IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Американское военное кино

Val
post Jan 1 2007, 23:33
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59376
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



А разве там сказано, что этот сержант - из пехоты?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 2 2007, 00:46
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Val @ Jan 1 2007, 23:33)
А разве там сказано, что этот сержант - из пехоты?
*


Конечно. А Вы думали, из авиации? :)
Но вообще-то я тут почитал описание патрона 7.62х33 и узнал буквально следующее:
QUOTE
Изначально американцы предполагали вооружить этими карабинами подразделения, не принимавшие участия в боевых действиях на передовой линии.
Однако оружие, как и боеприпас были очень высоко оценены войсками. Благодаря патрону можно было прицельно поражать живую силу противника на расстоянии 250 м, a пуля сохраняла убойную силу до 2000 м.

Так что все в порядке.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 2 2007, 00:49
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Остается, правда, некоторое противоречие с данными корейской войны, когда обнаружилось, что этот патрон не может надежно поразить бойца в теплой одежде :)


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 2 2007, 10:32
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59376
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Артемий, мне кажется, что Вы несколько усложняете. По сути, этот патрон являлся собой прообраз промежуточного патрона, оружием с которым вскорости вооружили армии многих стран. :)
А сержант мог принадлежать не пехоте, а, например. воздушно-десантным или разведывательным подразделениям, в которых такое оружие было фактически штатным.
Вот об этом карабине: http://world.guns.ru/rifle/rfl08-r.htm
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 2 2007, 12:37
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Val @ Jan 2 2007, 10:32)
А сержант мог принадлежать не пехоте, а, например. воздушно-десантным или разведывательным подразделениям, в которых  такое оружие было фактически штатным.
Нет, сержант был определенно из пехоты, ну да Бог с ним. К середине 44-го года карабин действительно мог получить более широкое употребление. В конце концов, их 3 миллиона наштамповали, куда-то девать надо было.
QUOTE(Val @ Jan 2 2007, 10:32)
По сути, этот патрон являлся собой прообраз промежуточного патрона, оружием с которым вскорости вооружили армии многих стран.  :)

А вот это интересный вопрос. С одной стороны, это, безспорно, патрон промежуточного типа, но он далеко не дотягивал по мощности ни до немецкого 7.92х33, ни до нашего 7.62х39, поэтому штурмовую винтовку на его основе так никто и не сделал. Возможно, американцы, не имея такого опыта боев, как немцы и русские, просто не "проинтуичили" преимуществ "автомата"? Ведь их М14 уже после войны была сделана под винтовочный патрон 7.62х51, слишком мощный для прицельного огня очередями.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 2 2007, 12:54
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59376
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE
А вот это интересный вопрос. С одной стороны, это, безспорно, патрон промежуточного типа, но он далеко не дотягивал по мощности ни до немецкого 7.92х33, ни до нашего 7.62х39, поэтому штурмовую винтовку на его основе так никто и не сделал. Возможно, американцы, не имея такого опыта боев, как немцы и русские, просто не "проинтуичили" преимуществ "автомата"? Ведь их М14 уже после войны была сделана под винтовочный патрон 7.62х51, слишком мощный для прицельного огня очередями.


Вопрос, конечно, интересный. Да, скорее всего, американцы не смогли в полной мере предугадать тенденцию дальнейшего развития стрелкового оружия, поскольку этот карабин создавался ими как альтернатива автоматическому пистолету для военнослужащих "второй линии", а не как индивидуальное оружие пехотинца. Да и кто тогда мог всё предусмотреть? В конце концов, и в Советской армии пришли к тому, чтбы каждого пехотинца вооружать автоматическим оружием под промежуточный патрон только в 1954г. Но Ваши упрёки ,что этот сержант в фильме был "недовооружён", всёж таки несправедливы. Ведь точно также можно сказать и о любом солдате второй мировой, имевшем пистолет-пулемёт.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 2 2007, 14:39
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Попытался поискать в интернете что-нибудь про штатное вооружение пехотного отделения армии США. Не очень-то раскрытая тема, в отличие от вооружения вермахта :)
Нашел только это:
QUOTE
Само отделение из 12 человек делилось на три части: разведывательная группа (скауты) из 2 человек, группа поддержки из 4 человек (в т. ч. 1 BAR) и штурмовая группа из 5 человек и командира отделения. Предполагалось, что система будет работать следующим образом: командир отделения
выдвигается вместе со скаутами для обнаружения противника, затем управляет огнем группы поддержки по позициям противника, после чего присоединяется к штурмовой группе, чтобы уничтожить его. Эта вроде бы простая система очень сильно полагалась на личные качества обычного
солдата и бесспорно великолепные характеристики самозарядного карабина M1 Garand.

Когда война началась, эту тактику начали использовать. При этом во время боя: командир отделения часто был вынужден залечь под огнем или выводился из строя вместе со скаутами; группа поддержки вела огонь примерно в сторону противника, не зная на самом деле, где находятся
его позиции; оставшаяся без командира штурмовая группа шла в атаку одна, если не оставалась на месте под огнем противника. Хуже того, тактика отделения могла быть подорвана потерей нескольких человек.

Основными проблемами были две: неспособность добиться огневого превосходства и тактика, легко приводившая к потере сплоченности и управляемости подразделения.

Первое объясняет, почему американский пехотинец так зависел от поддержки тяжелого оружия, не входящего в состав его отделения. Огонь M1 и BAR редко был способен в достаточной мере подавить огонь врага и нанести ему урон. Отделение, неспособное добиться огневого превосходство
собственными средствами, было вынуждено обращаться за помощью выше под командной цепочке.

Отсюда неясно, чем были вооружены скауты и штурмовые группы. Если верить игре Close Combat, то у разведчиков были томпсоны. А у остальных?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 10 2007, 09:59
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Решил я продолжить знакомство с американским "военным" кинематографом. Посмотрел "Перл-Харбор" и "Говорящие с ветром".
Про "Говорящих..." говорить не очень хочется. Это не военный фильм, а просто боевик с элементами соплежуйства (которое, по замыслу авторов, должно было прибавить фильму драматичности). Театральные декорации, бензиновые взрывы, "бесконечные" рожки для автоматов и "лимонки", которыми крушат танки, только усиливают это впечатление.
"Перл-Харбор" все же получше (опять же, если не упоминать сюжет :bad: ). Только один эпизод вызвал у меня почти истерический смех -- когда спасатели пилят отбойным молотком днище перевернувшегося линкора, а из дырки высовываются руки и вытекает вода. Это при том, что днище находится существенно выше уровня моря. Насосом туда воду закачивали, что ли? Про сообщающиеся сосуды режиссер явно не был чрезмерно наслышан.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 11 2007, 09:41
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9210
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



Перл Харбор мне, признаюсь, совсем не понравился. Уж очень фильм попсовый и такое впечатление, что снят для школьниц лет 17. А военная часть мне напомнила мультик. Плохая мелодрома с закосом под военный фильм. В общем попса она и есть попса.

Из американского военного кино очень нравятся
1) "Тонкая красная линия". Фильм о боях 1942 года за остров Гуадалканал, очень реалистичен, действительно великолепный фильм с прекрасным эпизодом штурма горы, на которой сидят японцы.
2)"Апокалипсис сегодня" Копполы. Фильм о вьетнамской войне, который Коппола снимал 10 лет, буквально выстрадал его, который не окупился в прокате (как все действительно хорошие фильмы) Плюс там играет немолодой уже, но по прежнему классный актер Марлон Брандо. Фильм с очень интересными эпизодами. Очень эффектна сцена серфинга под пулями.
3) Старые военные фильмы Джона Форда "Пески Иводзимы", "Возвращение на Батаан" или "Они были незнаменитыми" снятые сразу после Второй Мировой войны и ещё хранящие дух той эпохи.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 11 2007, 09:44
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Очень интересно, что снял про Иводзиму Иствуд.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Jan 11 2007, 09:54
Создана #26


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Артемий, а Вы в "Бэттлфилд" не играли? Там карта "Пляж Омаха" весьма киношную высадку напоминает :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 11 2007, 10:01
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(johnny @ Jan 11 2007, 09:54)
Артемий, а Вы в "Бэттлфилд" не играли? Там карта "Пляж Омаха" весьма киношную высадку напоминает  :)
*


Я в Call of Duty очень люблю играть. Там тоже эта высадка есть.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Jan 11 2007, 11:03
Создана #28


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



"Call" - игрушка рулезная, спору нет. Но основной козырь серии "Бэттлфилд" - возможность использовать технику. Совершенно иные тактические возможности получаются, когда вы можете сесть в машину, бронетранспортер, танк, и даже десантироваться из самолета. Прикол еще в том, что карты модернизируют. То есть, в БФ -1, или добавочный "Секретное оружие" - это 2-я Мировая. А в БФ-2 можно окунуться в атмосферу войны в Ираке. Скрины тут:
http://stopgame.ru/screen/battlefield_2/screenshots.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 11 2007, 11:04
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9210
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Артемий @ Jan 11 2007, 09:44)
Очень интересно, что снял про Иводзиму Иствуд.
*


Я слышал, что Иствуд снял целых 2 фильма про Иводзиму. Первый фильм - точка зрения американских ветеранов, второй - японских. Было бы интересно посмотреть их оба.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 28 2007, 01:21
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17482
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Сегодня начал смотреть "Братья по оружию". Первые две серии мне понравились. Почти нет пафоса. Боевые действия сняты динамично, ну разве что слегка сумбурно. Посмотрим, что будет дальше.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th December 2019 - 05:46

Ссылки: