IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Окончательное решение еврейского вопроса, и его генезис

Дилетант
post Feb 7 2019, 13:03
Создана #166


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Давно интересует вопрос - почему вагоны для депортации именуют вагонами для скота? Это их реальное обозначение или экспрессивное? Неужели в Рейхе были такие обширные перевозки скота, чтобы под него имелся достаточный подвижной состав, пригодный для депортации? Как в нем можно задохнуться, если обязательным атрибутом вагона для перевозки скота должна быть вентиляция? Мне кажется, что выглядит как обычный крытый грузовой вагон. Этот вопрос рассматривался (у нас на форуме)? Если да, прошу перенаправить...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 7 2019, 13:09
Создана #167


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58456
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Дилетант @ Feb 7 2019, 13:03)
Это их реальное обозначение или экспрессивное?

Думаю, что второе. Обычно, действительно, евреев перевозили в крытых товарных вагонах. Реже (встречал об этом упоминание) - в полувагонах. Хотя, например, евреев Рейха депортировали на Восток и в обычных классных вагонах (в которые ими, к слову, приобретались билеты за собственные деньги). Это делалось для того, чтобы не вызвать волнений.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Feb 9 2019, 19:31
Создана #168


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Дилетант @ Feb 7 2019, 13:03)
Если да, прошу перенаправить...
*
Нашел-таки в икипедии. Если кому интересно - https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_tra...he_calculations https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_trains#The_journey Любопытно читать в соседних предложениях "скотовоз" и "стандартный 10-метровый крытый вагон"...

Сообщение отредактировано Дилетант: Feb 9 2019, 19:54


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 10 2019, 11:28
Создана #169


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58456
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



По-видимому, "вагон для скота" - это уже просто популярный мем, подчёркивающий страдания депортированных. Вот, к примеру, часть воспоминаний бывшего Судетского немца, изгнанного с родины в послевоенной Чехословакии: ""Я работал на поле. Туда прибежала мама и говорит: "Собирайся живее". Мы собрали сумку, мешок и пошли на центральную площадь города. Оттуда нас отправили под конвоем в лагерь. Меня и маму не тронули, а вот деда, помню, избили страшно - просто так. Через неделю или две выгнали из лагеря, погрузили в вагоны для скота и повезли куда-то", - вспоминает Ржепка". http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/news...000/3756973.stm
Кстати, хочу напомнить, что в советское время принято было акцентировать внимание на стандартной надписи, которой которые наносились на дореволюционные нормальные товарные вагоны: "40 человек, 8 лошадей". Целью этого также было подчеркнуть "скотское" отношение к людям при перевозке.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Apr 9 2019, 13:42
Создана #170


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16133
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Нюрнбергские расовые законы
https://humus.livejournal.com/6558057.html
Инфографические пособия того времени
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jul 12 2019, 16:16
Создана #171


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43923
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



СССР оказывается тоже принял участие в Холокосте:

QUOTE
Задолго до 22 июня 1941 года Советский Союз старался не пропускать беженцев из Польши, а советские пограничники просто по ним стреляли, чтобы повернуть вспять. Прорывались единицы. С самого начала немецкого наступления толпы еврейских беженцев Литвы устремились к старой советской границе. Здесь ожидал их сюрприз. Несмотря на то, что балтийские страны были инкорпорированы в состав СССР, беженцев дальше не пустили; граница с Россией оказалась на замке. В который раз многострадальные евреи понадеялись на благоразумие и помощь русских - в ожидании спасительного для себя решения, остались на границе. Пока евреи ждали, а русские решали, "пущать али нет", беженцев настигли литовские убийцы и наступавшие немецкие айнзац- и зондеркоманды.

Читать далее: https://ru.delfi.lt/opinions/comments/hona-...r.d?id=81614067


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jul 12 2019, 16:22
Создана #172


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



При этом и прорвавшихся было немало. Так что и в спасении тоже...
Строго говоря, это не первый акт СССР в этом направлении. Еще ранее было принято решение, что Еврейская АО - не для евреев. По крайне мере, не для иностранных....

Сообщение отредактировано Дилетант: Jul 12 2019, 16:24


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Jul 12 2019, 21:56
Создана #173


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4125
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Кныш @ Jul 12 2019, 16:16)
СССР оказывается тоже принял участие в Холокосте:
*


QUOTE
С самого начала немецкого наступления толпы еврейских беженцев Литвы устремились к старой советской границе. Здесь ожидал их сюрприз.

Я этого пассажа не понял. Т.е. когда немцы начали наступление на границе Литвы и Белоруссии стояли пограничники и не пропускали беженцев? Или как то среди них вычисляли евреев и не пропускли конкретно их?
А Литва вообще то граничила ли с Союзом до 39-го? Там между ними вроде Польша
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jul 12 2019, 22:01
Создана #174


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Cahes @ Jul 12 2019, 21:56)
Я этого пассажа не понял. Т.е. когда немцы начали наступление на границе Литвы и Белоруссии стояли пограничники и не пропускали беженцев? Или как то среди них вычисляли евреев и не пропускли конкретно их?
А Литва вообще то граничила ли с Союзом до 39-го? Там между ними вроде Польша
*


К тому моменту как стали "непущать" Польши уже не было.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Jul 12 2019, 22:14
Создана #175


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4125
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Дилетант @ Jul 12 2019, 22:01)
К тому моменту как стали "непущать" Польши уже не было.
*


Вы хотите сказать, что после присоединения была реальная граница между Литвой и Белоруссией? С пограничниками?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jul 13 2019, 08:20
Создана #176


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Cahes @ Jul 12 2019, 22:14)
Вы хотите сказать, что после присоединения была реальная граница между Литвой и Белоруссией? С пограничниками?
*


До инкорпорации - наверняка.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Jul 13 2019, 10:25
Создана #177


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4125
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Дилетант @ Jul 13 2019, 08:20)
До инкорпорации - наверняка.
*


Но, речь то идет о времени после начала ВОВ
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 13 2019, 15:26
Создана #178


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58456
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Cahes @ Jul 12 2019, 21:56)
Я этого пассажа не понял.

Автор статьи хочет снять ответственность за уничтожение литовских евреев с жителей Литвы и возложить ее на власти СССР.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th July 2019 - 03:33

Ссылки: