IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

98 страниц  1 2 3 > » 

Hsimriks Отправлено: Вчера, 10:41


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


https://en.wikipedia.org/wiki/Ibibio-Efik_languages одна из бесчисленных языковых групп Нигерии.
один из языков в этой группе называется ибуоро. при желании можно тоже иберов разглядеть.)))
так что, разным Ибериям почему бы не быть случайными совпадениями....
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845119 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Вчера, 10:33


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 19 2018, 10:28)
Там ещё есть пара рио и Риони
*


рио - вроде обычная ИЕ река (и наша река, и англ. river родствены вроде как-то).
Риони - не знаю. :unsure:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845116 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Вчера, 09:16


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(aeg @ Feb 19 2018, 07:42)
Единственное доказательство родства басков с картвельскими языками - это одинаковые названия Иберии Кавказской и Иберии Пиренейской

Только Иберия (вторая) связана как-то с иберами, которые, пусть и вероятные родственники басков, но не баски. Непонятка возникает. :rolleyes:

И разве у Иберий не разная этимология? :unsure:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845107 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 20:54


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


Как-то реанимация этой франшизы не очень смотрится. :(
  Форум: Кино · Предварительный просмотр: #845095 · Ответов: 45 · Просмотров: 11265

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 20:52


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 20:35)
Но если Вы сообщите мне примерное время расхождения диалектов, то буду очень признателен.

Так давно уже сообщили.
QUOTE(Tibaren @ Feb 15 2018, 23:25)
Коренным образом различаются диалекты северной (французской) стороны и южной (испанской), причём на всех уровнях: лексика, фонетика, морфология, синтаксис, просодия. Взаимопонимание не то чтобы затруднено, а практически невозможно. Время расхождения этих двух групп диалектов относят к началу н.э.

:blush2:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845094 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 18:08


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 17:12)
Что Вы знаете о языках австралийских аборигенов?

Есть мнение, что пама-ньюнга не семья.
https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Ab...guages#Internal
QUOTE
Most Australian languages are commonly held to belong to the Pama–Nyungan family, a family accepted by most linguists, with Robert M. W. Dixon as a notable exception.

Раз есть скептики, значит, есть минусы в доказательствах этой семьи. :excl:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845080 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 15:18


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 14:38)
Есть предположение о родстве с картвельскими, но они, ежели и имеют родство, то очень и очень отдалённое.

Его никогда не докажут. :ninja:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845069 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 14:11


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Tibaren @ Feb 18 2018, 13:18)
Кельтизмы есть. Поздние.

Ну, так и дивергенция баскских диалектов не архидревняя... :mellow:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845064 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 12:50


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 12:40)
С учётом того, что у басков максимальная доля R1b, можно предположить, что они потомки бикеров.

Надо смотреть какие следы индоевропеизмов в баскском.
Если есть что-то кельтское или непонятной группы, значит, баски просто ассимилировали часть ИЕ и все дела.
Ещё такое дело, что баскский всего лишь изолят, наверняка были какие-то вымершие языки баскской семьи, а гаплогруппы их носителей достоверно неизвестны.
Вы хотите из кинескопа реконструировать телевизор? :unsure:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845047 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 12:44


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 12:40)
Впервые кельты проникают на северо-восток Пиренейского полуострова с территории современной Франции около 700 г. до н. э. вместе с культурой полей погребальных урн.

Во-первых, это скорее тот неизвестный соротаптический.
Во-вторых, неизвестно насколько близки были кельтские Пиренейского п-ова галльскому.
Поэтому, относить кельтизацию п-ова к 1 тыс. до н. э. может быть неправильно, могло быть и раньше.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845046 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 12:21


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 12:11)
Местное население так и не было до конца романизировано, поскольку оставалось в основном сельским. Окончательная романизация произошла лишь после вторжения арабов на Иберский полуостров.

Что-то такое совсем не неожиданно.
Мёртвые античные языки ещё в первых веках н. э. кое-где были.
А кое-где и до середины 1 тыс. н. э. могли быть.
Широкое распространение романских, походу, в основном после падения Западной Римской империи.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845038 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 12:12


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Tibaren @ Feb 18 2018, 12:09)
*enuskara, примерно "внятная, понятная речь".

А почему -n- пропала потом? :)
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845035 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 12:06


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 12:01)
Древнейшими известными жителями Наварры были васконы, предки басков.

Но есть ли прямая преемственность между баскским и васконским?
Может, всё-таки баскский язык как таковой из Аквитании пришёл? :excl:
https://en.wikipedia.org/wiki/Late_Basquisation
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845030 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 11:55


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


А как название баскского языка - эускара - было по-прабаскски?
А то по диалектам там жуть какая-то вплоть до какой-то юски (?) у сулетинцев. :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_dialects
На верхненаваррском будет один из вариантов - оскара.) Почему на осков в Италии похоже?) совпадение?
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845025 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 11:49


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 11:47)
Баски и гасконцы это разные названия одного народа.
*


Сомнительно. Гасконцы скорее по-гасконски говорят, а не по-баскски.
Сейчас-то один чёрт всё французская литнорма губит...
Вот про беарнцев забываю ещё - но и там, наверное, романоязычные тоже есть. :unsure:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845022 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 11:28


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


В Гаскони раннего средневековья наверняка уже жуткий билингвизм был.
И романский диалект, который стал гасконским, и баскский (или аквитанский?).
А уж когда там баскский\аквитанский был вытеснен гасконским - точно ли известно? :rolleyes:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845017 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 00:49


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Tibaren @ Feb 18 2018, 00:46)
Так это же 6 в., не?

За один век у баскского могли полтерритории сцапать? :)
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845010 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 00:48


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Tibaren @ Feb 18 2018, 00:46)
Да и картинка непонятно откуда...

Что нагуглилось... Хорошие картинки в гугле редкость... :(
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845009 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 18 2018, 00:37


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Tibaren @ Feb 18 2018, 00:34)
и каково было его состояние в 7 в.

примерно такое:
(IMG:https://i.pinimg.com/originals/41/63/96/4163967a996f25de79a2bea60264bfc9.png)
:blush:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #845007 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 17 2018, 22:33


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 17 2018, 21:50)
3) Только всплеск этногенеза в седьмом веке позволил баскам препятствовать латинизации до наших дней, а это почти полторы тысячи лет.
*


Да просто случайно так вышло. Это мы с нашей колокольни поражаемся - уууу, изолят, уууу, в каком странном месте выжил, невероятно!
А может средневековые баскские крестьяне вообще думали, что на романском диалекте говорят, кто их знает...
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #844995 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 17 2018, 18:29


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 17 2018, 18:26)
высокоуровневых пассионариев

ролевая игра? я пассионарный баск 29 уровня, я всех побежу! :blush:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #844972 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 17 2018, 17:11


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Tibaren @ Feb 17 2018, 17:09)
Или праностратического  -10000?

А ему столько? :mellow:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #844965 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 17 2018, 14:01


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 17 2018, 13:01)
Дакийский это явный потомок фракийского

И откуда это известно? :wacko:
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #844944 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 17 2018, 10:37


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


Моя мысль, что албанский - это такой гиперпалеобалканский язык.
Сидел примерно где-то на севере Албании ещё до распространения бронзы, может быть.
В античное время он оказался на положении языка одной деревни, потому его и не заметили,
а рулили тогда на Балканах все эти иллирийский, фракийский, дакийский, что там ещё,
распространившиеся относительно широко в бронзовый век примерно.
Растяпы античные источники щупали только большие языки, так сказать. :)
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #844928 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

Hsimriks Отправлено: Feb 17 2018, 09:36


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964


QUOTE(Рекуай @ Feb 17 2018, 00:16)
Меня больше интересует фракийское влияние на греческий

Логичнее, чтобы наоборот греческий влиял на фракийский.
Что фракийские варвары могли предложить цивильному греческому языку?
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #844923 · Ответов: 472 · Просмотров: 124839

98 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th February 2018 - 00:33

Ссылки: