IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Энергетика будущего

Эльдар
post Jan 16 2016, 21:50
Создана #46


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20530
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(garry @ Jan 16 2016, 21:32)
Так в разных странах всегда будут разные технологии под рукой. В Дании всегда на морском берегу дует ветер, а солнца мало, углеводородов, угля и гидроэнергии своей нет. Отсюда ветроэнергетика. В Германии много бурого угля, поэтому он там основной источник. В Испании много солнца, выгодно строить солнечные электростанции. Вон вся Андалусия ими нашпигована. В Норвегии много горных рек с дешевой гидроэнергией, вся энергетика на гидроэлектростанциях. в Бразилии очень дешевый сахорный тростник, а в Персидском заливе много нефти.
*




Да, но есть различия.
Если реки, ветер и инсоляция не мобильны, то уголь, нефть, рапс и пальмовой масло очень даже мобильны.
Использование немобильных технологий зависит от цены на мобильные энергоносители.
Т.е. если получать электроэнергию из привозной нефти станет заметно дешевле, чем из ветровых турбин, то эта технология перестает быть экономически оправданной. Так торф перестали массово жечь в ТЭЦ не тогда, когда он кончился, а тогда когда другие носители стали дешевле и доступнее.

Сообщение отредактировано Эльдар: Jan 16 2016, 21:54
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jan 16 2016, 21:51
Создана #47


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16571
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Эльдар @ Jan 16 2016, 21:44)
И что такое "синтезировать солнечную энергию"?
*
Использовать тончайшие вибрации мирового эфира? :rolleyes:


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 16 2016, 22:04
Создана #48


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8185
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Val @ Jan 16 2016, 21:36)
Мне трудно представить себе прямое использование солнечной энергии кроме как тем способом, который широко распространён и сейчас - для подогрева воды.
*


в Испанской Андалусии построили промышленную солнечную электростанцию, она обеспечивает энергией небольшой город
(IMG:http://veja.abril.com.br/blog/augusto-nunes/files/2013/08/espanha.jpg)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 16 2016, 22:10
Создана #49


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8185
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Эльдар @ Jan 16 2016, 21:44)
Что значит "универсальная"? Энергия это физическая величина, она не может быть универсальной или неуниверсальной.
Универсальным может быть энергоноситель(например нефть)  или способ извлечения энергии из энергоносителя(напр. горение).
В случае Солнца энергоносителем является водород, способом извлечения энергии - термоядерная реакция, способом передачи энергии - электромагнитное излучение. 

И что такое "синтезировать солнечную энергию"?
*


Все источники энергии на земле в своей первооснове - это преобразованая солнечная энергия. И нефть, и уголь, и ветер - всё это солнечная энергия, которая приходит к человеку опосредовано, как накопленная или преобразованая Землей за годы. А вот если научится использовать энергию Солнца напрямую, создать такие солнечные панели, которые будут способны преобразовать энергию с КПД хотя бы в десятую часть альбедо - это будет самый простой "вечный" источник энергии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jan 16 2016, 22:16
Создана #50


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20530
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(garry @ Jan 16 2016, 22:04)
в Испанской Андалусии построили промышленную солнечную электростанцию, она обеспечивает энергией небольшой город
*



"Прямое использование" подразумевает отсутствие преобразований энергии.
В случае же с солнечными батареями преобразование происходит дважды. Первый раз когда солнечное излучение преобразуется в электричество, второй раз когда электричество преобразуется в работу потребляющего электроприбора.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jan 16 2016, 22:17
Создана #51


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16571
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Эльдар @ Jan 16 2016, 22:16)
"Прямое использование" подразумевает отсутствие преобразований энергии.
В случае же с солнечными батареями преобразование происходит дважды. Первый раз когда солнечное излучение преобразуется в электричество, второй раз когда электричество преобразуется в работу потребляющего электроприбора.
*


Солнечный стирлинг?


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 16 2016, 22:27
Создана #52


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 53721
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Jan 16 2016, 22:04)
в Испанской Андалусии построили промышленную солнечную электростанцию, она обеспечивает энергией небольшой город
(IMG:http://veja.abril.com.br/blog/augusto-nunes/files/2013/08/espanha.jpg)
*



Давайте уточним: каким видом энергии эта станция снабжает город? Разве не электрическим?
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jan 16 2016, 22:34
Создана #53


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20530
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(garry @ Jan 16 2016, 22:10)
Все источники энергии на земле в своей первооснове - это преобразованая солнечная энергия. И нефть, и уголь, и ветер - всё это солнечная энергия, которая приходит к человеку опосредовано, как накопленная или преобразованая Землей за годы. А вот если научится использовать энергию Солнца напрямую, создать такие солнечные панели, которые будут способны преобразовать энергию с КПД хотя бы в десятую часть альбедо - это будет самый простой "вечный" источник энергии.
*



Источников получения энергии у нас завались (солнце, реки, моря, вулканы, геотермический градиент, и т.д.), нам не хватает дешевых а)технологий создания энергоносителей, б) технологий переноса энергии в энергоносители.

Ночью солнечные панели не работают.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jan 16 2016, 22:37
Создана #54


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20530
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Дилетант @ Jan 16 2016, 22:17)
Солнечный стирлинг?
*



Теоретически - да. Но это не снимает проблемы необходимости накопления энергии в энергоносителях.

P.S. Хотя нет. Стирлинг всего лишь устраняет необходимость использования энергоносителя и извлечения из него энергии. При этом работу двигателя все равно нужно как-то трансформировать.
Прямым использованием солнечной энергии, помимо нагревания, было бы например использования солнечного паруса на транспортных средствах. Но на Земле это невозможно.

Сообщение отредактировано Эльдар: Jan 16 2016, 23:07
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 16 2016, 23:23
Создана #55


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 53721
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



По поводу энергетики. Безусловно, электромобиль Тесла, даже если его стоимость удастся уменьшить в несколько раз - это лишь локальное явление, не способное само по себе совершить очередную техническую революцию. Но супераккумуляторы вкупе с развитием возобновляемых источников энергии сделать это уже смогут. Потому что, как я писал ранее, в таком случае можно будет уходить от единой энергосистемы, которая создавалась более столетия. Т.е. везде, где человек будет находиться, он будет иметь доступ к автономному и недорогому источнику энергии. Вот это - революционная ситуация, да.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jan 17 2016, 10:28
Создана #56


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16571
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Neska @ Jan 17 2016, 08:16)
Предлагаю посты об энергии и энергоносителях перенести в раздел "Горизонты науки"
С иммигрантами они связаны чуть более, чем никак.
*


Я как вижу иммигрантов, сразу вспоминаю об энергоносителях, :rolleyes: Случайно ли совпадение, что с началом избавления Германии от грязных источников энергии, она сразу же стала объектом вожделения мигрантов? B) Хотя Францию 3/4 ядерной энергетики не спасают...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 17 2016, 10:58
Создана #57


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 53721
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Дилетант @ Jan 17 2016, 10:28)
Хотя Францию 3/4 ядерной энергетики не спасают...
*


Ну так, наверное, это оттого, что во Франции экономический рост ниже.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jan 18 2016, 12:33
Создана #58


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13796
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Банкротство солнечной энергетики в Испании
http://nilsky-nikolay.livejournal.com/1080166.html#comments
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jun 27 2017, 18:23
Создана #59


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13796
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Новые катализаторы для превращения углекислого газа в топливо
http://elementy.ru/novosti_nauki/433043/Ts...orodnoe_toplivo
Проблема с восстановителем, водородом, пока остается
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Sep 9 2017, 18:47
Создана #60


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16571
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Энергетика настоящего. Солнечные панели в Подмосковье. 30-40 лет окупаемости при самом экономном варианте.
https://victorborisov.livejournal.com/296173.html?media


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd September 2017 - 16:22

Ссылки: