IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

19 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Михаил Булгаков, и его произведения

nasty knight
post Jan 5 2006, 21:35
Создана #31


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE
Мне всегда было интересно, а что стало с Наташей? Ведьма - это профессия или образ жизни?

Образ жизни :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 5 2006, 21:42
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17343
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Clarence @ Jan 5 2006, 20:44)
А еще меня в Маргарите возмущает ее инфантильность.
Страдала она, видите ли... Удавиться собиралась. От чего она удавиться собиралась? Живет в прекрасной квартире, муж хорошо зрабатывает, обуда, одета, сыта, горничную имеет. И вот бесится она с жиру и от безделия, как нынешние жены новых русских. Муж работает в поте лица, вечно в командировках, а она по улицам бродит с желтыми цветочками, любовников ищет.
Ведьма она и есть. :)
*


Не ведьма, а... пардон, молчу.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 5 2006, 21:43
Создана #33


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE
Мне кажется, что решение о судьбе Мастера было передано Сатане, чтобы Мастер мог не расставаться с Маргаритой - ей свет явно не полагался

А по мне, так свет не полагался именно Мастеру. За его слюнтяйство. :angry:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 5 2006, 21:45
Создана #34


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE
Я настаиваю (и не только я, я читал об этом, например, в книге В. Сахарова "Булгаков и Власть"), что Мастер не заслужил свет в том числе и за своё творение.

Но ведь Иегошуа тоже прочитал роман. И одобрил. Нет?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 5 2006, 22:02
Создана #35


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Мне кажется, что решение о судьбе Мастера было передано Сатане, чтобы Мастер мог не расставаться с Маргаритой - ей свет явно не полагался.

По-моему, вы не совсем точно описываете ситуацию.
Воланду было сказано следующее: вас просят взять Мастера к себе и наградить его покоем. Света он не заслужил. Маргариту вас просят оставить вместе с ним.
Причем интонационно эти две просьбы разные. Если говоря о Мастере, Левий Матвей как бы в своем праве, то говоря о Маргарите, он умоляет. То есть, по делу Маргариты у Воланда есть все основания отказать.
Таким образом:
1) Попасть в Свет Мастер не может - это известно совершенно точно. Ему Свет не полагается. Следовательно его дело должно поступить на рассмотрение Воланда - совершенно независимо от дела Маргариты и ее взаимоотношений с Мастером и Воландом.
2) Степень вины у Мастера и Маргариты действительно разная. Если Мастер ЗАСЛУЖИЛ покой (кстати, - это уже к Гарри - заслужил-то он его явно своим романом), то Маргариту по справедливости следовало бы отправить в более отдаленные места, но, учитывая ее любовь, страдания и жертву, ее оставляют вместе с Мастером.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 5 2006, 22:04
Создана #36


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
А еще меня в Маргарите возмущает ее инфантильность.
Страдала она, видите ли... Удавиться собиралась. От чего она удавиться собиралась? Живет в прекрасной квартире, муж хорошо зрабатывает, обуда, одета, сыта, горничную имеет. И вот бесится она с жиру и от безделия, как нынешние жены новых русских. Муж работает в поте лица, вечно в командировках, а она по улицам бродит с желтыми цветочками, любовников ищет.
Ведьма она и есть.

Детей у нее не было, вот в чем все дело...
Кстати, что характерно - в ее жизнеописании бездетность упоминается как одно из жизненых благ, наряду с хорошей квартирой и богатым и любящим мужем.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Clarence
post Jan 5 2006, 22:29
Создана #37


Инопланетный резидент
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4307
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 6



QUOTE(Aelia @ Jan 5 2006, 22:04)
QUOTE
А еще меня в Маргарите возмущает ее инфантильность.
Страдала она, видите ли... Удавиться собиралась. От чего она удавиться собиралась? Живет в прекрасной квартире, муж хорошо зрабатывает, обуда, одета, сыта, горничную имеет. И вот бесится она с жиру и от безделия, как нынешние жены новых русских. Муж работает в поте лица, вечно в командировках, а она по улицам бродит с желтыми цветочками, любовников ищет.
Ведьма она и есть.

Детей у нее не было, вот в чем все дело...
Кстати, что характерно - в ее жизнеописании бездетность упоминается как одно из жизненых благ, наряду с хорошей квартирой и богатым и любящим мужем.
*



Конечно, были бы дети, шлялась бы она с желтыми цветами?
Впрочем... Может и шлялась бы! Оставила бы детей на няньку. Известна совершенно жизненная история: было у женщины много детей, послднему было полгода, когда умер ее муж. С тоски она заперлась в комнате и велела малыша кормить больше к ней не носить. И вообще детей видеть не желала. Бросила всех на няньку, которая оных детей и вырастила. Жалко ей было их бросить. Как вам это? Дело было то ли перед революцией, то ли сразу после.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Clarence
post Jan 5 2006, 22:30
Создана #38


Инопланетный резидент
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4307
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 6



Мне кажется, Маргариту оставили Мастеру именно ради его покоя. Не было бы ему покоя без Маргариты. Сама по себе никакой ценности она не являет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Jan 5 2006, 23:03
Создана #39


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Да и потом - действительно ли Воланд - зло?
Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп.

*

[/quote]

Комментарий
Воланд- зло. Но вместе с тем у Воланда проглядывают и черты Мефистофеля Гете. Воланд это и пробный камень, кислота, которая счищает накипь, обнажает сущность вещей. И людей.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Jan 5 2006, 23:07
Создана #40


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



QUOTE(Aelia @ Jan 5 2006, 21:09)
Мне, честно говоря, сложно поверить в Великую Любовь Маргариты к Мастеру из-за того, что она столько времени после их встречи продолжала жить с мужем. Дело даже не в том, что это предательство (хотя это оно и есть, но мало ли предательств совершалось из-за Великой Любви). Но, по-моему, людям, испытывающим  Великую Любовь, обычно бывает свойствен некоторый... э... максимализм... И если Маргарита, встретив единственного мужчину своей жизни и имея полную возможность уйти к нему, продолает жить с мужем, то выглядит это по меньшей мере странно...
*



Комментарий
Однако, как Вы вероятно: знаете, такова именно и была история Булгакова и его последней жены. Эта женщина продолжала, как и Маргарита, жить с нелюбимым человеком, и только спустя год или два все-таки приняла решение уйти к Булгакову.
Ужасный век, ужасные сердца :blush:
А может быть тут все всегда непросто и прямых линий в таких делах не бывает. Кто знает?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 5 2006, 23:33
Создана #41


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE
Воланд- зло. Но вместе с тем у Воланда проглядывают и черты Мефистофеля Гете.


...Так кто ж ты, наконец?
-- Я -- часть той силы,
что вечно хочет
зла и вечно совершает благо.

Гете. "Фауст"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
analitik
post Jan 5 2006, 23:51
Создана #42


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 29-July 05
Пользователь №: 258



По-моему, с Маргаритой все не так просто. Замуж она вышла в 19 лет – первое замужество вполне могло быть неудачным. Она была готова покинуть преуспевающего мужа и перебраться из особняка в подвал к неудачнику – ну не успела, а то бы арестовали обоих.
Что касается поисков любовников – вспомните сцену в Александровском саду...
Она (назовите это везением, судьбой или справедливостью) была королевой бала и растратила на милосердие дорогой ценой отвоеванное желание. Наконец, она вполне могла выбирать все что угодно (например, остаться ведьмой как Наташа), а добилась освобождения Мастера.
Ну а дальше – что есть Свет и пригоден ли он для обычных людей? И насколько нужен Маргарите Покой без Мастера? И если исходить их того что Иешуа воздает по милосердию, а Воланд – по справедливости, то Лимб – то самое решение, которое устраивает всех.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 5 2006, 23:56
Создана #43


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE
Иешуа воздает по милосердию, а Воланд – по справедливости

Вот. Я все-таки за справедливость. Милосердие - опасная штука.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Clarence
post Jan 6 2006, 00:00
Создана #44


Инопланетный резидент
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4307
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 6



Милосердие оно тоже нужно... иногда.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jan 6 2006, 00:26
Создана #45


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 51840
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



[QUOTE][quote=magidd,Jan 5 2006, 23:03]
Да и потом - действительно ли Воланд - зло?
Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп.

*

[/quote]

Комментарий
Воланд- зло. Но вместе с тем у Воланда проглядывают и черты Мефистофеля Гете. Воланд это и пробный камень, кислота, которая счищает накипь, обнажает сущность вещей. И людей.
*

[/quote][/QUOTE]
Ну так приведенная цитата - прямой парафраз слов гетевского Мефистофеля о природе света:
...Его удел - поверхность твердых тел.
Он к ним прикован, связан с их судьбой,
Лишь с помощью их может быть собой,
И есть надежда, что, когда тела
Разрушатся, сгорит и он дотла


А что до сходства с эпопеей о Бендере - так я это уже давно говорю.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

19 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th June 2019 - 05:05

Ссылки: