IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> РИ - 1915 - 1918 год ( Россия ), варианты ролевых игр

magidd
post Nov 30 2006, 01:01
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Felix,Nov 29 2006, 17:17]
Реально я считаю, что в тот момент все можно было остановить революцию и дальнейший приход к власти большевиков, только задушив Советы.
Именно в первые дни после отречения императора и создания ВП под председательством Львова надо было душить советы всеми правдами и неправдами.
Сформировать отряды национальной гвардии (по образу "мобилей" в Версале в 1871) и давить любые революционные проявления.
Снять войска с фронта и бросить их на подавление недовольства. Петроградский гарнизон разоружить и на передовую, недовольных вешать.

Комментарий
Совершенно не реально про двум причинам.
1) Царское правительство пыталось подавить выступления- итог- войска перешли на сторону рабочих. То же было бы и дальше. Кстати в июле удалось поколебать настроение солдатской массы с помощью тщательно разработанной заранее провокации. Но и там тоже надолго не хватило.
Корнилов пытался всех задавить, так даже его дикая двиизия оказалась нелояльной.
Провокация провокацией (оглашение что Ленин германский шпион), однако когда Керенский принял решение в начале октября об отправке на фронт петнроградского гарнизона он получил октябрьское восстание.
2) Атмосфера в феврале была другой. Все считали, что совместными усилиями свергли самодержавие, и теперь будут дружно строить новую Россиию. Такие настроения царили в обществе в мартовские дни. Так что раздавить в то время Советы опираясь на какие-то воинские части или даже буржуазные милиции было бы совершенно невозможно. Учитывая и позицию большинства рабочих и солдат- среди них Петросовет с первых дней пользовался фантастической популярностью.




И не тянуть с созывом Учредителдьного собрания (созвать, как только гарлопаны будут повешены)
"Побольше шрапнели"

Комментарий
Тоже нереально. Почему тянули с учред. собранием? Потому что оно неминуемо дало бы победу эсерам. А это передел земли, безвозмездная ее передача крестьянам. Однозначно. И тут срабатывают два фактора.
1)Имения помещичьей сволочи давно уже были заложены-перезаложены. Поэтому конфискация их земель и прочего означала страшный удар по карманам разных буржуев. банков и т.д. А кто кормил партию кадетов и прочих? Правильно, буржуи и кормили. И средли их лидеров были даже и помещики.
2)Передел земли, это сразу же развал фронта. Немедленно. Причина простая- в армии главным образом крестьтяне. Как это землю без них поделят? Для крестьянина земля - это все.
3)Будь русская буржуазия умнее, она бы конечно, пошла на все это. И мир с немцами сепаратный, и невыгодная земельная реформа. Потому что лучше потерять часть, чем потерять все. Но русская буржуазия в силу самой своей истории, была глупа и несамостоятельна.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Борода
post Nov 30 2006, 17:21
Создана #17


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 13-November 06
Пользователь №: 632



- «У Советов нет ярко выраженного лидера.
Комментарий
А Ленина, Троцкого, Спиридонову, Блейхмана и десятки других региональных лидеров Вы уже убили? »

Подождите-подождите.
Мы сбиваемся с ритма, а именно с даты. Если сейчас начало марта, то не Ленина , ни Троцкого еще нет в Санкт-Петербурге, то есть Петрограде и управлять эффективно и целенаправленно Советам некому.

- Есть предложение.
Если вариант усиления власти Керенского и предотвращения дальнейшего октябрьского переворота пройдет в теме форума, и все реальные аргументы будут логически аргументировано отвергнуты, считать данную возможную реальность реализованной тут.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Борода
post Nov 30 2006, 17:48
Создана #18


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 13-November 06
Пользователь №: 632



Вариант: Офицерскии отряды. Отряды элитных войск. Отдельное снабжение, элитное питание, подчинение конкретному лицу.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Nov 30 2006, 23:06
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Какому?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Nov 30 2006, 23:50
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



И еще. Я уточню, но кажется Керенский был не вполне самостоятельной фигурой. Вроде было колегиальное руководство Вр. П. масонской группировкой и Керенский был ее членом, как, к примеру, Терещенко, Некрасов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Dec 1 2006, 13:28
Создана #21


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE
Керенский был не вполне самостоятельной фигурой


Я бы сказал хуже совсем не самостоятельной.

QUOTE
- Есть предложение.
Если вариант усиления власти Керенского и предотвращения дальнейшего октябрьского переворота пройдет в теме форума, и все реальные аргументы будут логически аргументировано отвергнуты, считать данную возможную реальность реализованной тут.


Керенский вообще не тот, человек, чью власть надо усиливать, он даже при усилении власти был бы не способен руководить страной.
Вспомнил его прозвище - Главноуговаривающий (помоему очень емко)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Борода
post Dec 1 2006, 14:08
Создана #22


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 13-November 06
Пользователь №: 632



Похоже на то, что Керенский был единственной фигурой, которую принимало и ВП, и Советы воспринимали. На март месяц это была объединяющая фигура.

Других лидеров пользующихся поддержкой и тех и других на тот момент видимо не было - ?!

На мой взгляд, пользуясь этой временной популярностью, нужно было максимально быстро организовывать войска преданные конкретно Керенскому и ВП.
С каждым днем власть Советов усиливалась, а в апреле по приезду Ленина должна совсем укрепиться.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Dec 1 2006, 17:40
Создана #23


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE
На мой взгляд, пользуясь этой временной популярностью, нужно было максимально быстро организовывать войска преданные конкретно Керенскому и ВП


Это невозможно, он не пользовался в армии поддержкой.
В этой ситуации необходимо было вручать диктаторские полномочия, кому нибудь из генералов
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Борода
post Dec 6 2006, 23:51
Создана #24


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 13-November 06
Пользователь №: 632



Офицерского состава нет, а вот митингующие массы его поддерживали.

Возможно, стоило привлечь на свою сторону генералов пользующихся уважением и дать им возможность отобрать преданные войска.
Недавно читал мемуары, специально посмотрю чьи, предлагали распустить все части, оставив только профессиональные войска на добровольной основе на спецобеспечение.
Возможно, это был шанс в дальнейшем опираться на твердые войска и на реальную силу.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Dec 7 2006, 13:19
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



QUOTE(Борода @ Dec 6 2006, 23:51)
Офицерского состава нет, а вот митингующие массы его поддерживали.

Возможно, стоило привлечь на свою сторону генералов пользующихся уважением и дать им возможность отобрать преданные войска.
Недавно читал мемуары, специально посмотрю чьи, предлагали распустить все части, оставив только профессиональные войска на добровольной основе на спецобеспечение.
Возможно, это был шанс в дальнейшем опираться на твердые войска и на реальную силу.
*



А как тогда фронт держать?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Борода
post Dec 7 2006, 17:41
Создана #26


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 13-November 06
Пользователь №: 632



Объявить Мирные переговоры с Германией.
Сократить армию до профессиональной, согласно воспоминаниям, которые приводил выше, несколько дивизий с желанием воевать могли удерживать фронт.
С другой стороны мирные переговоры с Германией и демобилизация 70% армии подняли бы рейтинг ВП. Мера дешевая, но зато позволила бы выиграть еще немного времени, необходимого для укрепления своей позиции.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Dec 7 2006, 19:25
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Объявить Мирные переговоры с Германией.
С другой стороны мирные переговоры с Германией и демобилизация 70% армии подняли бы рейтинг ВП. Мера дешевая, но зато позволила бы выиграть еще немного времени, необходимого для укрепления своей позиции.


Сократить армию до профессиональной, согласно воспоминаниям, которые приводил выше, несколько дивизий с желанием воевать могли удерживать фронт.

Комментарий
:biggrin: :biggrin:
Просто немцы были заинтересованы в мире с Россией, чтобы перебросить войска на Запад. Немцы не наступали на Восток. Словсем. Ну, не хотели они патриотического подъема в революционной России. Ведь в условиях такого подъема многомиллионая российская армия могла бы обрести боеспособность.
Однако, демобилизация 70% (кстати почему именно 70, а не 99?) оголила бы фронт. И немцы потребовали бы гарантий- мирный договор. Причем, как показывает практика, они бы. не получив мира, стали бы продвигаться на Восток- как это и было при срыве переговоров с большевиками. Так что мир пришлось бы заключать немедленно- после демобилизации армии и даже одновременно с ней. Думаете, большевикам очень хотелось заключать жуткий брестский мир?


С другой стороны мирные переговоры с Германией и демобилизация 70% армии подняли бы рейтинг ВП. Мера дешевая, но зато позволила бы выиграть еще немного времени, необходимого для укрепления своей позиции.


Комментарий
О, да! Таким образом Вы предлагаете временному правительству решить один из двух важнейших вопросов, отказ от решения которого и привел его к гибкли- вопрос о мире. Мирные переговоры с Германией. Только учтите, что такие переговоры были бы признаны Антантой сепаратными. А так что-же, решение возможное. И рейтинг ВП бы подняло. Однако... 5 миллионов мужиков с фронта вернулись бы домой. А там с июня 1917 г шла аграрная революция. Угадайте, что бы эти 5 миллионов, часть которых не расставалась с оружием, сделали бы придя в деревню? Попытки же восприпятствовать им при отсутствии сильной и значительной по численности профессиональной армии ни к чему бы не привели. Так что пришлось бы ВП принять наряду с декретом о мире декрет о земле- такой, чтобы он мужиков устроил.
Потому что иначе началась бы крестьянская война, по сравнению с которой пугачевщина- это детские игрушки. Ведь 5 или 7 миллионов крестьян имели к этому времени войенный опыт, а часть вернулась домой вооруженными...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Борода
post Dec 8 2006, 00:31
Создана #28


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 13-November 06
Пользователь №: 632



Если предположить данный вариант, то ВП оказалось бы в той же ситуации, что и в реальных событиях. М-да….
А возможно и похлещи.
Если у нас идет момент варианта в альтернативе без возврата, то мы зашли в тупик, а большевики не связанные никакими обязательствами получили хорошую фору.

Получается демобилизация армии, возможна только параллельно с аграрной реформой, да еще рвутся все связи с Антантой, из-за мира с Германией.
Я думаю, что ВП из-за свой консервативности, из-за внутренних привязанностей, связей и обязательств не смогло бы продвинуть такие реформы. Слишком смело для них, слишком много связывало их в политических обязательствах.

Это возможно для диктата.
Или фактор случайности, направленный теракт например, который изменит ход ??


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Борода
post Dec 8 2006, 00:33
Создана #29


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 13-November 06
Пользователь №: 632



Размышляю. Беру временный перерыв.
Может, кто-то альтернативно предложит?


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 8 2006, 12:12
Создана #30


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Обсуждение альтернативной истории России под властью эсеров перенесено сюда.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th June 2019 - 03:40

Ссылки: