IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

10 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Формирование епископств и владений церкви, Из каких родов были епископы и аббаты

amir
post Apr 26 2008, 10:24
Создана #16


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15177
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Не очень понимаю в тему или нет, но вот такие германские еписопства нашёл у себя.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Apr 26 2008, 18:23
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Спасибо за Германию!

QUOTE(Volodimer @ Apr 25 2008, 18:32)
Архиепископы Реймса есть. Кстати, был период, когда архиепископами Реймса были графы де Руси.
# 1021-1033 : Ebles Ier de Roucy ou Ebale (42e) († 1033), comte de Roucy, comte de Reims en 1023
# 1033-1055 : Guy de Roucy ou Guy Ier de Châtillon (43e), († 1055)
Т.е. только 2 де Руси были арх-ми Реймса подряд в 1021-1033 и 1033-1055.
Пичем первый из них (может я неправильно понял франц. текст?) был по совместительству графом де Руси и с 1023 г. графом Реймса.

QUOTE(gotard @ Apr 23 2008, 11:27)
Епископами Бовэ и архиепископами Реймса весьма часто становились Куртенэ и Дре.
Куртэнэ тоже 2 раза, а Дрё 1 раз, но это всё значительно позже:

1227-1240 : Henri II de Dreux ou de Braine (56e) (1193 - † 1240)

1266-1271 : Jean Ier de Courtenay-Champignelles (59e) (1226 - † 1271)
1299-1324 : Robert de Courtenay-Champignelles (61e) (1251 - † 1324)

Сообщение отредактировано Alexy: Apr 26 2008, 18:37
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Apr 26 2008, 18:44
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Интересно также, что бастард предпоследнего Каролинга Лотаря Арнульф таки дослужился до арх-па после смерти отца и брата:
988-991 : Arnoul de France ou Arnould (40e) († 1021) fils bâtard du roi de France Lothaire, déposé

Видимо короли 11 - 12 в. ставили арх-ми Реймса восновном всякую мелочь (либо может лотарингцев или других иностранцев? По именам и даже фамилиям не поймешь!)

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Volodimer
post Apr 26 2008, 23:12
Создана #19


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 14-August 05
Из: Москва
Пользователь №: 271



QUOTE
Пичем первый из них (может я неправильно понял франц. текст?) был по совместительству графом де Руси и с 1023 г. графом Реймса.

Суть в том, что графы Руси фактически присоединили Реймс к своим владениям. Правда не так надолго, но все же...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Apr 28 2008, 13:54
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Христос Воскрес!

Спасибо!
Еще из семьи крупных графов был брат матери Филиппа II Августа из Блуа-Шампанского дома
# 1176-1202 : Guillaume aux Blanches Mains ou Guillaume de Champagne (52e) (1135 - † 1202), cardinal (1179), fils de Thibaut II comte de Champagne

Кроме того арх-пом Реймса был брат Людовика VII
• 1162-1175 : Henri Ier de France (51e), († 1175), frère de Louis VII

Сообщение отредактировано Alexy: May 1 2008, 16:52
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post May 15 2008, 13:30
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Роберт II (король Франции)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...86%D0%B8%D0%B8)
"...Кроме того Роберт имел, по крайней мере, одного бастарда: Рауля, ставшего архиепископом Буржским."

При этом в списке архиепископов Буржских в соседние годы http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_arc...ques_de_Bourges
нет никаких Раулей и только один Капет:
"...# Géronce de Déols 910-948
# Laune de Déols 948-955
# Richard I de Blois 955-969
# Hugues de Blois 969-985
# Dagbert 987-1013
# Gauslin Capet 1013-1030
# Aymon de Bourbon 1030-1070
# Richard II 1071-1093
# Audebert de Montmorillon 1093-1097..."
(Deols невдалеке на юго-запад от Буржа, Бурбон - на юго-восток, а Блуа - на северо-запад)

Так может перепутали имя этого бастарда: Рауль вместо Gauslin?

Сообщение отредактировано Alexy: May 15 2008, 13:35
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post May 25 2008, 21:34
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Бурж, Санс, Бордо и Руан были архиепископствами изначально, а в Туре и Реймсе архиепископства образованы соответственно в 815 г....
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post May 26 2008, 17:14
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Бурж, Санс, Бордо и Руан были архиепископствами изначально, а в Туре и Реймсе архиепископства образованы соответственно в 815 и 748 гг. ...

Сообщение отредактировано Alexy: May 26 2008, 17:16
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 29 2008, 09:52
Создана #24


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 51181
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



А Париж когда архиепископством стал? При первых Валуа он вроде еще был епископством.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post May 29 2008, 14:30
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Как я понял, они стали архиепископами с 1622 г. http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C3...AAques_de_Paris

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 29 2008, 14:38
Создана #26


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 51181
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Alexy @ May 29 2008, 14:31)
Как я понял, они стали архиепископами с 1622 г. http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_%C3...AAques_de_Paris
*


Тогда, как я посмотрю, на парижской епископской кафедре целая династия воцарилась - Гонди.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post May 29 2008, 15:43
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Спасибо!
Действительно, 4 человека подряд с 1563 по 1672 гг.
Первый из них был до Парижа епископом Лангра. Второй и четвертый были также кардиналами де Рец (де Ре, наверное?).

Сообщение отредактировано Alexy: May 29 2008, 16:49
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Volodimer
post Jun 2 2008, 12:56
Создана #28


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 14-August 05
Из: Москва
Пользователь №: 271



QUOTE
Как я понял, они стали архиепископами с 1622 г.
Где-то я встречал упоминание, что архиепископскую кафедру в Париж перевели из Санса.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jun 2 2008, 13:56
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Вот а-пы Санса: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_arc...%AAques_de_sens
С 1817 года стали архиепископами-конкордатьерами (что это значит?), а в 1622 г вроде с ними ничего не происходило. (Правда французского языка я не знаю)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Nov 9 2010, 19:23
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(Borjigin)
графы-епископы существовали и во Франции - граф-епископ Лангра, граф-епископ Бове, граф-епископ Амьена
А когда они получили эти графства?

А еп-ы Лана, Нуайона, Шалона и архиеп Реймса были графами соотв городов?
Если да то когда стали?

И, если не ошибаюся, еп-ы Шалона и Лангра с 12 в стали вассалами графов Шампани (может по графствам Шалон и Лангр)?

Кстати еп-ы Амьена и Бове до какого времени продолжали быть графами соотв городов?
Вопрос в связи с тем, что на карте кор домена за 1154 г округи соотв городов, а также Реймса, Лана и Нуайона уже не показаны, как церков владения (в отличие от карты кор домена за 987 г)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

10 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th March 2019 - 04:10

Ссылки: