IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

19 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Михаил Булгаков, и его произведения

Clarence
post Jan 5 2006, 19:33
Создана #16


Инопланетный резидент
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4307
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 6



QUOTE(magidd @ Jan 5 2006, 18:19)
QUOTE(Clarence @ Jan 5 2006, 17:15)
QUOTE(nasty knight @ Jan 5 2006, 09:36)
А вот Мастер.... И по какому праву он называется Мастером, если,  написав единственную книгу, сразу сломался от первых критических замечаний? Забыл имя первой жены-  ладно, бывает - он же не от мира сего. Не любил он ее, и вообще это было не с ним и в другой жизни.
*



Ага, мне тоже был очень непонятен этот надрыв.
Подумаешь, делов-то, книжку зарубили...

А еще меня очень разозлило, как Мастер в психушке велел Бездомному больше стихи не писать. Не читал ведь ничего, гад, а велел не писать! Какое он имеет право?! Сам бы не писал! Так нет же, его-то произведение гениально... Завидовал он Бездомному, вот что я вам скажу! Бездомного печатали, а его нет! :)
*



Комментарий
Тут вобщем уже ответили, на мой взгляд правильно ответили. Мне вообще кажется, что это одно из лучших мест романа :)
Фактически это то, что надо сказать всем или почти всем современым поэтам. Не пишите больше! Осетрина только первой свежести.
*



Ну знаете, тоже самое в таком случае можно сказать и очень многим писателям. Творческие люди вообще склонны к рефлексии, особенно те, у кого не присутствует мания величия.
А что сказал бы Мастер на то, что его роман чудовищный? Как думаете?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Clarence
post Jan 5 2006, 19:35
Создана #17


Инопланетный резидент
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4307
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 6



QUOTE(Vir @ Jan 5 2006, 18:52)
QUOTE
Бездомного печатали, а его нет! 
Его тоже печатали, один раз, во всяком случае. Иначе на что писали бы свои рецензии критики!
*



Отрывочек, который тут же обругали.
А Бездомный был признанным и популярным поэтом. :)

Нет, я понимаю... Здесь смысл таков, что у Мастера хороший роман, но не отвечает политике государства, а у Бездомного стихи на заказ. Но Мастер -то об этом не знает! И не имеет права ни указывать, ни умолять Бездомного не писать больше!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Clarence
post Jan 5 2006, 19:44
Создана #18


Инопланетный резидент
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4307
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 6



А еще меня в Маргарите возмущает ее инфантильность.
Страдала она, видите ли... Удавиться собиралась. От чего она удавиться собиралась? Живет в прекрасной квартире, муж хорошо зрабатывает, обуда, одета, сыта, горничную имеет. И вот бесится она с жиру и от безделия, как нынешние жены новых русских. Муж работает в поте лица, вечно в командировках, а она по улицам бродит с желтыми цветочками, любовников ищет.
Ведьма она и есть. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
мирабелла
post Jan 5 2006, 20:00
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4287
Зарегистрирован: 29-August 05
Из: Israel
Пользователь №: 280



Это не ведьма. Это стерва!!!


--------------------
Если захотите - это не будет сказкой. Беньямин Зеев Герцль.
Там, где нет людей - постарайся быть человеком. "Поучения отцов".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
мирабелла
post Jan 5 2006, 20:04
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4287
Зарегистрирован: 29-August 05
Из: Israel
Пользователь №: 280



Что сказал бы Мастер на то, что его роман чудовищный?
"Напишите лучше!"


--------------------
Если захотите - это не будет сказкой. Беньямин Зеев Герцль.
Там, где нет людей - постарайся быть человеком. "Поучения отцов".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Jan 5 2006, 20:30
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



У Бездомного не стихи. У Бездомного ерунда. Вот и все. И неважно, публиковали или нет. Малую землю вон миллионными тиражами публиковали, ну и что?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Clarence
post Jan 5 2006, 20:43
Создана #22


Инопланетный резидент
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4307
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 6



QUOTE(magidd @ Jan 5 2006, 20:30)
У Бездомного не стихи. У Бездомного ерунда. Вот и все.
*



Откуда вы знаете?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 5 2006, 20:55
Создана #23


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



не думаю, что Мастер завидовал Бездомному. Хотя, все возможно. Но какое, действительно, он имел право просить не писать больше стихов? Иван сказал, что стихи чудовищны. Но ведь ни мы, ни Мастер не читали этих стихов. Допустим, подразумевается, что они действительно плохие. Но как можно осуждать то, чего не читал? Может, в лице Ивана Мастер мстил всем литераторам?
В любом случае, его поведение на всем протяжении романа ужасно. И , на мой взгляд, не оправдывает его ни политическая обстановка, ни резкая критика романа. Он - слаб. Он - не привлекателен как личность. Он трекается от того, во что верил, и от той, кого любил.
Да, нельзя судить человека, пока не окажешься на его месте. Но Мастер - герой книги. И у меня он вызывает отрицательные эмоции.
Маргарита.
QUOTE
Ведьма она и есть
А разве плохо быть ведьмой? ;)
Беда в другом - не вижу в ней ведьму. Депрессирующую богатую дамочку вижу. А вот ведьму - нет. Мало в ней ведьмачества. Вот Наташа - да! Наташу люблю :) Вот это настоящая ведьма. А Марагарита - увы. Она просто несчастная женщина. Ее душевные порывы пришли в противоречие с материальным миром, в котором она жила. Ну, плохо ей. потому и ходит с мимозой.
И вот еще - никаких переживаний по поводу заключенной с Сатанй сделки тоже нет. Да и потом - действительно ли Воланд - зло?
Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 5 2006, 21:00
Создана #24


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE(мирабелла @ Jan 5 2006, 19:11)
Но вся эта чертовщина - проделки Воланда и К, безжизненный Мастер етц .


Простите, а чем Вам Воланд не угодил? По-моему, потрясающе.
QUOTE(мирабелла @ Jan 5 2006, 19:11)

Не верю, что Маргарита, избалованная дамочка, очертя голову помчится спасать Мастера. Ну не верю!


И напрасно не верите. Именно такие и бросаются очертя голову. С жиру бесятся, как Кларенс сказала. Не спасать Мастера, а за адреналином помчалась.
QUOTE(мирабелла @ Jan 5 2006, 19:11)
Смесь Зощенко, Эрдмана и "12 стульев". На 2й странице романа прямой плагиат !  ;)  Это когда Бездомный с Берлиозом угощаются абрикосовой - "...запахло парикмахерской".


А вот здесь позволдьте с Вами не согласиться в принципе. По поводу плагиата, например. Если действительно запахло, так что, об этом написать нельзя? Но я думаю, что Булгаков сознательно использовал сравнение из Ильфа и Петрова.
QUOTE(мирабелла @ Jan 5 2006, 19:11)

Лучше "Бега", по моему скромному мнению, у Булгакова ничего нету...
*



А "Собачье сердце"? :blink:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 5 2006, 21:09
Создана #25


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Мне, честно говоря, сложно поверить в Великую Любовь Маргариты к Мастеру из-за того, что она столько времени после их встречи продолжала жить с мужем. Дело даже не в том, что это предательство (хотя это оно и есть, но мало ли предательств совершалось из-за Великой Любви). Но, по-моему, людям, испытывающим Великую Любовь, обычно бывает свойствен некоторый... э... максимализм... И если Маргарита, встретив единственного мужчину своей жизни и имея полную возможность уйти к нему, продолает жить с мужем, то выглядит это по меньшей мере странно...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
мирабелла
post Jan 5 2006, 21:18
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4287
Зарегистрирован: 29-August 05
Из: Israel
Пользователь №: 280



"Собачье сердце"?
Да, но...
"Бег" - лучше, значительнее, трагичнее!
Талантливее, я бы сказала.


--------------------
Если захотите - это не будет сказкой. Беньямин Зеев Герцль.
Там, где нет людей - постарайся быть человеком. "Поучения отцов".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
мирабелла
post Jan 5 2006, 21:24
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4287
Зарегистрирован: 29-August 05
Из: Israel
Пользователь №: 280



[quote=nasty knight,Jan 5 2006, 21:00]
[quote=мирабелла,Jan 5 2006, 19:11]Но вся эта чертовщина - проделки Воланда и К, безжизненный Мастер етц . [/quote]

Простите, а чем Вам Воланд не угодил? По-моему, потрясающе.
[quote=мирабелла,Jan 5 2006, 19:11]
Не верю, что Маргарита, избалованная дамочка, очертя голову помчится спасать Мастера. Ну не верю! [/quote]


И напрасно не верите. Именно такие и бросаются очертя голову. С жиру бесятся, как Кларенс сказала. Не спасать Мастера, а за адреналином помчалась.
Так я же и говорю:не верю, что Маргарита помчалась СПАСАТЬ Мастера!
[quote=мирабелла,Jan 5 2006, 19:11]Смесь Зощенко, Эрдмана и "12 стульев". На 2й странице романа прямой плагиат !  ;)  Это когда Бездомный с Берлиозом угощаются абрикосовой - "...запахло парикмахерской". [/quote]

А вот здесь позволдьте с Вами не согласиться в принципе. По поводу плагиата, например. Если действительно запахло, так что, об этом написать нельзя? Но я думаю, что Булгаков сознательно использовал сравнение из Ильфа и Петрова.
Это не сравнение - это ПЛАГИАТ! <_<
Лучше "Бега", по моему скромному мнению, у Булгакова ничего нету...
*

[/quote]

А "Собачье сердце"? :blink:
*

[/quote]


--------------------
Если захотите - это не будет сказкой. Беньямин Зеев Герцль.
Там, где нет людей - постарайся быть человеком. "Поучения отцов".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 5 2006, 21:28
Создана #28


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE
Мне, честно говоря, сложно поверить в Великую Любовь Маргариты к Мастеру из-за того, что она столько времени после их встречи продолжала жить с мужем

Тут важно было, кажется, показать, греховную любовь. И только такая женщина, которая может жить с мужем и любить единственного мужину, способна заключить сделку с Сатаной. Но не работает :( Ей вот мужа, вроде как, жалко. Ничего , кроме хорошего, она от него не видела. А по-моему, просто страшно бросать сытую жизнь. А может, Мастер не предлагал ей с ним жить, а она гордая была? Хотя нет - это совсем как-то глупо. Все-таки склоняюсь к мысли об адреналине. Скучно ей было с мужем и без приключений.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
analitik
post Jan 5 2006, 21:29
Создана #29


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 29-July 05
Пользователь №: 258



Мне кажется, что решение о судьбе Мастера было передано Сатане, чтобы Мастер мог не расставаться с Маргаритой - ей свет явно не полагался. То есть Бог проявил милосердие. А Воланд поступил по справедливости (или по знакомству, кому как) - Мастера мог отправить к ересиархам, Маргариту - к ведьмам или прелюбодеям. А вместо этого Лимб, спокойная жизнь, интеллектульное общение. И возможность написать еще один (и не один) роман. И даже если этот роман прочтет только Маргарита - почему бы и нет.
Что касается стихов Бездомного, то почему бы не считать, что Мастер выполнял волю Бога, был лишь орудием - ведь то что обсуждается в начале романа комментариев, по-моему, не требует.
А Маргарита - она ведь хотела уйти от мужа и ушла в конце концов прямо в мир иной. Другое дело, чт о ей надо было пройти через своеобразное очищение - ночной полет, купание, бал, попытка проявить милосердие и смерть - или переход.

Мне всегда было интересно, а что стало с Наташей? Ведьма - это профессия или образ жизни?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 5 2006, 21:34
Создана #30


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE
Это не сравнение - это ПЛАГИАТ!

Нет, на плагиат. Я думаю, это СРАВНЕНИЕ было взято специально, как ссылка на Ильфа и Петрова - показать, что роман сатирический. Или для того, чтоб дух времени отразить.
или, снова повторяю - действительно запахло парикмахерской. Ну, запахло! Так что, только потому, что об этом писали Ильф и Петров, Булгаков не имеет права воспользоваться? Плагиат - это украденные идеи. А здесь какая идея? Буквоедством занимаетесь. ;)
QUOTE
Так я же и говорю:не верю, что Маргарита помчалась СПАСАТЬ Мастера!

Помчалась спасать, чтоб пережить приключение. Благими намерениями высталана дорога сами знаете куда. Она спасала Мастера для себя. И никто меня не убедит в том, что она принесла какую-то жертву. Она сама выбрала свой путь. И прекрасно понимала, что делает. И Мастер ей нужен был не потому, что она его любила. Она любила свою любовь. Мне так видится.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

19 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 14th October 2019 - 02:14

Ссылки: