IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Средневековая Италия. Консулы и подеста

aeg
post Oct 13 2017, 00:44
Создана #61


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE
А принципиальная разница между ''Пипиновым даром'' и ''Фридриховым даром'' состояла в том, что ПИПин дарил земли святому Петру, а не папе, а Фридрих - именно папе, причем не папам вообще, а лично Иннокентию третьему (раз он имел право передавать эти земли родному брату)?


Разницы никакой. Король/император при помощи дара старался вмешаться в дела папы и выступить гарантом независимости папского государства, то есть сделать это государство своим протекторатом.

Если бы Иннокентий III передал земли брату, то в договоре они всё равно отмечены как приданое его невесты, дочери Филиппа. Другой император такого соглашения не заключал, он свободно мог или подтвердить дарение, или подарить землю кому-то другому. Это обычная практика: монарх дарил землю и выпускал соответствующий документ, но следующие монархи должны были подтвердить дарение новым документом, иначе оно было недействительно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 13 2017, 00:59
Создана #62


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Oct 13 2017, 00:57)
Что побудило святого Эгидия покинуть Прованс и уйти к вестготам за Рону?
*



Эгидий был отшельником. Он сначала жил возле Арля, но потом, желая найти уединение, отправился в район Нима, где были такие глухие леса, что можно было годами наслаждаться одиночеством.

Единственным соседом Эгидия была олениха. Какой-то король во время охоты преследовал эту олениху, но не попал в неё стрелой - стрела попала в Эгидия. Король построил для Эгидия монастырь и сделал его аббатом.

Но был ли этим королём вестготский король Вамба, неизвестно точно. "Золотая легенда" называет этого короля Карлом, скорее всего это франкский король.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Oct 13 2017, 18:23
Создана #63


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5624
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(aeg @ Oct 12 2017, 23:59)
Эгидий был отшельником. Он сначала жил возле Арля, но потом, желая найти уединение, отправился в район Нима, где были такие глухие леса, что можно было годами наслаждаться одиночеством.

Единственным соседом Эгидия была олениха. Какой-то король во время охоты преследовал эту олениху, но не попал в неё стрелой - стрела попала в Эгидия. Король построил для Эгидия монастырь и сделал его аббатом.

Но был ли этим королём вестготский король Вамба, неизвестно точно. "Золотая легенда" называет этого короля Карлом, скорее всего это франкский король.
*


Это по "Золотой легенде". Древнейшим же источником по жизни Эгидия является "Житие Святого Эгидия" (Vita Sancti Aegidii) - оно написано не позднее 10 века. Там королём о котором идёт речь поименован не Карл, а Флавий Готский. Его обычно принято отождествлять с Вамбой. Подробнее об источниках по житию святого и их датировке и разночтениях - "Святой Эгидий: Житие и почитание. Византиец на Западе":

https://books.google.gr/books?id=sVwDCwAAQB...aegidii&f=false


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Oct 13 2017, 18:29
Создана #64


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5624
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Alamak @ Oct 12 2017, 22:57)
Большое спасибо!
А что такое мифология Гарда?
*


Гард, или точнее Гар (Gard) - это река на которой располагался монастырь Святого Жиля (Сен-Жиль-дю-Гар). Госпиталь основанный святым Жульеном располагался также в провансском Гарде. Мифология местных святых - и есть мифология Гарда.


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Oct 13 2017, 18:52
Создана #65


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5624
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Alamak @ Oct 12 2017, 22:57)
Большое спасибо!
Есть ещё и святой Эмидий
*


Существовал - это Эмидий или Эмигдий. Но жил он гораздо раньше Эгидия-Жиля и Жульена. Во времена Диоклетиана. Он был уроженцем Трира и погиб в Асколи (Пиценум).

А ещё существовал св. Элигий Нойонский. Он родился в Шаптело близ Лиможа. С 641 года - епископ Нойона. Инициатор миссионерской деятельности во Фландрии.

Сообщение отредактировано andy4675: Oct 13 2017, 18:54


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 14 2017, 00:55
Создана #66


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(andy4675 @ Oct 13 2017, 19:23)
Там королём о котором идёт речь поименован не Карл, а Флавий Готский. Его обычно принято отождествлять с Вамбой.
*



Вамба в качестве кандидата сомнителен, поскольку в самом начале его правления был мятеж в Септимании и соседней Тарраконской провинции, и участвовал в нём именно граф Нима Хильперик. Навряд ли Вамба так любил охотиться, что делал это в мятежной области.

С церковными деятелями у Вамбы были сложные отношения, исключая клириков Галисии. Так что и назначение Эгидия аббатом выглядит сомнительно. После свержения Вамбы и Эгидий лишился бы места аббата.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Oct 14 2017, 06:54
Создана #67


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5624
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



У легенды много минусов в любой из её версий - и они давно отмечены комментаторами. Самый наверное существенный - в той версии, где Эгидий увязывается с Шарлеманем. И с легендой о Роланде.


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 15 2017, 12:17
Создана #68


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49006
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(aeg @ Oct 11 2017, 15:07)
Имперский викарий - это заместитель императора на время болезни, отъезда или отсутствия, он мог также исполнять роль регента при малолетнем императоре. Назначал его сам император.

Согласно Золотой Булле 1356 года должность имперского викария уже не контролировалась императором, в Саксонии и землях, где жили саксы её занимал саксонский герцог, в франконских (собственно Франкония и рейнский Пфальц) и швабских землях - рейнский пфальцграф (ранее эта должность называлась пфальцграфом Лотарингии).

То есть это фактически был вице-король. Имперский викарий для Италии находился в Милане.
*


И кто занимал эту должность - неужели герцог Миланский?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 16 2017, 07:51
Создана #69


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Rzay @ Oct 15 2017, 13:17)
И кто занимал эту должность - неужели герцог Миланский?
*



Курфюрсты.

Согласно 3-й статье Золотой буллы "Князья-избиратели стоят во главе всех должностей императорского двора". Они занимали должности эрц-канцлеров, викариев, маршалов и пр.

Миланское герцогство появилось позднее, в 1395 году. Герцогство входило в состав королевства Италия, но само королевство уже было фиктивным, и власть императора там была номинальной. Император только носил титул короля Италии (с 962 по 1648 год), а со времени издания Золотой Буллы в дела Италии не вмешивался. Исключение - Итальянские войны Максимилиана I и Карла V против Франции за Неаполитанское и затем Миланское герцогства. Они в результате достались Испании, но поскольку император Карл V отрекся от Испанского престола, империя этих территорий лишилась.




Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 16 2017, 09:16
Создана #70


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4802
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(aeg @ Oct 16 2017, 07:51)
Согласно Золотой Булле 1356 года должность имперского викария уже не контролировалась императором, в Саксонии и землях, где жили саксы её занимал саксонский герцог, в франконских (собственно Франкония и рейнский Пфальц) и швабских землях - рейнский пфальцграф (ранее эта должность называлась пфальцграфом Лотарингии).
То есть это фактически был вице-король. Имперский викарий для Италии находился в Милане
- И кто занимал эту должность - неужели герцог Миланский?
Курфюрсты
Согласно 3-й статье Золотой буллы "Князья-избиратели стоят во главе всех должностей императорского двора"
Но ведь по Золотой булле, имперский викарий должен был "находиться в Милане"? Или это было не обязательно?

Сообщение отредактировано Alamak: Oct 16 2017, 09:18
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 16 2017, 12:00
Создана #71


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alamak @ Oct 16 2017, 10:16)
Но ведь по Золотой булле, имперский викарий должен был "находиться в Милане"? Или это было не обязательно?
*



В Италии не было курфюрстов, там были обычные имперские князья, не выбиравшие императора.

Джан Галеаццо Висконти, который управлял Миланом, на самом деле был узурпатором и титул герцога Миланского получил, дав взятку в 100 тысяч флоринов германскому (и римскому) королю Венцелю. После чего делал в Северной Италии всё, что хотел: кто был имперским викарием в Италии, было уже не важно.

Джан Галеаццо захватил почти всю Ломбардию (кроме Мантуи), часть территорий Тосканы, Савойи, Лигурии и Венеции. Согласно выданной в 1397 году императором грамоте Висконти контролировали:

западноломбардские города - Бергамо, Боббьо, Бормио, Брешиа, Верона, Каррара, Комо, Крема, Кремона, Лоди, Парма, Пьяченца, Понтремоли, Реджо, Рива-дель-Гарда, Сончино, Тортона, Тренто, Фиденца;

восточноломбардские города - Бассано-дель-Граппа, Беллуно, Верона, Виченца, Фельтре;

города Алессандрия, Асти, Верчелли, Новара, Нови, Рокка-д'Араццо и Сардзана в Пьемонте и Лигурии.

Первый герцог из рода Сфорца вообще получил герцогский титул не от императора, а от миланского сената; император признал герцогом Милана только его сына, через 44 года.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 16 2017, 12:17
Создана #72


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4802
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Но к тому времени Милан перестал контролировать почти всю северную Италию?
Против него была какая-то коалиция?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th October 2017 - 04:19

Ссылки: