IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Какие известны античные жесты, до 1в.н.э. ?

Sextus Pompey
post Sep 5 2017, 11:54
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14500
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



О каком жесте идет речь? Покажите на монете.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Sep 6 2017, 00:16
Создана #17


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



Насчет счета на пальцах...

(IMG:http://s018.radikal.ru/i514/1709/24/d5dff5fe09ea.jpg)
Распространённый в средневековой Европе и на Ближнем Востоке пальцевый счёт (из книги «Сумма арифметики» итальянского математика Луки Пачоли, 1494 г.) Отличается от пальцевого счёта Беды Достопочтенного (725 г.) тем, что сотни и тысячи здесь показаны на правой руке, как в древнеримском счёте

http://s018.radikal.ru/i528/1709/78/1a9c3fff5a22.jpg


(IMG:http://s019.radikal.ru/i619/1709/5c/701c5c056c8e.jpg)
Крупные числа, показанные пальцевым счётом Беды (из книги «Арифметическо-геометрический театр» Якоба Леопольда, 1727 г.)

Плиний Старший (23-79 гг.) и Макробий (V в.) оставили описания римской статуи бога Януса, которого многие горожане считали также богом Солнца, поскольку пальцы этой статуи изображали число 300 на правой руке и число 65 — на левой: всего 365, что означало количество дней в году, на протяжении которых Солнце совершало свой годичный круг по небосводу. Римский историк Ювенал (ум. ок. 130 г.), рассказывая о мудром старце Несторе, осаждавшем среди прочих греческих героев Трою, между прочим свидетельствует, что пальцы правой руки изображают сотни (и счастлив тот из людей, кто смог обмануть смерть и может показать свой возраст на правой руке). Квинтилиан (ум. ок 96 г.) говорит, что необразованного человека прежде всего выдаёт неумение правильно показать числа на пальцах. Вероятно для неизвестной римской игры использовались комплекты жетонов из слоновой кости по 15 штук каждый, на одной стороне жетона стояла римская буквенная нумерация, а на другой было нанесено изображение руки, показывающей это число особым жестом (pilum rem - нет, я не знаю, где эти жетоны).
Всеобщее знание пальцевого счёта образованными людьми Римской империи подтверждается и трудами ранних отцов Церкви, которые с помощью символики числовых жестов толковали Евангелие, считая, что их читатели прекрасно понимают, о чём идёт речь, и не нуждаются в специальных пояснениях. Так, святой Иероним (342—419/420 гг.), комментируя притчу Иисуса Христа о сеятеле и семенах, которые, упав в добрую почву, дали зерна — «одни — сотню, другие — шестьдесят, а третьи — тридцать», в качестве растолкования привлекает форму жестов римского пальцевого счёта как самоочевидного для всех (хотя к раввинским традициям она отношения и не имеет): «30 — это символ брака, ибо такой способ располагать пальцы, когда они соединены и переплетены, словно в крепком объятии, представляет собой мужа и жену. 60 — символ вдовства, поскольку вдова сгибается от горя и невзгод, обрушившихся на неё, точно так же, как (большой палец) сгибается под давлением указательного пальца, лежащего на нём (при изображении числа 60)… 100 — переносится с левой руки на правую… Круг, образуемый пальцами правой руки, означает корону девственной чистоты». Другой христианский писатель — Августин Блаженный (354—430 гг.), толкуя Евангелие от Иоанна (21:11), где указан чудесный улов Апостолов из 153 рыбин, показал, что с помощью пальцев можно было проводить вычисления, фиксируя промежуточный результат.[1]

Эта система древнеримского счёта перешла в средневековую Европу, первая реконструкция пальцевого счёта, была впервые подробно изложена в капитальном труде по хронологии «De temporum ratione» английского учёного монаха Беды Достопочтенного в 725 году.

Википедия Пальцевый счет

Сообщение отредактировано Pilum: Sep 6 2017, 00:17
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Sep 6 2017, 00:39
Создана #18


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



"..Так что многие из местных граждан и множество иноземцев, которых
жадными толпами собирала молва о необычайном зрелище, восхищенные и
потрясенные недосягаемой красой, прикрывали рот свой правою рукою, положив
указательный палец на вытянутый большой 15, словно они самой богине Венере
священное творили поклонение." (Аппулей, "Метаморфозы", IV, 28)

Из комментариев : - В знак благочестивого восхищения и поклонения древние подносили правую руку к губам и целовали ее. В "Апологии" (гл.56) Апулей говорит о нечестивом Эмилиане: "Проходя мимо какой-нибудь святыни, он считает грехом поднести руку к губам в знак почтения".

_______________________

"Долго целуя ему руки и даже колен касаясь," (Аппулей, "Метаморфозы", II, 28)

Из комментариев : Прикосновение к коленям было у древних знаком самой горячей мольбы. Ср.например, "Илиада" XXIV, 478
"Старец, никем не примеченный, входит в покой и, Пелиду
В ноги упав, обымает колена и руки целует, -
Страшные руки, детей у него погубившие многих! "


Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Sep 6 2017, 00:45
Создана #19


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



"Тогда, образовав из покрывал возвышение, приподнявшись на ложе и
опершись на локоть, Телефрон простирает правую руку и, наподобие ораторов
, пригнув мизинец и безымянный палец, два других вытянув вперед, а большой угрожающе опустив, начинает благодушно таким образом: - Будучи еще... " (Аппулей, "Метаморфозы", II, 21)

Мнда, тоже какой-то вариант ораторского жеста - но что он означает.. опять "начало повествования" ?
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Sep 6 2017, 09:39
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14500
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Ad locutio.
Посмотрите вот эту статью:
Чаплин С.В. "Жест и образ". К вопросу об иконографии и генезисе сюжета Ad locutio в римском имперском чекане I и II веков. // Альманах российских коллекционеров. № 3. - М, 2010. с.261-270.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Statue-Augustus.jpg


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Sep 6 2017, 12:06
Создана #21


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



Да, вот эта статья К вопросу об иконографии и генезисе сюжета Ad Locutio в римском имперском чекане 1-го и 2-го в.

"Так, поднятая вверх рука императора - это "жест"; "сюжет", в котором происходит "поднятие руки" - это Ад Локуцио
... Император изображен стоящим с поднятой правой рукой, как будто он обращается к войскам или требует тишины."

(IMG:http://romangarden.ru/Images/AdLocutio/AdLocutio_clip_image012.jpg)

количество-положение пальцев/ладони, кажется, не детерменировано.

Сообщение отредактировано Pilum: Sep 6 2017, 12:18
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Sep 6 2017, 14:35
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8257
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



А ещё у греков и римлян были разные оскорбительные жесты.

QUOTE
Консул принес жертву богам, и один из его ликторов, по имени Квинт Антиллий, держа внутренности жертвенного животного, сказал тем, кто окружал Фульвия: «Ну, вы, негодяи, посторонитесь, дайте дорогу честным гражданам!» Некоторые добавляют, что при этих словах он обнажил руку по плечо и сделал оскорбительный жест. Так это было или иначе, но Антиллий тут же упал мертвый, пронзенный длинными палочками для письма, как сообщают — нарочито для такой цели приготовленными.

(Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Тиберий и Гай Гракхи)

Или когда используют средний палец (digitus impudicus или digitus infamis).

Философ Диоген говорил, что «большинство людей отстоит от сумасшествия на один только палец: если человек будет вытягивать средний палец, его сочтут сумасшедшим, а если указательный, то не сочтут». О нем же рассказывали, что «когда приезжие хотели посмотреть на Демосфена, он указывал на него средним пальцем со словами: „Вот вам правитель афинского народа“».

Упоминается также у Аристофана в "Облаках" (Стрепсиад демонстрирует это Сократу), у Марциала, а в раннем средневековье к Исидора Севильского. Жест считался намёком на то, что собеседник - гей.

Иосиф Флавий упоминает оскорбление, нанесённое одним римским воином иудеям (Иудейская война, II, 12, 1):

http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/02.html

У Овидия в "Метаморфозах" упоминается рукопожатие.

Римские зрители использовали три вида аплодисментов:
1) bombi — подражание жужжанию пчёл;
2) imbrices — подражание падающему на крыши дождю;
3) testae — подражание треску разбивающихся глиняных сосудов.

Некоторые хлопали глиняными черепками, что-то вроде кастаньет. При Аврелиане император приказал раздавать зрителям платочки из ткани, которыми те махали в знак одобрения зрелищу.

Всё это называется невербальной коммуникацией.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Sep 6 2017, 21:08
Создана #23


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE
А ещё у греков и римлян были разные оскорбительные жесты.


о, это самое интересное. :)


В интернете упоминается кукиш, найденный в римском Лондоне - https://lenta.ru/photo/2013/04/11/london/#8
http://apxeo.info/mir/v-centre-londona-obn...skie-ruiny.html
но, мне кажется, это что-то похожее на подделку. :)

Сообщение отредактировано Pilum: Sep 6 2017, 21:56
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Sep 11 2017, 13:03
Создана #24


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



Еще о счете :

"...Если бы ты сказал тридцать вместо десяти, могло бы еще казаться, что ты спутал счетные движения и раздвинул те пальцы, которые должны были бы составить руг. Но раз речь идет о сорока и если ты увеличиваешь на половину те самые сорок, что по сравнению с другими числами обозначаются очень просто – ладонью с вытянутыми пальцами, то не может быть, чтобы ты спутал движения пальцев."

Апулей, "Апология"(89)

10 и 30 вполне совпадают с Лукой Пачоли, а 40, по моему, не очень

Сообщение отредактировано Pilum: Sep 11 2017, 13:42
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Sep 11 2017, 13:40
Создана #25


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



Об эпилепсии -
"Здесь присутствует много его товарищей рабов, которых вы потребовали доставить сюда. Все они могут сказать, почему отплевываются (*) в присутствии Талла..."
Апулей, "Апология"(44).

*Из комментариев, C.П.Маркиш : Чтобы отвратить от себя болезнь. Ср. с современным аналогичным обычаем (только греки плевали не через плечо, а себе за пазуху).


"прекрасного мальчика вы избрали, чтобы допускать его к участию к жертвоприношениям, прикасаться к его голове*, одевать в чистый плащ и ждать от него прорицаний"
Апулей, "Апология"(44).

*Из комментариев, C.П.Маркиш : Может быть, речь идет о ласке ("гладить по головке"), но, возможно, Апулей имеет ввиду особые движения заклинателя, по сути дела - гипнотические пассы.

Сообщение отредактировано Pilum: Sep 11 2017, 13:40
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Sep 11 2017, 19:46
Создана #26


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



Галлы, "Записки о Галльской войне"


хотя они видели, что у эдуев правое плечо обнажено (это обыкновенно служило отличительным признаком их мирных намерений)
7, 50.


о каждом сколько-нибудь крупном и выдающемся событии галлы дают знать криком по полям и округам;
7, 3.

эдуи стали протягивать руки, показывать, что сдаются, бросать оружие и молить о пощаде.
7, 40.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Sep 13 2017, 17:39
Создана #27


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



"должны были бы составить руг." - не руг, а круг :>
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Sep 27 2017, 23:46
Создана #28


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



Но он, следующий за большим палец ко рту приложив, ужасом пораженный:
- Молчи, молчи! - говорит. И озирается, не слышал ли кто. - Берегись, -
говорит, - вещей жены ! Как бы невоздержанный язык беды на тебя не
накликал!
(Апулей, "Метаморфозы", I, 8)

Сообщение отредактировано Pilum: Sep 27 2017, 23:59
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Nov 12 2017, 16:07
Создана #29


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd November 2017 - 22:59

Ссылки: