IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Вопросы о некоторых римлянах I в. до н. э.

Артур Широбоков
post Nov 14 2019, 21:04
Создана #211


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 12-September 18
Из: пгт Белая Церковь одноим. района Киевской обл.
Пользователь №: 4914



- У-ум!..:huh: Ясно. Теперь (надеюсь!) буду знать, как говорится, "что почём"...

Благодарю Вас, Sextus!

Сообщение отредактировано Артур Широбоков: Nov 14 2019, 21:05


--------------------
Qui ubique est, qui - nusquam (Lucius Annaeus Seneca Minor).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Nov 14 2019, 21:53
Создана #212


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30079
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Артур Широбоков @ Nov 14 2019, 20:02)
- Такое вот необычное (как для меня) сочетание арабских и римских цифр:

CIL I2.2.2662

*


К сказанному Секстом можно лишь добавить саму эту публикацию в CIL (pp. 739-740):

http://arachne.uni-koeln.de/item/buchseite/553107
(кликабельно)


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артур Широбоков
post Dec 2 2019, 23:29
Создана #213


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 12-September 18
Из: пгт Белая Церковь одноим. района Киевской обл.
Пользователь №: 4914



- И ещё такой у меня к Вам, Уважаемые Форумчане, вопрос: можно ли отождествить коменданта Лисса в 48 году до н. э. Отацилия Красса, упомянутого лишь Цезарем в "Записках о гражданской войне" (Гай Юлий Цезарь. Записки о гражданской войне, III, 28-29), с претором 43 года до н. э. Манием Аквилием Крассом, проскрибированного триумвирами в 43 году?..

Лично мне кажется, они идентичны: может быть, этот полководец по рождению был младшим сыном Мания Отацилия, к-рого сенат в 76 году до н. э. вместе с П. Габинием и Луцием Флакком послал в Ахайю за Сивиллиными книгами. Но в неизвестное время и по неизвестной мне причине будущего помпеянца усыновил Маний Аквилий - возможно, монетарий ок. 71 года до н. э. (при этом Цезарь, что называется, "по старинке" именует его Отацилием, хотя, быть может, он уже и не являлся представителем сего рода)

Благодарю Вас всех за Ответы!!!

Сообщение отредактировано Артур Широбоков: Dec 2 2019, 23:32


--------------------
Qui ubique est, qui - nusquam (Lucius Annaeus Seneca Minor).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Dec 8 2019, 13:42
Создана #214


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2114
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



Это разные люди.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артур Широбоков
post Dec 8 2019, 18:37
Создана #215


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 12-September 18
Из: пгт Белая Церковь одноим. района Киевской обл.
Пользователь №: 4914



- Уважаемый Антон Викторович!

Большое Вам "Спасибо" за Отзыв!!!

P. S.: Да и я, честно говоря, немножко сомневался в тождественности данных лиц. Т. к., если взять на веру версию совр. нем. исследователя Й. Рюпке, к-рый датировал рождение эвентуального (а по мне - так и действительного!) отца упомянутого Цезарем Отацилия Красса - Мания Отацилия (Красса), члена сенатской делегации в Ахайю в 76 году до н. э., то получается, что комендант Лисса 48 года должен был бы родиться, ну, никак не позже 90 года до н. э. (а то и вовсе до начала Союзнич. войны)

Хотя-я... С другой стороны... И комендант Лисса носил прозвище Красс, и претор 43 года; и этого самого претора 43 до н. э. звали Манием (а не Марком!), и, судя по всему, помпеянец тоже носил это имя... Да и потом: с чего бы это вдруг имя претора 43 года до н. э. Марк Антоний стал вносить в "расстрельные списки"?! Уж не потому ли, что этот Маний Аквилий (он же - Отацилий) Красс на начальной стадии гражд. войны 49 - 45 до н. э. был на стороне сената и оптиматов (т. е., был врагом и Гая Юлия Цезаря, и Антония)?..

Поэтому - как зна-ать!.. :blush:

Заранее прошу прощения у всех Читателей данного сообщения за небольшую надменность моего тона. Просто, понимаете, прошло со времён тех бурных историч. событий уже СТОЛЬКО времени, что становится страшно, а мы (читатели, писатели, учёные, энтузиасты и т. д.) до сих пор, что называется, "сидим да гадаем": " - Может это - тот, а, может, во-от тот - этот?.." Благодаря, в первую очередь, собранию латинских надписей, с моей, неискушённой, точки зрения, можно было бы уже и детальный (!) перечень народных трибунов составить (а не то, что сейчас в русскоязычном разделе "Википедии")...

Сообщение отредактировано Артур Широбоков: Dec 8 2019, 18:55


--------------------
Qui ubique est, qui - nusquam (Lucius Annaeus Seneca Minor).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Dec 8 2019, 22:01
Создана #216


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2114
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939




Трудно представить, как в I в. до н.э. человек мог быть одновременно и Отацилием, и Аквилием. В случае усыновления имя у него изменилось бы (Аквилиан или Отацилиан, в зависимости от обстяотельств).
Вы, если Вас интересуют персоналии эпохи Республики, обращайтесь сначала к двухтомнику Broughton T.R.S. The Magistrates of the Roman Republic. Vol. I–II. N.Y., 1952, а также к соотв. томам энциклопедии Паули – Виссова.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ursus1987
post Dec 9 2019, 01:47
Создана #217


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1053
Зарегистрирован: 21-July 11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3492



QUOTE(Антон Короленков @ Dec 8 2019, 22:01)
Трудно представить, как в I в. до н.э. человек мог быть одновременно и Отацилием, и Аквилием. В случае усыновления имя у него изменилось бы (Аквилиан или Отацилиан, в зависимости от обстяотельств).
Вы, если Вас интересуют персоналии эпохи Республики, обращайтесь сначала к двухтомнику Broughton T.R.S. The Magistrates of the Roman Republic. Vol. I–II. N.Y., 1952, а также к соотв. томам энциклопедии Паули – Виссова.
*


К этому стоит добавить ещё: http://romanrepublic.ac.uk/


--------------------
Tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos. (Vergilius)
Felix, qui potuit rerum cognoscere causas. (Vergilius)
Nil igitur mors est ad nos neque pertinet hilum. (Lucretius)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Dec 9 2019, 09:25
Создана #218


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15128
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE(Антон Короленков @ Dec 8 2019, 22:01)
Трудно представить, как в I в. до н.э. человек мог быть одновременно и Отацилием, и Аквилием. В случае усыновления имя у него изменилось бы (Аквилиан или Отацилиан, в зависимости от обстяотельств).
Вы, если Вас интересуют персоналии эпохи Республики, обращайтесь сначала к двухтомнику Broughton T.R.S. The Magistrates of the Roman Republic. Vol. I–II. N.Y., 1952, а также к соотв. томам энциклопедии Паули – Виссова.
*


Вы слишком категоричны, Антон!
Хотя для отождествления, предложенного Артуром, у нас крайне мало оснований (я бы предложил только единичное появление когномена "Красс" в семье Аквиллиев), теоретически такой вариант не может быть исключен.
Как раз в I в .до н.э. происходят огромные сдвиги в системе римских имен. Два Брута усыновляются к Постумиям Альбинам и Сервилиям Цепионам, что не мешает им продолжать именоваться Юниями Брутами.
Близкий к предложенному Артуром вариант показывает нам усыновление консула 71 г. до н.э. - Аврелий Орест усыновляется Ауфидием и становится Гн.Ауфидием Орестом.
Вообще в статье у Шеклтона-Бейли разные варианты имен при усыновлении рассмотрены подробно и со статистикой - так что могу порекомендовать Артуру познакомится с ней:
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1481993655
Впрочем, вопрос с Отацилием-Аквиллием не может решаться только по аналогии. Попробовать отождествить двух персонажей, конечно, можно, но для этого требуется гораздо больше доказательств, чем просто совпадение когноменов.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артур Широбоков
post Dec 9 2019, 20:11
Создана #219


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 12-September 18
Из: пгт Белая Церковь одноим. района Киевской обл.
Пользователь №: 4914



- Благодарю Вас, Уважаемый Sextus!

Вы меня поняли ВЕРНО!.. :friends:


--------------------
Qui ubique est, qui - nusquam (Lucius Annaeus Seneca Minor).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Dec 9 2019, 20:37
Создана #220


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15128
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Понять-то я понял, но, боюсь, при современном состоянии источников доказать тождество двух Крассов Вам не удастся... :)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Dec 9 2019, 20:46
Создана #221


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2114
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(Sextus Pompey @ Dec 9 2019, 09:25)
Вы слишком категоричны, Антон!
Хотя для отождествления, предложенного Артуром, у нас крайне мало оснований (я бы предложил только единичное появление когномена «Красс» в семье Аквиллиев), теоретически такой вариант не может быть исключен.
Как раз в I в. до н.э. происходят огромные сдвиги в системе римских имён. Два Брута усыновляются к Постумиям Альбинам и Сервилиям Цепионам, что не мешает им продолжать именоваться Юниями Брутами.
Близкий к предложенному Артуром вариант показывает нам усыновление консула 71 г. до н.э. – Аврелий Орест усыновляется Ауфидием и становится Гн. Ауфидием Орестом.
Вообще в статье у Шеклтона-Бейли разные варианты имен при усыновлении рассмотрены подробно и со статистикой – так что могу порекомендовать Артуру познакомится с ней:
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1481993655
Впрочем, вопрос с Отацилием-Аквиллием не может решаться только по аналогии. Попробовать отождествить двух персонажей, конечно, можно, но для этого требуется гораздо больше доказательств, чем просто совпадение когноменов.
*



Ну так я ведь именно потому и написал «трудно представить», а не «невозможно», что полной уверенности не имел, и отнёс это не ко всем римлянам, а именно к Аквилиям и Отацилиям. Для категорических суждений и впрямь не тот случай.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Dec 9 2019, 22:42
Создана #222


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2516
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(Антон Короленков @ Dec 9 2019, 20:46)
Ну так я ведь именно потому и написал «трудно представить», а не «невозможно», что полной уверенности не имел, и отнёс это не ко всем римлянам, а именно к Аквилиям и Отацилиям. Для категорических суждений и впрямь не тот случай.
*



На тоненького!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артур Широбоков
post Dec 10 2019, 23:29
Создана #223


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 12-September 18
Из: пгт Белая Церковь одноим. района Киевской обл.
Пользователь №: 4914



QUOTE
при современном состоянии источников доказать тождество двух Крассов Вам не удастся...


- Главное - что Вы, Уважаемый Sextus, меня УСЛЫШАЛИ!.. Остальное - чепуха.

P. S.: Ну, что ж... Будем ждать новый научный материал на тему военных деятелей Республики I века до н. э. И надеяться, что такое долгожданное Добро появится скоро, а не, что называется, "Бог знает - когда"... Хотя, по-видимому, если такое и возникнет, оно будет не нашим (английским или немецким, наверное)... Печально... :unsure:


--------------------
Qui ubique est, qui - nusquam (Lucius Annaeus Seneca Minor).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Dec 11 2019, 14:31
Создана #224


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15128
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE(Артур Широбоков @ Dec 10 2019, 23:29)
- Главное - что Вы, Уважаемый Sextus, меня УСЛЫШАЛИ!.. Остальное - чепуха.

P. S.: Ну, что ж... Будем ждать новый научный материал на тему военных деятелей Республики I века до н. э. И надеяться, что такое долгожданное Добро появится скоро, а не, что называется, "Бог знает - когда"... Хотя, по-видимому, если такое и возникнет, оно будет не нашим (английским или немецким, наверное)... Печально...  :unsure:
*


Откуда ж этот "научный материал" возьмется? Вам нужен новый источник... Хороший источник... Что-то типа несохранившихся книг Ливия или писем Цицерона... Маловероятно!


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артур Широбоков
post Dec 13 2019, 00:04
Создана #225


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 12-September 18
Из: пгт Белая Церковь одноим. района Киевской обл.
Пользователь №: 4914



QUOTE
Что-то типа несохранившихся книг Ливия или писем Цицерона...


- Уважаемый Sextus! Вы попали, что называется, "в точку"!!!

P. S.: :blush: Ничего-о!.. Ещё "будет и на нашей улице праздник"!.. Вот, к примеру, буквально на днях, скажем так, немножко "подфартило": в RE под категорией "Valerius 364" АБСОЛЮТНО случайно для себя Обнаружил CIL № 10 (6242), к-рый, между прочим, содержит информацию о Луцие (а не Гае!) Валерии Триарии (на основании ч. можно осторожно предположить, что этот сенатор в своей карьере достиг лишь эдилитета, к-рого следует датировать ок. 75/74 годом до н. э., т. к. до того Валерий вполне вероятно занимал трибунат, приходящийся, предположительно, на 79/77 годы), к-рый, по всей видимости, погиб в одном из боёв 3-й Митридатовой войны, поскольку его эвентуальная дочь, Валерия, именуется и в одном из писем Мака Целия Руфа Цицерону (см.: М. Цицерон. К близким, CCXLII [VIII, 7], (2)), и в одном письме Цицерона Дециму Бруту (см.: М. Цицерон. К близким, DCCCXVI [XI, 8], (1)) "Поллой" (т. е., последней из родившихся детей (уже умершего) отца).

Ничего-о! "Потихоньку, не спеша..." Что называется, "тихой сапой"... Авось, и "продвинемся" как-нибудь!? Всё-таки, как ни крути, а CIL-ы - Великое дело... B)

Сообщение отредактировано Артур Широбоков: Dec 13 2019, 00:05


--------------------
Qui ubique est, qui - nusquam (Lucius Annaeus Seneca Minor).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th December 2019 - 02:58

Ссылки: