IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

18 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Литература в России или стагнация/коллапс, современной русской литературы

Artaxerxes
post May 19 2010, 21:29
Создана #1


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3797
Зарегистрирован: 22-December 09
Пользователь №: 2493



Литература в России или стагнация/коллапс современной русской литературы
"Гарри Поттер" - "Таня Гроттер"
"Сумерки" - "Влечение"
И т.д. и пр.

Как человек читающий книги, с недавних пор заметил, что наши издательства стараются в последнее время переплюнуть иностранные, выезжая на похожем сюжете книг, с непременным лозунгом "Наш ответ....".
Вышел Гарри Поттер, пользующийся огромной популярностью, у нас появился "Наш ответ Гарри Поттеру" - Таня Гроттер с похожим сюжетом настолько, что судебные разбирательства заставили автора писать продолжения книг в ином направлении.
Удивляет, если автор оказался под сильным впечатлением от вселенной Гарри Поттера, что решил создать такую же, только на русский манер, то зачем главной героине полурусское имя Тани Гроттер и сюжетом напоминать похождения Гарри Поттера, только в юбке ? Почему нельзя создать уникальный волшебный мир на основе русской самобытности и фольклора, а следовать уже ставшему штампу сюжету ?
С таким же успехом мы можем снять "Матрицу по-русски", где вместо Нео будет Новик, "Звёздную войну" с Иваном Небоскрёбовым противостоящим Петру Тёмнику и пр.

Помимо плохих переводов некоторых книг, издательство "Эксмо" выпустило в свет "творчество" 10-летней Валерии Спиранде "Аграмонт", как ответ на иностранные фэнтези. Даже хотели пустить трилогию... но оказалось, что "Аграмонт" по сути новеллизация игры "The Legend of Zelda: Ocarina of Time", причём настолько дословная, что юный "автор" не удосужилась даже местами поменять имена героев и карту локаций, взяв их прямо из игры. Разумеется, что после такого, ни о каких продолжениях и речи быть не может.
"Сумерки" С. Мейер приобрели бешеную популярность на Западе и, пожалуйста, издательство "Эксмо" просит некую Елену Усачёву написать "Наш ответ Сумеркам" - книгу с тем же сюжетом о девушке и вампире, опять только с русской локацией - "Влечение". Даже на обложке книги вампиренышь Макс имеет вид Эдварда из "Сумерек" с такой же причёской, а сама обложка книги напоминает постер фильма "Сумерек". Что и говорить, книга вышла посредственная, с узнаваемыми сюжетными ходами из "Сумерек", однако наши уже готовятся снимать фильм, в своем роде "Сумерки по-русски".

Конечно, западные издательства ''утесняют'' страны СНГ, выдавая лицензии на книги популярных серий, которые отнюдь уже не новы на книжном ринке. В то время, как последние книжные новинки той или иной популярной книжной серии переводятся на европейские языки, на русский же они будут переведены только в последнюю очередь и то лет через пять (ситуация с книгами серии "Звёздных войн", в Европе можно спокойно купить книги 2005-2010 годов, но в России издаются пока что только книги до 2005 и "Рэдволл", новых книг этой серии за последние годы немало вышло, однако в русском варианте мы их увидим отнюдь не скоро).
"Старье", выдаваемое на книжном рынке за "Новинку" понятно, таковы наши грустные российские реалии, что поделать, обходит нас Запад своей литературой. Однако наши издательства портят выпускаемые книги отнюдь не только плохим переводом и отсебяченой а-ля переводчик (на что неоднократно жалуются фанаты "Звездных войн", выпускаемых по-русски издательством "Эксмо"), но и экономией бумаги и чернил, в результате чего оригинальная книга несколько уменьшается в объеме страниц при помощи выбрасывания кусков текста и целых глав (говорят, такой грешок водится за издательством "Азбука", которое выпускает мохнатое фэнтези - "Рэдволл").
В общем, что говорить, на современном российском книжном ринке сплошь и рядом книги с плохим переводом, "укороченные" книги и книги "Наш ответ", при чтении которых лучше прочитать оригинал.
Тем не менее, примеры, когда из похожего сюжета делают совсем отдельную и самодостаточную историю есть. "Пиноккио" Карла Коллоди под пером А.Толстого превращается в "Буратино", которого роднит с Пиннокио всего несколько штрихов, но в большей части мир Буратино более обширен и полон персонажами, чем мир Пиноккио, хотя и тут и там главным героем является деревянная кукла, которой противостоит злой кукольник. "Изумрудный город" Волкова почти вторит "Изумрудному городу" Лаймена Фрэнка Баума, но в тоже время несколько и отличается. Помимо нескольких новых локаций, Волков не брезгует давать имена даже проходным персонажам. О продолжениях "Изумрудного города" Волковым, можно сказать, что они совсем не похожи на те продолжения, что писал Лаймен Фрэнк Баум и, имея основанием похожую по сюжету первую книгу, создает в последующих книгах, тем не менее, отдельную вселенную.

У кого есть мысли по поводу современного книгоиздания на отечественном рынке ?


--------------------
Суть любого вопроса состоит в том, чтобы ответ на него сам не стал вопросом.
Из всех ценностей ценность имеет лишь то, что бесценно.
Суть каждого действия не в его последствиях, а в причинах побудивших к действию.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 19 2010, 21:34
Создана #2


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Литература в России или стагнация/коллапс современной русской литературы

Похоже, что и в самом деле коллапс.
Но вызвано это видимо переходом к другим способам самовыражения. Зачем писать/читать роман, если можно прочитать/написать пост на форуме/заметку в блоге? Подозреваю, что и в других странах так же.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 19 2010, 21:47
Создана #3


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Блоги не заменят книги. Возможно, это с моей стороны дремуче-наивная уверенность, но мне все-таки кажется, что потребность в прочтении и одновременно и последующем восприятии целостного текста весьма сильна.
А если еще и имеется возможность обсудить этот целостный текст с близким единомышленником или даже с единомышленниками (даже при условии различного - вплоть до противоположности - восприятия) - так это вообще замечательно.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 19 2010, 22:43
Создана #4


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29497
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Если иметь в виду тот жанр, который обозначен в заглавном сообщении темы, то чем плох Дмитрий Глуховский?


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Artaxerxes
post May 19 2010, 23:35
Создана #5


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3797
Зарегистрирован: 22-December 09
Пользователь №: 2493



Дело не в том что плох или не плох Дмитрий Глуховский, а почему такая ситуация, что мы хотим дать ответ Западу, используя те же сюжеты и героев, что и в западной литературе, только в русской локации и с русскими именами. "Гарри Поттер" - "Таня Гроттер", "Сумерки" - "Влечение" всего лишь пара примеров, подобной копирки, литературных опусов, печатаемых серъезными издательствами в самых разных жанрах, но имеющих своим прототипом ту или иную книгу иностранного автора.
Вторичность сюжетов в западных фильмах последних лет просто ужасает, но когда это переходит на книги, причём на отечественные.....
Не думаю что сказу что-то фантастическое, если скоро у нас появится Русский Перси Джексон a.k.a. Перри Иванов или ещё что нибудь в этом роде, только с аллюзией на славянскую мифологию и языческих богов?
Написать достойно в противовес возможно: "Властелин Колец" - "Хроники Нарнии" тому примеры, но что если взять того же Властелина Колец со всеми потрохами и загнать в славянские дебри, явив наш ответ Толкиену ? Поселить Бэтмена в Подмосковье, превратив в богатого олигарха и Чёрного Летуна по совместительству ? Спайдермена в бедного студента из Петербурга, пугающего местных воров в законе в костюме Паучины. Стюардесса космолайнера Елена Риплова противостоящая Чужим. Бессмертный горец с Уральских гор, рубящий булатным мечом головы другим бессмертным на территории РФ...
Такого ещё нет, но а вдруг какое-нибудь издательство решить выпустить книгу в этом духе ? Наш ответ Западу, но по сути...кризис идей и жанра охватил всю планету, что в литературе, что в кино, да и в музыке тоже.


--------------------
Суть любого вопроса состоит в том, чтобы ответ на него сам не стал вопросом.
Из всех ценностей ценность имеет лишь то, что бесценно.
Суть каждого действия не в его последствиях, а в причинах побудивших к действию.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 19 2010, 23:47
Создана #6


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



А почему бы не брать за основу какой-либо сюжет из древнерусской истории? Там ведь огромное количество сюжетов, и отличие от западных стандартов будет обеспечено как минимум исторической основой повествования.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 20 2010, 00:03
Создана #7


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29497
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Artaxerxes @ May 20 2010, 00:35)
Дело не в том что плох или не плох Дмитрий Глуховский, а почему такая ситуация, что мы хотим дать ответ Западу, используя те же сюжеты и героев, что и в западной литературе, только в русской локации и с русскими именами. "Гарри Поттер" - "Таня Гроттер", "Сумерки" - "Влечение" всего лишь пара примеров, подобной копирки, литературных опусов, печатаемых серъезными издательствами в самых разных жанрах, но имеющих своим прототипом ту или иную книгу иностранного автора.
Вторичность сюжетов в западных фильмах последних лет просто ужасает, но когда это переходит на книги, причём на отечественные.....
Не думаю что сказу что-то фантастическое, если скоро у нас появится Русский Перси Джексон  a.k.a. Перри Иванов или ещё что нибудь в этом роде, только с аллюзией на славянскую мифологию и языческих богов?
Написать достойно в противовес возможно: "Властелин Колец" - "Хроники Нарнии" тому примеры, но что если взять того же Властелина Колец со всеми потрохами и загнать в славянские дебри, явив наш ответ Толкиену ? Поселить Бэтмена в Подмосковье, превратив в богатого олигарха и Чёрного Летуна по совместительству ? Спайдермена в бедного студента из Петербурга, пугающего местных воров в законе в костюме Паучины. Стюардесса космолайнера Елена Риплова противостоящая Чужим. Бессмертный горец с Уральских гор, рубящий булатным мечом головы другим бессмертным на территории РФ...
Такого ещё нет, но а вдруг какое-нибудь издательство решить выпустить книгу в этом духе ? Наш ответ Западу, но по сути...кризис идей и жанра охватил всю планету, что в литературе, что в кино, да и в музыке тоже.
*


Так вот как раз Глуховский, насколько я понимаю, и не копировал западные сюжеты. Я, правда, не настолько знаком с современной западной литературой этого жанра, но мне кажется, Глуховский достаточно оригинален и интересен. Правда, не исключено, что и он выдыхается: если "Метро 2033" и "Сумерки" весьма свежи, то "Метро 2034" уже похуже.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 20 2010, 00:05
Создана #8


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29497
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 20 2010, 00:47)
А почему бы не брать за основу какой-либо сюжет из древнерусской истории? Там ведь огромное количество сюжетов, и отличие от западных стандартов будет обеспечено как минимум исторической основой повествования.
*


Вообще-то сногсшибательное число отечественных писателей вовсю бороздит эту тему. Только скучно. Нет драйва.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post May 20 2010, 05:31
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Что касается литературы в России - так она, по-моему, не стагнирует, в ней есть П. Быков, А. Иванов, Л.Улицкая, В. Пелевин, Вл. Сорокин, Д. Рубина, М. Кучерская, А. Волос, Рубанов, Липскеров и многие другие. Эта литература не только не повторяет западные сюжеты, но и, как часто пишут, вообще стоит отдельно от западного литературного процесса. А в первом сообщении темы речь идет об очень узком жанре - фантастике для детей, я так понял. По нему, по-моему, сложно судить о состоянии литературы в целом.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post May 20 2010, 05:49
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Вот, например, финалисты премии "Большая книга" - 2010:

Совет экспертов премии выбрал Андрея Балдина со сборником «Московские праздные дни», Евгения Водолазкина с романом «Соловьев и Ларионов», Михаила Гиголашвили с романом «Чертово колесо», Олега Павлова с романом «Асистолия», Павла Крусанова с романом «Мертвый язык», Евгения Клюева с романом «Андерманир штук», Олега Зайончковского с книгой «Счастье возможно. Роман нашего времени», Виктора Пелевина с романом «t», Германа Садулаева с книгой «Шалинский рейд», Романа Сенчина с романом «Елтышевы», Александра Иличевского с романом «Перс», Павла Басинского с биографией «Лев Толстой: Бегство из рая», Бориса Евсеева с романом «Евстигней», Асара Эппеля с книгой «Латунная луна».

А вот короткий список "Нацбестселлера" - 2010:

Роман Сенчин "Елтышевы" (11 баллов)
Андрей Аствацатуров "Люди в голом" (7 баллов)
Василий Авченко "Правый руль" (6 баллов)
Павел Крусанов "Мертвый язык" (6 баллов)
Олег Лукошин "Капитализм" (6 баллов)
Эдуард Кочергин "Крещенные крестами" (5 баллов)


"Елтышевы" и "Мертвый язык" в оба списка попали. А "Бусский Букер" 2010 еще не состоялся.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 20 2010, 06:44
Создана #11


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ May 20 2010, 01:03)
Так вот как раз Глуховский, насколько я понимаю, и не копировал западные сюжеты. Я, правда, не настолько знаком с современной западной литературой этого жанра, но мне кажется, Глуховский достаточно оригинален и интересен. Правда, не исключено, что и он выдыхается: если "Метро 2033" и "Сумерки" весьма свежи, то "Метро 2034" уже похуже.
*


Вы мне давно рекомендовали прочитать "Метро 2033", но пока что так и не дошел до этой книги, к сожалению. :blush2:

QUOTE(Alaricus @ May 20 2010, 01:05)
Вообще-то сногсшибательное число отечественных писателей вовсю бороздит эту тему. Только скучно. Нет драйва.
*


Значит, это поделки, а не шедевры.

Наверное, здесь есть Сцилла и Харибда, мимо которых не могут проплыть авторы: либо на этой теме пишут фэнтэзи, либо - скучные исторические романы, типа романов Балашова - скучные, разумеется. широкому кругу читателей, неспособных оценить настоящее художественное произведение на историческую тему.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 20 2010, 06:46
Создана #12


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(AlexeyP @ May 20 2010, 06:31)
Что касается литературы в России - так она, по-моему, не стагнирует, в ней есть П. Быков, А. Иванов, Л.Улицкая, В. Пелевин, Вл. Сорокин, Д. Рубина, М. Кучерская, А. Волос, Рубанов, Липскеров и многие другие. Эта литература не только не повторяет западные сюжеты, но и, как часто пишут, вообще стоит отдельно от западного литературного процесса. А в первом сообщении темы речь идет об очень узком жанре - фантастике для детей, я так понял. По нему, по-моему, сложно судить о состоянии литературы в целом.
*


Тоже не считаю, что отечественная литература стагнирует. Даже с учетом неоднозначности некоторых раскрученных писателей все равно много авторов, создающих нормальные произведения.

QUOTE(AlexeyP @ May 20 2010, 06:49)
Вот, например, финалисты премии "Большая книга" - 2010:

Совет экспертов премии выбрал Андрея Балдина со сборником «Московские праздные дни», Евгения Водолазкина с романом «Соловьев и Ларионов», Михаила Гиголашвили с романом «Чертово колесо», Олега Павлова с романом «Асистолия», Павла Крусанова с романом «Мертвый язык», Евгения Клюева с романом «Андерманир штук», Олега Зайончковского с книгой «Счастье возможно. Роман нашего времени», Виктора Пелевина с романом «t», Германа Садулаева с книгой «Шалинский рейд», Романа Сенчина с романом «Елтышевы», Александра Иличевского с романом «Перс», Павла Басинского с биографией «Лев Толстой: Бегство из рая», Бориса Евсеева с романом «Евстигней», Асара Эппеля с книгой «Латунная луна».

А вот короткий список "Нацбестселлера" - 2010:

Роман Сенчин "Елтышевы" (11 баллов)
Андрей Аствацатуров "Люди в голом" (7 баллов)
Василий Авченко "Правый руль" (6 баллов)
Павел Крусанов "Мертвый язык" (6 баллов)
Олег Лукошин "Капитализм" (6 баллов)
Эдуард Кочергин "Крещенные крестами" (5 баллов)


"Елтышевы" и "Мертвый язык" в оба списка попали. А "Бусский Букер" 2010 еще не состоялся.
*


Согласен. Даже с учетом вероятной пристрастности жюри этих премий достойных авторов немало.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post May 20 2010, 08:33
Создана #13


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Не так давно, и совершенно случайно открыл для себя Елизавету Дворецкую. Ее славянское фэнтези пока не читал, а большой цикл по скандинавским материалам просто великолепен. (Хотя немножко романтический соплей присутствует, в целом - просто отлично). Причем радует именно то, что это не дешевая поделка аффтыря, прочитавшего пару саг и посмотревшего три фильма "типа про викингов". Быт, социальная психология, тактика боя и пр. - все на высоком уровне, даме респект и уважуха.
Кстати, открытие сделал совершенно случайно. Обычно книжные прилавки и стеллажи, забитые низкопробным фэнтезийным кю в ярких обложках вызывают у меня чувство тоски и жалости по загубленным деревьям. Но батя как-то дал почитать "Последний из Лейрингов", и я подсел конкретно. А мой товарищ, большой любитель саг, сразу по прочтении помчался в "Олимпийский" на розыски. Сейчас в бумаге, наверное, серию нереально собрать (загадка издательской политики - вещь сносящая крышу фанам и сметаемая за месяц почему-то не переиздается).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post May 20 2010, 09:28
Создана #14


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29612
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Я думаю, Таня Гроттер и ей подобные - это явление, имеющее весьма отдаленное отношение к литературе; это всего лишь способ заработать деньги на прославленных и раскрученных брэндах, попытка подключиться к чужому успеху. На русском языке есть и хорошая фантастика (как я понимаю, автор темы писал в первую очередь о ней): в частности, я люблю Олди, Дяченко, Веру Камшу (цикл об Этерне, Арция что-то не пошла), отчасти Валентинова. В славянской фэнтези не разбираюсь, но одна вещь мне случайно попала в руки и чрезвычайно понравилась: Сергей Булыга, "В среду, в час пополудни" - роман о Всеславе Чародее. Правда, он вышел в серии исторических романов, но там есть вполне отчетливые элементы фэнтези.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Usufrukt
post May 20 2010, 09:33
Создана #15


Пропретор
*********

Группа: Banned
Сообщений: 2490
Зарегистрирован: 13-September 08
Из: Москва
Пользователь №: 1600



QUOTE(Artaxerxes @ May 19 2010, 22:29)
У кого есть мысли по поводу современного книгоиздания на отечественном рынке ?
*


Да все в порядке с книгоизданием. На поверхности - разрекламированная пена, а для интересующихся - все остальное. Есть лит. журналы, которые могут являться ориентиром; есть серьезная критика. Чего не хватает-то?


--------------------
И не сомневайтесь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

18 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th October 2018 - 12:55

Ссылки: