IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Фьефы и титулы в королевстве Франция

DeMaZ
post Apr 26 2019, 07:41
Создана #61


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



А fmg называет Монморанси сеньорами Монморанси вплоть до герцога Анна.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Apr 26 2019, 10:36
Создана #62


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Большое спасибо!
А кроме монморанси в 11 в были бароны?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 26 2019, 12:16
Создана #63


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9889
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Apr 26 2019, 11:36)
Большое спасибо!
А кроме монморанси в 11 в были бароны?
*



У Монлери-Рошфоров были довольно крупные владения.

Был ещё род Ле Риш, происходивший от Теудона, виконта Парижа (упоминается под 925 годом). Из этого рода происходил Гверин, который в дипломе короля Роберта II под 1022 годом назван бароном Парижа. Его потомки назывались baron de Maule, как раз в XI-XII веках. Младшая ветвь этих баронов участвовала в норманнском завоевании Англии и образовала англо-шотландскую ветвь рода (Lords Hatton of Cleveland).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeMaZ
post Apr 30 2019, 14:49
Создана #64


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



Википедия пишет, что Лузиньяны считали вторыми французскими христианскими баронами (barons chrétiens de France). Но разве сеньория Лузиньян была баронией?

И ещё вопрос по Лузиньянам. В книге Генриха Манна "Зрелые годы короля Генриха IV" одним из соратников Генриха Наваррского указан некий Лузиньян. Это какой-то боковой потомок сеньоров Лузиньян?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeMaZ
post Jul 26 2019, 22:05
Создана #65


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



А что представляло из себя виконтство Парижское и кто был виконтами?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 27 2019, 10:20
Создана #66


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52227
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



А было такое?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeMaZ
post Jul 27 2019, 16:16
Создана #67


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



QUOTE(Rzay @ Jul 27 2019, 11:20)
А было такое?
*


В википедии встречаются упоминания о назначении губернаторов «города, превотства и виконтства Париж». То есть, формально, наверное, такая единица существовала.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jul 27 2019, 22:49
Создана #68


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9889
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(DeMaZ @ Jul 26 2019, 23:05)
А что представляло из себя виконтство Парижское и кто был виконтами?
*



Виконты были при графах Парижа в IX-XI вв. или замещали их.

В 888 году король Эд назначил виконтом Парижа Гримоальда, который занимал это место до 900 г. В 926/927 гг. Гуго Великий, герцог Франции, назначил виконтом Парижа Теудона Le Riche, который на этом месте исполнял графские функции до 945 г. Позднее виконты были при графах: Адалельм при Бушаре, графе Вандома (в 983 г.) и Фокон при Отто (в 1027 г., Отто был назначен королем Робертом II и умер в 1032 г.). После Фокона и Отто король ликвидировал эти титулы, не желая, чтобы они стали наследственными, и передал их функции прево Парижа.

Один из потомков виконта Теудона Le Riche, тоже носивший это имя, был первым парижским прево с 1032 г. Другие были виконтами Осера и Дижона, сеньорами Бомона-ан-Гатинэ и Немура, исполняли различные должности при королевском дворе (например, Готье де Немур был маршалом Франции при Людовике IX Святом и умер во время 8-го крестового похода).

Виконты Парижа действовали в правовых рамках Парижского кутюма (кодификация обычного права) и имели резиденцию в Лувре. Апелляционный же суд во главе с проректором находился в Шатле. Территория виконтства включала в себя Париж и ближайшие города и замки (Сен-Дени, Корбей, Брей, Гонесс, Шеврез, Лузарж, Пуасси, Даммартин, Шатофор, Мо, Монтжай, Монтлери, Монморанси).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeMaZ
post Jul 27 2019, 23:21
Создана #69


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



QUOTE(aeg @ Jul 27 2019, 23:49)
Виконты были при графах Парижа в IX-XI вв. или замещали их.

В 888 году король Эд назначил виконтом Парижа Гримоальда, который занимал это место до 900 г. В 926/927 гг. Гуго Великий, герцог Франции, назначил виконтом Парижа Теудона Le Riche, который на этом месте исполнял графские функции до 945 г. Позднее виконты были при графах: Адалельм при Бушаре, графе Вандома (в 983 г.) и Фокон при Отто (в 1027 г., Отто был назначен королем Робертом II и умер в 1032 г.). После Фокона и Отто король ликвидировал эти титулы, не желая, чтобы они стали наследственными, и передал их функции прево Парижа.

Один из потомков виконта Теудона Le Riche, тоже носивший это имя, был первым парижским прево с 1032 г. Другие были виконтами Осера и Дижона, сеньорами Бомона-ан-Гатинэ и Немура, исполняли различные должности при королевском дворе (например, Готье де Немур был маршалом Франции при Людовике IX Святом и умер во время 8-го крестового похода).

Виконты Парижа действовали в правовых рамках Парижского кутюма (кодификация обычного права) и имели резиденцию в Лувре. Апелляционный же суд во главе с проректором находился в Шатле. Территория виконтства включала в себя Париж и ближайшие города и замки (Сен-Дени, Корбей, Брей, Гонесс, Шеврез, Лузарж, Пуасси, Даммартин, Шатофор, Мо, Монтжай, Монтлери, Монморанси).
*


А виконтство формально сохранялось до падения монархии? И указанные Вами территории - это же отдельные сеньории (впоследствии - даже графства и герцогства)

Сообщение отредактировано DeMaZ: Jul 27 2019, 23:22
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
DeMaZ
post Jul 28 2019, 09:32
Создана #70


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 13-June 09
Пользователь №: 2206



QUOTE(DeMaZ @ Jul 28 2019, 00:21)
А виконтство формально сохранялось до падения монархии? И указанные Вами территории - это же отдельные сеньории (впоследствии - даже графства и герцогства)
*


Нет ли какой-нибудь карты окрестностей Парижа того времени, с указанием всех этих территорий?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Aug 1 2019, 06:55
Создана #71


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9889
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(DeMaZ @ Jul 28 2019, 00:21)
А виконтство формально сохранялось до падения монархии? И указанные Вами территории - это же отдельные сеньории (впоследствии - даже графства и герцогства)
*



В 1328 году точно было. Видимо, формально прево был аналогом виконта.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
BravlinV
post Aug 2 2019, 09:28
Создана #72


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 6-July 12
Из: Казахстан, г.Павлодар.
Пользователь №: 3831



QUOTE(DeMaZ @ Apr 30 2019, 14:49)
Википедия пишет, что Лузиньяны считали вторыми французскими христианскими баронами (barons chrétiens de France). Но разве сеньория Лузиньян была баронией?

И ещё вопрос по Лузиньянам. В книге Генриха Манна "Зрелые годы короля Генриха IV" одним из соратников Генриха Наваррского указан некий Лузиньян. Это какой-то боковой потомок сеньоров Лузиньян?
*



В XVI-XVII вв. существовала боковая линия Куртене-Шампинель , происходившая от Робера, второго сына родоначальника дома Пьера I де Франс, сеньора Куртене, седьмого сына короля Людовика VI Толстого. В XV в. она разделилась на две линии-сеньоров Блено (угасли в 1655 г.) и сеньоров Шавийон (угасли в 1730 г.).Последним представителем был Шарль-Роже (1671-1730), принц Куртене ( титул был присвоен его дедом Луи I в 1638 г.). Подробную генеалогию Куртене-Капетьен смотрите у М.Марека в разделе "Капеты"(7,12,13.14)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
BravlinV
post Aug 2 2019, 10:08
Создана #73


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 6-July 12
Из: Казахстан, г.Павлодар.
Пользователь №: 3831



QUOTE(BravlinV @ Aug 2 2019, 09:28)
В XVI-XVII вв. существовала боковая линия Куртене-Шампинель , происходившая от Робера, второго сына родоначальника дома Пьера I де Франс, сеньора Куртене, седьмого сына короля Людовика VI Толстого. В XV в. она разделилась на две линии-сеньоров Блено (угасли в 1655 г.) и сеньоров Шавийон (угасли в 1730 г.).Последним представителем был Шарль-Роже (1671-1730), принц Куртене ( титул был присвоен его дедом Луи I в 1638 г.). Подробную генеалогию Куртене-Капетьен  смотрите у М.Марека в разделе "Капеты"(7,12,13.14)
*



У того же М.Марека есть генеалогия Лузиньян-Пуатье, побочная ветвь которых, происходившая от Филиппа де Лузиньян (-1466), незаконнорожденного сына Анри де Лузиньян (-1427), тит. принца Галилеи, третьего сына Иакова I (-1398), короля Кипра , угасла в 1660 г. в лице Гаспара де Лузиньяна (1590-1660), родившегося в Константинополе и умершего в Лорето (Центр.Италия). Дама из этой семьи (очевидно, одна из теток Гаспара) могла быть при дворе королей Франции.
Давно не перечитывал дилогию Г.Манна о короле Генрихе IV, если не ошибаюсь , среди придворных дам упоминались мадемуазели Куртене и Лузиньян.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sizvelena
post Aug 8 2019, 10:22
Создана #74


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5659
Зарегистрирован: 29-November 08
Пользователь №: 1761



Г. Манн мог взять любое звучное имя и использовать.


--------------------
Точность и беспристрастность.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd August 2019 - 12:14

Ссылки: