IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

25 страниц « < 11 12 13 14 15 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Русская революция 1917 г., Время начала и роль большевиков

AlexeyP
post Jun 1 2013, 12:00
Создана #181


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Neska @ Jun 1 2013, 11:35)
СССР не полный правопреемник РИ; РФ не полный правопреемник СССР
*


Тут огромная разница.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jun 1 2013, 12:12
Создана #182


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57261
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(AlexeyP @ Jun 1 2013, 13:00)
Тут огромная разница.
*




Да. РИ оставила после себя лишь огромные долги, а СССР - великодержавный статус.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jun 1 2013, 12:24
Создана #183


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



СССР - это новое государство на территории, на которой раньше была РИ, никак с ней не связанное (за исключением нескольких внешнеполитических мелочей, о которых упомянул Аларих. РФ -это, собственно, СССР и есть, который постепенно принял новую конституцию и другие законы. В РФ действуют все советские законы, все ведомственные акты, если только они не были изменены в нормальном законодательном порядке. Действуют все обязательства, которые СССР принял в отношении граждан и прочих лиц, пенсии, почетные звания, должности и т. п. Элита при переходе обновилась настолько, как если бы вообще никаких изменений не произошло.

При переходе к СССР элита оюновилась исьорически беспрецедентно, кажется, сильнее, чем при Вильгельме Завоевателе. Не перешел ни один ведомственный нормаьивный акт. Не действуют ни ордена, ни звания. Ветеранам ПМВ или японской никто и ни думал давать ветеранские льготы или добавки к пенсиям. Вообще, большевики уничтожили государство, а на его месье по первости создпвать нового вообще не собирались - так, всякие временные институты до скорого наступления Мировлй революции и коммунизма.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jun 1 2013, 12:24
Создана #184


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Дубль

Сообщение отредактировано AlexeyP: Jun 1 2013, 12:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 1 2013, 12:29
Создана #185


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50520
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
СССР - это новое государство на территории, на которой раньше была РИ, никак с ней не связанное

Но в его состав входила РСФСР, которая по логике и есть та самая РИ, в которой просто сменился государственный строй - из монархии в республику.

QUOTE
Не действуют ни ордена, ни звания

Они не прекратились автоматически, а были отменены декретами нового правительства.
Насчёт ведомственных нормативных актов не знаю.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jun 1 2013, 13:15
Создана #186


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29533
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Никто иной, как Иосиф Виссарионыч в 1934 в беседе с Гербертом Уэллсом, сказал:

Если же некоторые законы старого строя могут быть использованы в интересах борьбы за новый порядок, то следует использовать и старую законность.

http://www.magister.msk.ru/library/stalin/14-1.htm


--------------------
Познание, не прошедшее через опыт, не порождает истины о действительности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jun 1 2013, 17:55
Создана #187


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17396
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(AlexeyP @ Jun 1 2013, 13:24)
Не действуют ни ордена
*
Строго говоря, Георгиевский крест действовал, но не сразу.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Jun 1 2013, 18:08
Создана #188


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9449
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Rzay @ Jun 1 2013, 18:29)
Но в его состав входила РСФСР, которая по логике и есть та самая РИ, в которой просто сменился государственный строй - из монархии в республику.
Они не прекратились автоматически, а были отменены декретами нового правительства.
Насчёт ведомственных нормативных актов не знаю.
*

:blink: По какой такой логике? Потому что называлась Российской Федерацией?
По этой логике Киргизия - по логике есть та самая Киргиз-кайсацкая АССР?
А Туркмения - та самая Туркестанская АССР?


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 1 2013, 19:03
Создана #189


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50520
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Neska @ Jun 1 2013, 18:08)
:blink: По какой такой логике? Потому что называлась Российской Федерацией?

*


Ну как по какой? В сентябре 1917 года Российская империя провозглашена республикой. В январе 1918 - советской республикой. В декабре 1922 года она заключила с тремя другими государствами договор об образовании федерации - Союза ССР, став одним из четырёх его членов. А в декабре 1991 года она из этой федерации вышла . И всё это время существования её (России), как государственного образования (в соответствии с конституциями СССР - даже суверенного) не прерывалось.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Jun 12 2013, 19:01
Создана #190


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2546
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



QUOTE(Neska @ Jun 1 2013, 18:08)
:blink: По какой такой логике? Потому что называлась Российской Федерацией?
По этой логике Киргизия - по логике есть та самая Киргиз-кайсацкая АССР?
А Туркмения - та самая Туркестанская АССР?
*


Конечно. Только Киргиз-Кайсацкая - это Казахстан


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Artaxerxes
post Jun 13 2013, 01:27
Создана #191


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3797
Зарегистрирован: 22-December 09
Пользователь №: 2493



таков интересный вопрос - вот до сентября 1917 когда была провозглашена республика - то российская империя существовала как-то формально на бумаге или после марта 1917 говорили только о России как государстве? каков был офиц. статус России в период с марта по сентябрь 1917? ведь временное правительство признали иностр. держави но как правительство просто России или все той же Российской империи но уже без императора?

Сообщение отредактировано Artaxerxes: Jun 13 2013, 01:29


--------------------
Суть любого вопроса состоит в том, чтобы ответ на него сам не стал вопросом.
Из всех ценностей ценность имеет лишь то, что бесценно.
Суть каждого действия не в его последствиях, а в причинах побудивших к действию.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Jun 13 2013, 03:34
Создана #192


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2546
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



Постановление о провозглашении России республикой

Мятеж генерала Корнилова подавлен. Но велика смута, внесенная им в ряды армии и страны. И снова велика опасность, угрожающая судьбе Родины и ее свободе. Считая нужным положить предел внешней неопределенности государственного строя, памятуя единодушное и восторженное признание республиканской идеи, которое сказалось на Московском государственном совещании, Временное правительство объявляет, что государственный порядок, которым управляется Российское государство, есть порядок республиканский, и провозглашает Российскую республику. Срочная необходимость принятия немедленных и решительных мер для восстановления потрясенного государственного порядка. побудила Временное правительство передать полноту своей власти по управлению пяти лицам из его состава во главе с министром-председателем. Временное правительство своей главной задачей считает восстановление государственного порядка и боеспособности армии. Убежденное в том, что только сосредоточение всех живых сил страны может вывести Родину из того тяжелого положения, в котором она находится. Временное правительство будет стремиться к расширению своего состава путем привлечения в свои ряды представителей всех тех элементов, кто вечные и общие интересы Родины ставит выше временных и частных интересов отдельных партий или классов. Временное правительство не сомневается в том, что эта задача будет им исполнена в течение ближайших дней.
Подписали:
министр-председатель А.Ф. Керенский
министр юстиции. Зарудный
1-е сентября 1917 г.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE...%BA%D0%BE%D0%B9
Хотя акт сей юридически ничтожен, ибо кто такой Керенский. Даже если признать результаты Февральской революции, то Керенский узурпировал право Учредительного Собрания, как и впоследствии большевики.
Т. о., РИ перестала существовать по факту, но юридически это никогда не было оформлено.
Впрочем, тоже можно сказать о Беловежском "соглашении".


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 13 2013, 07:11
Создана #193


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50520
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(LMs @ Jun 13 2013, 03:34)
Постановление о провозглашении России республикой


*


Пару страниц назад. :)

QUOTE
Хотя акт сей юридически ничтожен, ибо кто такой Керенский. Даже если признать результаты Февральской революции, то Керенский узурпировал право Учредительного Собрания, как и впоследствии большевики.

Николай II отрёкся в пользу вел. кн. Михаила Александровича, а тот днём позже отказался принять престол и просил ".. всех граждан державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной думы возникшему и облеченному всею полнотою власти, впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования Учредительное собрание своим решением об образе правления выразит волю народа..", таким образом легитимизировав этот орган в качестве своего так сказать "заместителя".
А Учредительное собрание, кстати, на своем единственном заседании 6 января 1918 года успело-таки провозгласить Россию "федеративной демократической республикой".

Сообщение отредактировано Rzay: Jun 13 2013, 07:23


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jun 13 2013, 07:43
Создана #194


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50520
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Кстати, интересна линия с этой самой "Российской федеративной демократической республикой". Учредительное собрание её провозгласило, большевики это собрание разогнали, но продолжателем этого дела стали Комуч и Уфимская директория. Её разогнал Колчак, установил диктатуру, в январе 1920 года он был свергнут, а на остававшихся подвластными ему территориях провозглашена Дальневосточная республика. Которая в ноябре 1922 года была включена в состав РСФСР.
Таким образом, "наследство" и этого ответвления российской государственности принадлежит сегодняшней РФии.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Jun 13 2013, 08:25
Создана #195


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17396
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Rzay @ Jun 13 2013, 08:43)
большевики это собрание разогнали, но продолжателем этого дела стали Комуч
*

Это как Постоянный Президиум Верховного Совета?
По-моему, РИ (и вообще "старая Россия") прекратила свое существование когда "караул устал"...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

25 страниц « < 11 12 13 14 15 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th November 2018 - 05:40

Ссылки: