IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц « < 3 4 5 6 7 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Возраст ветхозаветных патриархов

Алекс Т
post Jun 22 2018, 23:39
Создана #61


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



Но в итоге, в общем и целом, следует отметить, становится понятно что никаких чудес в биологическом плане не ожидается. То есть путаница со счётом и учётом и ничего более.

Тогда что это за разговоры были про "вечную жизнь", ангелов и богов появляющихся в компании, и всё такое вотэтовотвсё B) ?

Сообщение отредактировано Алекс Т: Jun 22 2018, 23:43


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 23 2018, 00:37
Создана #62


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Алекс Т @ Jun 22 2018, 23:39)
Но в итоге, в общем и целом, следует отметить, становится понятно что никаких чудес в биологическом плане не ожидается. То есть путаница со счётом и учётом и ничего более.

Тогда что это за разговоры были про "вечную жизнь", ангелов и богов появляющихся в компании, и всё такое вотэтовотвсё B) ?
*



Бог\Два ангела которые будто бы уничтожили содом с гоморой пошадив при этом лота представляют из себя позднюю и волную интерпретацию греческого мифа с включением туда еще и истории зачатия Сары.
Тут и верховный бог Зевс и крылатый ангелос(посланец) Гермес в одном флаконе.
QUOTE
Филе́мон и Бавки́да (лат. Philemon, Baucis) — герои античного мифа[1][2]. Происходили из города Тианы во Фригии. Однажды Зевс и Гермес под видом обычных путников посетили Фригию и напрасно стучались в двери многих домов, ища приюта, — всюду им отказывали. Лишь в маленькой покрытой соломой хижине, где жили старые Филемон и Бавкида, им оказали радушный прием. Чтобы получше накормить гостей, старики решили пожертвовать даже своим единственным гусем; убегая от Бавкиды, птица бросилась к ногам Зевса, который не разрешил её зарезать. К удивлению хозяев, количество еды на столе стало само по себе увеличиваться. В ответ на их испуг Зевс открыл старикам, кто он и его спутник, и приказал следовать за собой на вершину горы, поднявшись на которую они увидели, что местность вокруг их хижины покрылась водой, скрывшей все дома, а хижина их превратилась в величественный храм. Зевс позволил Филемону и Бавкиде высказать любое желание, пообещав его исполнить — старики пожелали до конца своих дней служить жрецом и жрицей в храме Зевса и умереть одновременно, чтобы ни одному из них не пришлось жить без другого. Громовержец исполнил их желание: после долгой жизни Филемон и Бавкида превратились в дуб и липу[3], растущие из одного корня[4].



С исторической точки же зрения " долина Сиддима у древнего Кадеша" была спорной землей между Египтом и Хеттами.
Египтяне при рамзесе великом после долгих войн и не совсем удачной битвы под Кадешом заключили таки мир с хеттами и уступили эту тереторию хеттам.
Ну а Сиддимяне после 12 лет хеттской власти подняли востание,но были уничтожены хетто-касситским войском,потому что египтяне отказались нарушить мир с хеттами и прийти содому на помощь.
Тогда и абраам переехал из кадеша на юга.
"Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре."

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 23 2018, 00:57
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Jun 23 2018, 10:40
Создана #63


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2597
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



vikkor, как в Вашу хронологию вписывается Израиль Мернептаха?

To whom it may concern: откуда 144 года как продолжительность жизни Авраама? В Быт. 25:7 - 175 лет.

Сообщение отредактировано Бенни: Jun 23 2018, 10:41
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 23 2018, 10:53
Создана #64


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Бенни @ Jun 23 2018, 10:40)
vikkor, как в Вашу хронологию вписывается Израиль Мернептаха?


*



По моему я отвечал уже вам на это.
Израиль= Яков,который внук Абраама.
Мернептах и Яков это около 1200 год.
Война содома против союза касситского царя кудур-лагамара(Кедорлаомер) и его зятя хеттского царевича тудхалия четвертого(Тидал) где то 1260 год если считать что востание было через 12-14 лет после битвы под кадешом(1274 год)

QUOTE
To whom it may concern: откуда 144 года как продолжительность жизни Авраама? В Быт. 25:7 - 175 лет.


Я не всегда проверяю второстепенные факты которые запостили аппоненты.
Так что спросите у Алекса,у него там кажется нумерология.

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 23 2018, 11:04
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 23 2018, 11:04
Создана #65


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Бенни @ Jun 23 2018, 10:40)
To whom it may concern: откуда 144 года как продолжительность жизни Авраама? В Быт. 25:7 - 175 лет.
*



Это я сначала ошибся, по памяти.. Там может быть, 180 лет по той версии

У Авраама счёт почему-то кратен 25:

- в 75 лет вышел из Ханаана
- в 100 лет стал отцом Исаака
- в 175 лет умер


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 23 2018, 11:26
Создана #66


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



Кадес это известный Кадеш в Сирии.
Сура это Тир
QUOTE
Абимилки известен из посланий, сохранившихся в составе Амарнского архива. В них он упоминается как «градоначальник Сурру» (то есть Тира).


"Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре."
"И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру."
Где то в Ливане.
(IMG:http://www.astrosurf.com/luxorion/Illustrations/pays-canaan-14es.jpg)

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 23 2018, 11:40
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 23 2018, 20:01
Создана #67


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



Ещё один вопрос в ВЗ не даёт мне покоя и не понятен. Вот:

(IMG:https://i.pinimg.com/564x/d3/d9/d8/d3d9d81f4f301f1aa1a97958fe303eec.jpg)

Что там за история с Хамом и Ноем. Что он там натворил? Как будто увидел что-то новое и неожиданное

Что-то не вяжется в этой истории

Сообщение отредактировано Алекс Т: Jun 23 2018, 20:02


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Jun 25 2018, 09:14
Создана #68


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2597
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



QUOTE(vikkor @ Jun 23 2018, 10:53)
По моему я отвечал уже вам на это.
Израиль= Яков,который внук Абраама.
Мернептах и Яков  это около 1200 год.
Война содома против  союза касситского царя кудур-лагамара(Кедорлаомер) и его зятя хеттского царевича тудхалия четвертого(Тидал) где то 1260 год если считать что востание было через 12-14 лет после битвы под кадешом(1274 год)
*



Простите, не запомнил.
Но на стеле Мернептаха Израиль уже помечен как страна.

По поводу мифа о Филемоне и Бавкиде: разве он не напоминает скорее историю Зиусудры/Утнапиштима/Ноя?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Jun 25 2018, 10:27
Создана #69


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2597
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Да, Эдом упоминается уже при Сети I, Моав - при Рамсесе II. С другой стороны, в амарнских письмах племен "еврейского круга" еще нет. Это одно из соображений, по которым Немировский датирует события, отраженные в библейском повествовании о патриархах, последней третью 14 в. до н.э., когда Палестиной владели хетты (в промежутке между войной из-за убийства Цаннанцы и походами Сети I).

Сообщение отредактировано Бенни: Jun 25 2018, 10:28
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 25 2018, 12:16
Создана #70


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Бенни @ Jun 25 2018, 09:14)
Простите, не запомнил.
Но на стеле Мернептаха Израиль уже помечен как страна.



QUOTE
Первое в истории упоминание слова «Израиль» было обнаружено на стеле Мернептаха на территории Древнего Египта (конец XIII века до н. э.) и относится к народу, а не к стране[13]
Barton & Bowden 2004, p. 126
.


Более того еще большой вопрос означает ли единичная фраза у мернептаха собственно библейский израиль как племя или род,ни то что страну.
Дело в том,что и такого народа как израиль история древнего мира фактически не знает.
Он не упомянет не в одном из исторических первоисточников от 20 до 5 века д.н.э. кроме этого гапакса у мернептаха.
Тот же Ирсу ,который правил после мернептаха и неплохо подходит под Иосифа,в египетских источниках назван сир-ийцем,а не и-сир-альем.


QUOTE
По поводу мифа о Филемоне и Бавкиде: разве он не напоминает скорее историю Зиусудры/Утнапиштима/Ноя?
*



Нет
Он напоминает именно эпизод с лотом по нескольким пунктам.
1. негостерприемность населения города.
2.путники как караюшие.
3.Участие в качестве путников верховного бога Зевса и ангела гермеса.
Этот момент вообще занимателен тем что в истории с абраамом и лотом есть путаница где ветхозаветный автор не может с ориентироваться назвать ли путников богом или ангелом.
Именно в этом он проявляет свою вторичность по отношению к греческому мифу.

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 25 2018, 13:01
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 25 2018, 15:29
Создана #71


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(vikkor @ Jun 25 2018, 12:16)
Этот момент вообще занимателен тем что в истории с абраамом и лотом есть путаница где ветхозаветный автор не может с ориентироваться назвать ли  путников богом или ангелом.
Именно в этом он проявляет свою вторичность по отношению к  греческому мифу.
*



Хочу отметить что не Богом а Господом. Дело в том что восток- дело настолько тонкое, что европеоидам не понять. Господом там могут назвать любого учителя или великого человека, а потом умы европейцев от этого факта смущаются. В Индии то же самое до сих пор на каждом углу. Это потом уже Господа зовут Богом, и наоборот. Великое смущение от этого для европейского ума..
В Библии местами та же самая картина

Сообщение отредактировано Алекс Т: Jun 25 2018, 15:31


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 25 2018, 17:55
Создана #72


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Алекс Т @ Jun 25 2018, 15:29)
Хочу отметить что не Богом а Господом.
*



Именно богом-theos.
http://www.bible.in.ua/underl/S/6579.htm#ye%u0442w
http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?OT/Gen?18

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 25 2018, 18:01
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 25 2018, 18:20
Создана #73


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(vikkor @ Jun 25 2018, 17:55)
Именно богом-theos.


Хм. Толку с Теос, если это окажется калька с индоарийского Деус (Deva)

А там как известно тридцать три миллиона богов перечислены поимённо в Пуранах..


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 25 2018, 18:24
Создана #74


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Алекс Т @ Jun 25 2018, 18:20)
Хм. Толку с Теос, если это окажется калька с индоарийского Деус (Deva)

А там как известно тридцать три миллиона богов перечислены поимённо в Пуранах..
*



Но это именно бог,а не человек которого вы пытались выдать за место кюроса.

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 25 2018, 18:27
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 25 2018, 18:28
Создана #75


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(vikkor @ Jun 25 2018, 18:24)
Но это именно бог,а не человек,которого вы пытались выдать за место  кюроса.
*



Постановка вопроса будет корректной после ответа на вопрос - сколько в Греции числилось богов?


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

7 страниц « < 3 4 5 6 7 >
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd September 2018 - 04:50

Ссылки: