IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Русская революция 1917 г., Время начала и роль большевиков

Кныш
post Jan 13 2018, 17:47
Создана #316


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41488
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Ещё этот Кирилл Назаренко утверждает, что главной причиной переезда первого советского правительства в Москву была отнюдь не угроза захвата Петрограда, а то что Центробалт постоянно вмешивался в дела Совнаркома, и Ленин решил держаться от моряков подальше. Правда ли это?


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 13 2018, 19:24
Создана #317


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55210
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Кныш @ Jan 13 2018, 17:47)
Ещё этот Кирилл Назаренко утверждает, что главной причиной переезда первого советского правительства в Москву была отнюдь не угроза захвата Петрограда, а то что Центробалт постоянно вмешивался в дела Совнаркома, и Ленин решил держаться от моряков подальше. Правда ли это?
*



Относительно соображений, которыми руководствовался Ленин, переезжая со своим правительством из Петрограда в Москву, в литературе существует большое количество разных версий. Но в любом случае этот шаг предстаёт как весьма дальновидный, ибо позволил большевикам использовать преимущества московского железнодорожного узла, от которого расходились радиальные линии по всей территории страны. Это привело к ситуации т.н. "эшелонной войны", в результате которой красные сумели утвердить свою власть во многих промышленных центрах. Что, по большому счёту, и предопределило во многом их победу в Гражданской войне.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jan 13 2018, 20:57
Создана #318


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41488
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Ещё такой интересный момент: со слов всё того же Кирилла Назаренко, основная масса строевых флотских офицеров в России имела монархические убеждения, что однако не помешало многим из них стать краснофлотцами, а это во многом способствовало успешным действиям по отражению попытки английских интервентов захватить Кронштадт, равно как и организации других операций (например Энзелийской, хотя впрочем ей руководил социал-демократ Ильин-Раскольников). Как же так они против своих убеждений пошли?


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 13 2018, 21:05
Создана #319


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55210
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Так ведь большевики "военспецам" хороший паёк давали... Вообще, послушав Назаренко, я вижу, что об офицерах РИФ он не слишком высокого мнения.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Jan 13 2018, 22:23
Создана #320


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6709
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(Val @ Jan 13 2018, 21:05)
Так ведь большевики "военспецам" хороший паёк давали... Вообще, послушав Назаренко, я вижу, что об офицерах РИФ он не слишком высокого мнения.
*


Вы тоже, точнее о российском флоте ;)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 14 2018, 09:42
Создана #321


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55210
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Кныш @ Jan 13 2018, 20:57)
со слов всё того же Кирилла Назаренко

Я тут, заинтересовавшись Вашими сообщениями, решил поподробнее ознакомиться с точкой зрения этого историка, (благо его лекции широко представлены в Ютубе). Какие-то вещи сразу стали настораживать, даже по его главной специализации - истории флота. Ну, а когда дошёл до серии его видеолекций "СССР в первые 20 лет" - всё стало на свои места. Профессор Назаренко - неосталинист, рассказывающий о заговоре Троцкого с целью захвата власти (ещё при Ленине!), разделяющий "свежую" научную идею о том, что значительная часть т.н. "Завещания Ленина" - подделка, и т.д.
Вообще, так получилось, что за последние 2 дня это был для меня уже второй случай убедится, что нынешняя профессура Петербургского гос.университета - весьма своеобразная публика, для которой лояльность проводимой в стране политике гораздо важней профессиональной компетентности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jan 14 2018, 14:16
Создана #322


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41488
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Так ведь большевики "военспецам" хороший паёк давали...


Флотские кстати работой при штабах не ограничились, реально командовали кораблями и в 1919-м и позже, а иные и в советские времена при больших должностях были.

QUOTE
Не говоря уж что "истинные монархисты" должны были как-то реагировать уже - с февраля 1917-го


По словам того же Назаренко, в штабе Балтфлота после отречения Николая царила эйфория, многие офицеры считали, что этот шаг государя-императора спасёт монархию от полного разложения, к чему это всё реально приведёт они и помыслить не могли...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Вчера, 19:17
Создана #323


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49294
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Когда там столетие роспуска Учредительного собрания?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Вчера, 20:37
Создана #324


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55210
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Кныш @ Jan 14 2018, 14:16)
Флотские кстати работой при штабах не ограничились, реально командовали кораблями и в 1919-м и позже, а иные и в советские времена при больших должностях были.  

При этом тот же Назаренко утверждает, что никакими ценными знаниями офицеры не обладали и что те же кондуктОры (т.е. матросы-сверхсрочники, наподобие советских мичмАнов) вполне могли справиться с управлением кораблями и без них. Только инженер-механиков он скупо хвалит за то, что они не отрывались от матросской массы (в фильме "Моонзунд", кстати, это вполне выразительно показано).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kinhito
post Сегодня, 02:41
Создана #325


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2545
Зарегистрирован: 28-October 05
Пользователь №: 366



QUOTE
нынешняя профессура Петербургского гос.университета

осталась профессурой университета Ленинградского. При том, что в отношении настроений "флотских" они могут быть правы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Сегодня, 07:53
Создана #326


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2395
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE
Только инженер-механиков он скупо хвалит за то, что они не отрывались от матросской массы (в фильме "Моонзунд", кстати, это вполне выразительно показано).


Ну если нааа Пикуля опираться :) - то мне лично "Из тупика" больше нравиться. Вот уж где настроения самые разные и различных - отлично показаны.
И монархические, и националистические - антианглийские, например, как у его там - Ветлинского (реально Кетлинский) - и вообще самые разные.
И в динамике их изменений, этих самых разных настроений.
Очень интересная книга :) Хоть и художественная.

Сообщение отредактировано Pilum: Сегодня, 07:56
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Сегодня, 12:20
Создана #327


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14172
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



QUOTE(kinhito @ Jan 16 2018, 02:41)
осталась профессурой университета Ленинградского.
*



Не, Ленинградский есть отдельно - б. областной педвуз. Вот -
https://chudinologia.livejournal.com/363531.html
:-)))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th January 2018 - 20:03

Ссылки: