IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Разное про австронезийских мореходов и около

Pilum
post Nov 4 2017, 05:09
Создана #61


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2101
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(VANO @ Nov 3 2017, 21:00)
а) Об том и разговор: вдоль побережья гораздо легче плыть, через Тихий океан - на порядок более сложная задача.


Как когда и в какой ситуации - и не совсем можно так сказать; Совершенно разные нюансы - о кое-каких вы сами говорите. В легендах речь шла, по моему, о многочисленных плотах - об эскадре или флоте переселенцев, не об одиночных плаваниях.

А вы читали вообще "Кон-тики" Хейердала ? И о том как легче плыть и вообще


QUOTE
б) Кроме фольклора, который трактуется по-разному, какие вообще есть  доказательства миграции  с Южной Америки на Рапануи?


Они уже перечислялись. Генетические, ботанические, культурные - статуи и пр. .. "аку-аку". :>

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%....80.D0.B8.D1.8F

http://www.lib.ru/ALPINISM/HEJRDAL/heierdal_kontiki.txt
https://www.e-reading.club/book.php?book=151138
https://www.nkj.ru/archive/articles/15739/
https://www.smileplanet.ru/chile/ostrov-paskhi/
http://lah.ru/text/sklyarov/zth-book/07-text.htm


QUOTE
Да, и ещё раз: У Кон-Тики была плохая маневренность. Экипаж не мог пристать к нужному острову и уклониться от опасных рифов.
Это веский довод, который нельзя игнорировать. То есть, на форуме проигнорировать можно, в реальности - нет.


..«Санта-Мария» разбилась в Рождество 1492 года у берегов Гаити.

..Магеллан послал «Сантьяго» во главе с Жуаном Серраном на юг для разведки местности. Попав в бурю, корабль потерял управление и разбился.

..прибыв туда в начале 1512 года.[63] Абреу после этого отправился к острову Амбон, где корабль его вице-капитана Франсишку Серрана затонул.

.. 5 ноября пакетбот зашел для пополнения запасов воды на остров, впоследствии названный островом Беринга, где 28 ноября сильным ветром был выброшен на берег.

...благодаря мастерству Кука и экипажа «Индевора». Ничто не предвещало беды, когда неожиданно «Индевор» наткнулся на крупный риф, и чуть было не затонул

и даже - ...Ваза» должен был стать его флагманом, однако из-за конструктивных ошибок корабль опрокинулся и затонул в своём первом выходе из Стокгольмской гавани 10 (20) августа 1628 года
_________________

и так далее, бесчисленные случаи; Люди, cтроившие эти суда и управлявшие ими - делали это далеко не в первый раз...
Это веский довод, который нельзя игнорировать ? То есть, на форуме проигнорировать можно, в реальности - нет ?

Сообщение отредактировано Pilum: Nov 4 2017, 05:58
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Nov 27 2017, 23:20
Создана #62


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



цитата:
"Современное население Индонезии складывалось на довольно однородной расовой основе, ибо подавляющее большинство жителей страны принадлежит к южноазиатской группе, занимающей промежуточное положение между монголоидами и австралоидами, хотя и ближе стоящей к монголоидам. Этот расовый тип сложился за несколько тысячелетий до нашей эры в южных районах Восточной Азии и на Индокитайском полуострове.
В результате смешения представителей южноазиатской группы с аборигенным австралоидным населением сформировался восточноиндонезийский контактный тип, в котором австралоидный элемент прослеживается гораздо сильнее. Тип этот наиболее характерен для населения Молуккских островов.
С некоторой долей условности можно выделить два типа среди индонезийцев южноазиатского облика. Первый из них, численно преобладающий, сформировался позднее. Он характеризуется следующими чертами: рост средний и ниже среднего, коричневая кожа, среднеутолщенные губы, слегка уплощенный довольно широкий нос, темно-карие глаза, черные прямые волосы, растительность на лице слабая, эпикантус умеренно выражен. Представители этого типа отличаются широким или умеренно широким черепом. Скулы выдаются, но менее, чем у восточных или северных монголоидов. К данному типу относятся яванцы, сунды, мадурцы, малайцы, минангкабау, буги, макасары и некоторые другие народы. Все они потомки тех древних переселенцев, которые пришли со второй поздней очередью монголоидных миграционных волн.
Второй тип сформировался раньше первого и отличается меньшим ростом, удлиненностью черепа, значительной уплощенностью носа, более светлой кожей (до желтоватой с серым оттенком). Лучше всего он представлен у даяков, батаков, тораджей, ниасов.
В стране также проживает около 1 млн. представителей папуасско-меланезийской расы из группы австралоидных рас. Это папуасы и несколько десятков тысяч меланезийцев Ириан-Джая, а также некоторые народы Молуккских островов. Для них характерны темная до черноты кожа, средний и ниже среднего рост, густые курчавые волосы. К более ранним обитателям относятся и немногочисленные на архипелаге представители веддоидов, которые в отличие от папуасов волнистоволосы и ниже ростом."

Древнейшим населением Индонезии были папуасы и негритосы. Граница между ними проходила по линии Уоллеса

Восточнее Сулавеси проходит граница между Австралийской и Азиатской фаунами. Восточнее её преобладают папуасско-меланезийской расы из группы австралоидных рас. западнее преобладают монголоидные черты. Негритоское население большого влияния в Индонезии не оказало.

Второй тип сформировался раньше первого и отличается меньшим ростом, удлиненностью черепа, значительной уплощенностью носа, более светлой кожей (до желтоватой с серым оттенком). Лучше всего он представлен у даяков Калимантана, батаков Суматры, тораджей Сулавеси, ниасов с Ниасских островов.
Именно этого типа монголоиды проникли на острова из Юговосточной Азии. Этот расовый тип смог сохраниться во внутренних и удалённых уголках.
Упоминается дата 2000 лет до нашей эры. Лично мне она ничего не говорит.

цитата:
"Культура бронзы представлена в Индонезии очень широко и обнаруживает большое сходство с донгшонской культурой Вьетнама. Сходство объясняется тем, что во II - I тысячелетиях до н. э. волны переселенцев, двигавшиеся на архипелаг, проходили через Вьетнам, где культура бронзы получила наибольшее развитие."

это уже эпоха восьмого века до нашей эры, видимо в этот период и произошло проникновение монголоидов с севера.

Первый из них, численно преобладающий, сформировался позднее. Он характеризуется следующими чертами: рост средний и ниже среднего, коричневая кожа, среднеутолщенные губы, слегка уплощенный довольно широкий нос, темно-карие глаза, черные прямые волосы, растительность на лице слабая, эпикантус умеренно выражен. Представители этого типа отличаются широким или умеренно широким черепом. Скулы выдаются, но менее, чем у восточных или северных монголоидов.
Этот расовый тип сложился в эпицентре этногенеза малайского суперэтноса в эпоху седьмого века. В эпицентре этногенеза проживало более смешанное с негритосами население, получившее широкое распространение в период экспансии.

цитата:
"В конце VII в. возникло государство Шривиджайя (Победоносное) со столицей в районе современного Палембанга на востоке Суматры. Это было первое в истории Малайского архипелага государство, которое объединило большинство районов западной его части: восток Суматры, Западную Яву, Западный Калимантан, а также Малакку. Именно к этому времени относится начало формирования малайской этнической общности и расширение использования древнего малайского языка как средства общения между народами различных районов архипелага."

Создание великих империй является важным диагностическим признаком этногенетического процесса, всплеска этногенеза.

цитата:
"На Центральной Яве в первой четверти VIII в. возвысилось государство Матарам, которое затем распространило свою власть и на Восточную Яву и в течение нескольких столетий было ведущим в этом районе. О высоком уровне культуры в этом государстве свидетельствуют многочисленные архитектурные и скульптурные памятники, часть которых сохранилась и до наших дней. Среди них первое место занимает Боробудур."

Западная Ява входила в состав Шривиджайя, на Центральной и Восточной Яве сложилось государство Матарам, с тех пор на западе Явы живут сунды, а остальное население яванцы и выходцы с острова Мадура.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Nov 27 2017, 23:34
Создана #63


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223




Тарума
Раннее яванское государство, находившееся на западе острова, основанное сундами.

Тарума была основана Джаясингаварманом в 358 году. Джаясингаварман бежал из индийского города Саланкаяны, захваченного Самудрагуптой, на Яву. Там он женился на дочери царя Салаканагары Девавармана VIII. Джаясингаварман умер в 382 году, и был захоронен на месте современного города Бексаси. Его сын, Дхармаяварман правил в 382—395 годах. Следующим правитилем Тарумы стал Пурнаварман, который царствовал в 395—434 годах. При Пурнавармане Салаканагара стала Тарумой. Пурнаварман подчинил ей 48 мелких соседних государств.

В 397 году Пурнаварман перенёс столицу Тарумы в Сундапуру. Это первое использование слова «Сунда». Сундапура, скорее всего, находилась недалеко от современной Джакарты.
Пурнаварман оставил множество «памятных камней».
Ок. 530 года царь Сурьяварман перенёс столицу из Сундапуры в неизвестный город к востоку от старой столицы.
В 650 году Тарума проиграла войну Шривиджайе. Это привело к глубокому упадку, разделению страны и покорению Тарумы Шриваджайей ок. 670 года.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Dec 3 2017, 12:03
Создана #64


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE
Малагасийский язык не связан с близлежащими африканскими языками. Он является самым западным из малайско-полинезийских языков, принадлежащих к австронезийской семье. Этот факт был установлен ещё в XVIII в. Малагасийский язык родственен языкам Индонезии, Малайзии и Филиппин. Наиболее близкими к нему являются языки, распространённые на острове Калимантан (Борнео). Базовая лексика малагасийского языка на 90 % совпадает с лексикой языка ма’аньян в районе реки Барито на юге Калимантана (Борнео). Это означает, что Мадагаскар был заселён выходцами именно оттуда. Точно неизвестно, по какой причине произошла эта колонизация.
Мадагаскар был колонизирован пару тысяч лет назад.
В те времена население Индонезии несколько отличалось от современного.
Первый расовый тип тогда ещё не получил широкого распространения, а преобладал второй.
Второй тип сформировался раньше первого и отличается меньшим ростом, удлиненностью черепа, значительной уплощенностью носа, более светлой кожей (до желтоватой с серым оттенком). Лучше всего он представлен у даяков Калимантана, батаков Суматры, тораджей Сулавеси, ниасов с Ниасских островов.
Именно этого типа монголоиды проникли на острова из Юговосточной Азии.

В это же время, воспользовавшись попутными ветрами и течениями, они добрались до Мадагаскара. Южное пассатное течение в Индийском океане от Индонезии достигает берегов Мадагаскара.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Dec 4 2017, 15:28
Создана #65


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



http://генофонд.рф/?page_id=28105

Мадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Малагасийцы, сформировалось в результате межконтинентальных контактов. Они говорят на языке австронезийской семьи, а в их внешнем облике и культуре сочетаются африканские и азиатские черты.

ДНК 2704 жителей Мадагаскара из 257 деревень, расположенных в разных частях острова. Они проанализировали данные как по отцовским линиям наследования (Y-хромосомы), так и по материнским (митохондриальная ДНК), а также полногеномные данные. И в результате представили более-менее полную картину генетического разнообразия населения.

Среди гаплогрупп мтДНК восточноазиатские и африканские встречаются примерно с равной частотой (42,4% и 50,1% соответственно). Африканские линии мтДНК характерны для популяций, говорящих на языке банту. Среди Y-хромосомных гаплогрупп малагасийцев африканские встречаются более часто, чем восточноазиатские (70,7% и 20,7% соответственно). Оставшаяся доля состоит из ближневосточных гаплогрупп.

О смешанном восточноазиатско-африканском происхождении малагасийцев говорят и полногеномные данные — анализ предковых компонентов показывает, что основной вклад в их геном внесли популяции Юго-Восточной Азии и восточноафриканских банту. Авторы вычислили, что африканский компонент в геноме малагасийцев в среднем составляет 59.4±0.4%, азиатский компонент — 36.6±0.4%, в то время как на оставшийся западноевразийский компонент приходится лишь 3.9±0.1%. Причем доли африканского и восточноазиатского компонентов различаются в разных регионах. Авторы выделили среди населения 10 генетических групп. Африканский генетический вклад наиболее велик на севере острова, а восточноазиатский – в центре. Соотношение отцовских и материнских линий разного происхождения также неодинаково.

Смешение предковых популяций африканского происхождения (банту) и восточноазиатского происхождения (индонезийцы с Борнео) происходило уже на Мадагаскаре, из этого они делают вывод о независимой колонизации острова двумя группами населения. Отделение малагасийцев от южноафриканских банту произошло около 1500 лет назад, а отделение от популяций южного Борнео – от 3000 до 2000 лет назад. Так что, по-видимому, индонезийцы прибыли на Мадагаскар раньше, чем африканцы, заселив юго-восточное побережье острова, а африканские переселенцы осели на севере. Индонезийская миграция включала как мужчин и женщин, а африканская – преимущественно мужчин. Гипотеза о первоначальной восточноазиатской колонизации Мадагаскара соответствует лингвистическим данным – объясняет австронезийский язык населения, и археологическим данным – следы рыболовства и разведения риса на юге острова. По-видимому, был также небольшой генетический поток (миграция мужчин) с Ближнего Востока.

«бутылочное горлышко», через которое прошла популяция, живущая на центральном нагорье острова.

Подведём итоги:

мужские линии
Африканские гаплогруппы В и Е более 70 %
Ближневосточные T P L G ещё до 10%
Индонезийские гаплогруппы O C чуть больше 20 %

женские линии
Африканские гаплогруппы более 42 %
Индонезийские гаплогруппы более 50 %
происхождение 7% осталось неопределённым

Учитывая почти 100% преобладание малайского языка и первичное заселение ими острова можно сделать некоторые выводы:

Выходцы из Индонезии, близкие родственники которых после экспансии малайцев в 7 веке, сохранились во внутренних районах Калимантана, заселили Мадагаскар пару тысяч лет назад.

В результате контактов с цивилизацией суахили на остров стали попадать многочисленные выходцы из Африки, которые были ассимилированы австронезийцами. Однако преобладание у них традиций матриархата привело к резкому падению доли мужских гаплогрупп как в целом по острову до 20% так и в сравнении с женскими линиями порядка 40%.
А по идее должны были преобладать полностью.





Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th December 2017 - 03:48

Ссылки: