах... "стран" и т.п. абстракций ? :>
Если большая часть производства для например "Нидерландов" сосредоточена в иных местах - то что ? :>

типа " через 20-30 промышленности и с/х в занятости останется 1-3%, остальные 97 будут услуги; - в Москве или Нью-Васюках"


и причем тут якобы "рост производительности труда от VANO"...

QUOTE
А королем Бернадот стал только в 1818 году

+"В 1809 году офицеры произвели переворот и посадили на трон дядю короля — страдающего слабоумием, а потому контролируемого герцога Карла."

Все это абсолютно ничего не меняет в общей картине

"а государственный переворот как результат неудачной войны с Россией" -
cкорее им вообще надоели придури абсолютизма и феодализма :)
еще с 1400-ых годов - см выше .

В любом случае ни о каком "эволюционномагическом нереволюционном развитии парламентаризма в Скандинавии", конечно, речь фактически не идет.

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 7 2017, 01:49
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

31 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th January 2018 - 06:10

Ссылки: