IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц « < 4 5 6 7 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Возраст ветхозаветных патриархов

vikkor
post Jun 25 2018, 18:34
Создана #76


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Алекс Т @ Jun 25 2018, 18:28)
Постановка вопроса будет корректной после ответа на вопрос - сколько в Греции числилось богов?
*



корректно будет если вы загляните и в масоретский текст,если уж греческий теос вас не удовлетворяет.
http://biblehub.com/lexicon/genesis/18-1.htm

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 25 2018, 18:54
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Jun 26 2018, 00:05
Создана #77


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2597
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



vikkor, Вы правы в том, что Израиль у Мернептаха помечен как народ, а не как страна.
Я писал по памяти и ошибся. Но и для того, чтобы стать народом, Израилю требовалось время. А если имелся в виду какой-то другой народ, то какой же?

К сирийцам евреев относили и позднее (например, вероятно, Геродот, писавший об обычае обрезания в Сирии). Но сюжет об Иосифе многие авторы (в т.ч., насколько помню, тот же Немировский) датируют эпохой гиксосов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 26 2018, 11:30
Создана #78


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Бенни @ Jun 26 2018, 00:05)
vikkor, Вы правы в том, что Израиль у Мернептаха помечен как народ, а не как страна.
Я писал по памяти и ошибся. Но и для того, чтобы стать народом, Израилю требовалось время. А если имелся в виду какой-то другой народ, то какой же?

К сирийцам евреев относили и позднее (например, вероятно, Геродот, писавший об обычае обрезания в Сирии). Но сюжет об Иосифе многие авторы (в т.ч., насколько помню, тот же Немировский) датируют эпохой гиксосов.
*



Можно посмотреть контекст.
"Israel is laid waste and his seed is not;Hurru is become a widow because of Egypt."
То есть у исириара семени его нет,а хурру сделалась вдовой.
"Семень" можно интерпретировать как мужчин и тогда понятно почему хурру вдова.

А кто такие эти хурру?
Какая та группа хурритов или выходцев из бывшего царства Митани ,падшего в 1260 году под ударами ашуров(ассирийцев).
Те,именеем которых назван и Ирсу/Бай.
QUOTE
Bay is called a Syrian (Hurru = Hurrian or Harran-born) Asiatic. While his precise background is unknown except for his Syrian origins, Bay is first attested as scribe and butler, an important position in Egypt, during the reign of Seti II.[3] However, Bay probably entered Egypt's civil administration earlier under a previous pharaoh–either Merneptah, Seti II's father, or Ramesses II.


Более того ,поскольку никакого термина "израиль" собственно историческая наука вплоть до эпохи элленизма не знает,то для точного методологического соответствия тезы исириар=израиль можно попробывать по другому интерпретировать этот " исириар хурру" в рамках той же библейской эпонимики.
Ну например.
Быт., 36: 20. Сии сыновья "Сеира Хорреянина", жившие в земле той: Лотан,
Шовал, Цивеон, Ана, 21 Дишон, Эцер и Дишан....Сии сыновья Дишана: Уц и Аран

Это לֹוט֙ Лот сын Арана и племянник Абраама
А это לֹוטָ֥ן Лотан сын Сеира хорреянина.

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 26 2018, 13:00
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 26 2018, 23:08
Создана #79


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



Келесирия\Κοίλη Συρία (пещерная сирия).
http://historica.ru/index.php?showtopic=12...26&#entry853526
(IMG:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Asia_minor-Shepherd_1923_Syria.jpg/809px-Asia_minor-Shepherd_1923_Syria.jpg)

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 26 2018, 23:09
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jul 5 2018, 05:56
Создана #80


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



Библейские расчёты по Луне и по Солнцу. Вычисления по кн.Бытие

1. Смотрим на высказывание в Быт.6.3.

"Пусть будут (были) дни их сто двадцать лет"

Как это понимать? Считаем дальше: Быт.5 родостловие от Адама и до потопа, суммируем цифры:

Адам - 130
Сиф - 105
Енос - 90
Каинан - 70
Малелеил - 65
Иаред - 162
Енох - 65
Мафусал - 187
Ламех - 182
Ной - 500 (до потопа)

В сумме вычисляем весь период этого времени: 130 + 105 + 90 + 70 + 65 + 162 + 65 + 187 + 182 + 500 = 1556 лет

В итоге, если 1556 "лунных лет" пересчитать в солнечные годы, получится 1556 / 13 = 119.69 лет

В итоге фраза Бога про 120 лет получила великолепное обоснование и подтверждение всеми цифрами.

пс. фраза Бога про 120 лет в полном контексте

QUOTE
ПЕРВАЯ КНИГА МОИСЕЯ. БЫТИЕ
ГЛАВА 6
6.1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
6.2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
6.3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
6.4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
6.5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6.6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
6.7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.


при этом Адам умер в 930 / 13 = 71.5 лет
нормальный возраст

зы.
Далее, можно высчитать сколько лет существовали исполины-гибриды. Указывается что они стали рождаться во времена Иареда. То есть нужно взять отрезок времени от Иареда до потопа.
Таким образом, считаем от Иареда до потопа 1096 / 13 = 84 обычных года. То есть всё что упоминает и о чём повествует Енох, происходило достаточно быстро, вся драма уложилась в 84 года, когда "сыны божии начали входить и порождать" и до их осуждения и уничтожения потопом.

Таким образом, нет ничего по сути необычного в цифрах и сроках.
Необычны только "сыны божии", исполины, потоп, и сам Бог который после этих событий дважды раскаялся - в том что создавал, и в том что уничтожал..

Сообщение отредактировано Алекс Т: Jul 5 2018, 06:58


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jul 5 2018, 06:52
Создана #81


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



Для справки

QUOTE
Смена фаз Луны является одним из самых легко наблюдаемых небесных явлений. Не удивительно, что множество народов на ранней стадии своего развития пользовались лунным календарём. Однако в период становления оседлого образа жизни лунный календарь переставал удовлетворять потребности населения, так как земледельческие работы привязаны к смене сезонов, то есть движению Солнца. Поэтому лунные календари, за редким исключением (например, исламский календарь), неизбежно заменялись лунно-солнечными или солнечными календарями.

Примерно за 34 солнечных года набегает один лишний лунный год. К неудобству лунного календаря следует отнести тот факт, что продолжительность синодического месяца непрерывно меняется в пределах от 29д6ч15м до 29д19ч12м. Причиной этому является довольно сложное движение Луны по орбите.

Начало месяца в лунных календарях приходится на неомению, то есть на первое появление молодой Луны в лучах заходящего Солнца. Это событие легко наблюдаемо, в отличие от новолуния. Неомения отстаёт от новолуния на 2—3 дня. Причём это время меняется в зависимости от времени года, широты наблюдателя и текущей продолжительности синодического месяца. Из-за этого невозможно как вести один и тот же календарь, основанный на наблюдении Луны, в разных странах, так и пользоваться простым календарём из 29- и 30-дневных месяцев. Календарь, введённый по какой-либо системе, будет неизбежно расходиться с реальным движением Луны, хотя с той или иной точностью будет в среднем этому движению соответствовать.


У индусов мне встречались цифры 27 и 28 в этой связи, по другим причинам.

пс. 1556 / 13 = 119.69 лет

Попробуем ещё раз пересчитать библейские годы исходя из того что 1 год это "по минимуму" 12,3601 (а не 13 "по максимуму") лунных циклов:

1556 / 12.3601 = 125.888 лет.

Всё равно отличное совпадение для первого приближения, разница менее чем 6 лет; если учесть погрешности то предполагаю что цифры сойдутся ещё точнее


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Suetonius
post Jul 11 2018, 00:07
Создана #82


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



Salve, почтенные квириты!
Прочёл с большим интересом, но хотел бы повторить вопрос почтенного Бенни:
QUOTE(Бенни @ Jun 23 2018, 10:40)
vikkor, как в Вашу хронологию вписывается Израиль Мернептаха?

В самом деле: по общепринятой хронологии именно Мернептах (1224-1204 гг) был "фараоном Исхода". Если же Вы относите "войну царей" (Быт. 14) к 1260-му г., то между Авраамом и Исходом остаётся не более 40-ка лет. А ведь за это время ещё должны родиться Иосиф и Моисей (сын Амрама из колена Левия и т.д.)!
Увы, не помещаются...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Suetonius
post Jul 12 2018, 00:30
Создана #83


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



Ну вот повесил небольшой экскурс в историю проблемы здесь:
http://historica.ru/index.php?showtopic=13...=0&#entry854044
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jul 12 2018, 08:15
Создана #84


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Suetonius @ Jul 11 2018, 00:07)
Salve, почтенные квириты!
Прочёл с большим интересом, но хотел бы повторить вопрос почтенного Бенни:

В самом деле: по общепринятой хронологии именно Мернептах (1224-1204 гг) был "фараоном Исхода".

*



Представление не обоснованных фантазий или предположений в качестве общепринятого факта или истины говорит лишь о том ,что человек находится вне поля исторической науки и необходимости знать аргументы и источники.

QUOTE(Suetonius @ Jul 11 2018, 00:07)
Если же Вы относите "войну царей" (Быт. 14) к 1260-му г., то между Авраамом и Исходом остаётся не более 40-ка лет. А ведь за это время ещё должны родиться Иосиф и Моисей (сын Амрама из колена Левия и т.д.)!


"Исход" " прокаженых был при рамзесе одинадцатом в 1080 годах.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рамсес_XI
через 580 лет после изгнания из египта царей пастухов=гиксосов (по Манефону)
и при правлении Аменофиса и Рамзеса (по Манефону и Херемону.)

Сообщение отредактировано vikkor: Jul 12 2018, 09:30
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Jul 12 2018, 09:00
Создана #85


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2597
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



На судей и первых царей не маловато остается?

С конца 10-9 вв. уже есть жесткие синхронизмы с Египтом (Сусаким-Шешонк) и Ассирией.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jul 12 2018, 09:10
Создана #86


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Бенни @ Jul 12 2018, 09:00)
На судей и первых царей не маловато остается?

С конца 10-9 вв. уже есть жесткие синхронизмы с Египтом (Сусаким-Шешонк) и Ассирией.
*



Ну вы же знайте что израильские критически мысляшие археологи "царский период " ранее 9 века там не очень и видят,а первых трех царей не видят вообще.
Так что нормально.

QUOTE(Бенни @ Jul 12 2018, 09:00)
С конца 10-9 вв. уже есть жесткие синхронизмы с Египтом (Сусаким-Шешонк) и Ассирией.
*



Шешонк прошелся и никаких царств Израиля и Иудеи в этих краях не обнаружил.

Итак, судя по Библии, Шишак был под стенами Иерусалима, в первые годы Иудейского царства. Но вот какая странность, сверяясь со списком городов, оставленный фараоном на огромной храмовой стеле в Карнаке, мы там не найдём ни Иерусалима, ни Иудейского царства. Зато мы найдём там более 100 городов и среди них Мегиддо, Пнуэль, Тирца, Шхем и Беер Шева. Там также нет упоминания и Израильского царства на города которого, судя по списку Шишака, пришёлся основной удар, что подтверждается и археологическими данными. Помните слой разрушения в Мегиддо отнесённый прежде ко времени Давида? На самом деле это был Шишак. Там же был найден обломок победной стелы фараона, повествующей о покорении города. Ну а с кем же он тогда воевал? Шишак написал об этом чётко и ясно - азиаты-ааму. Оказывается, что во времена Шишака ещё не было никакого большого государства в Ханаане, а только отдельные города-государства и деревни. То есть в его время политическая картина в Ханаане не особенно отличалась от той, которая была 550 лет до него, во времена Тхутмеса III. А иначе как бы он не заметил сразу два государства!
http://historica.ru/index.php?showtopic=77...%F8%F2%E5%E9%ED

Сообщение отредактировано vikkor: Jul 12 2018, 09:47
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jul 12 2018, 09:15
Создана #87


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(vikkor @ Jul 12 2018, 09:10)
Ну вы же знайте что израильские критически мысляшие  археологи "царский период " ранее  8 века там не очень и видят,а первых трех царей не видят вообще.


Где-то читал что Исход евреев из Египта израильские археологи и египтологи тоже не видят вообще


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jul 12 2018, 09:22
Создана #88


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Алекс Т @ Jul 12 2018, 09:15)
Где-то читал что Исход евреев из Египта израильские археологи и египтологи тоже не видят вообще
*



А как вы хотите что бы это отразилось на археологии Египта?
Ну ушли из египта несколько десятков тысячь рабов из каменоломен,как это описывает Манефон.
Что там должно было измениться в культурном слое?

Царский же преиод предпологает качественный скачок в Палестине,что должно было бы отразится и на урбанизации и на материальной культуре ,а значит и на археологии .

Сообщение отредактировано vikkor: Jul 12 2018, 09:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jul 12 2018, 09:59
Создана #89


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(vikkor @ Jul 12 2018, 09:22)
А как вы хотите что бы это отразилось на археологии Египта?
Ну ушли из египта несколько десятков  тысячь рабов из каменоломен,как это описывает Манефон.
Что там должно было измениться в культурном слое?


Э нет. Там погибло в водах войско фараоново, и (не помню, сам фараон?).. Такое событие не могло остаться без следов


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jul 12 2018, 10:08
Создана #90


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2371
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Алекс Т @ Jul 12 2018, 09:59)
Э нет. Там погибло в водах войско фараоново, и (не помню, сам фараон?).. Такое событие не могло остаться без следов
*



Ага,
А еще моисей посохом рассек черное море)
При рамзесе 11 в египте было смутное время с востанием в фивах против аменхотепа.
Это и есть реальный исторический фон " исхода."

Сообщение отредактировано vikkor: Jul 12 2018, 10:20
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st September 2018 - 01:45

Ссылки: