IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

10 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Формирование епископств и владений церкви, Из каких родов были епископы и аббаты

aeg
post Nov 10 2010, 19:53
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9881
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alexy @ Apr 26 2008, 19:44)
Видимо короли 11 - 12 в. ставили арх-ми Реймса восновном всякую мелочь (либо может лотарингцев или других иностранцев? По именам и даже фамилиям не поймешь!)
*



Не совсем мелочь. Многие архиепископы Реймса были архиканцлерами короля, например, Артольд или Одальрик. В основном они были из королевского рода или из графов.

Артольд (931-961) из графов Ретель
Адальберон (969-989) из Лотарингии
Арнульф (988-991, 999-1021) Каролинг, сын короля Лотаря
Герберт (991-996) из графов Орильяк, потом стал папой Сильвестром II
Эбл (1021-1033) из графов Руси
Гвидо (1033-1055) и Манассе(1096-1106) из Шатильонов
Жервез (1055-1067) из Шато-де-Луар
Рауль (1106-1124) де Вер
Рауль (1128-1138) де Мартене
Самсон (1140-1161) де Мовуазен
Анри (1162-1175) Капетинг, сын короля Людовика VI
Гийом (1176-1202) из графов Блуа-Шампани
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Nov 11 2010, 10:59
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(aeg @ Nov 10 2010, 20:53)
Арнульф (988-991, 999-1021) Каролинг, сын короля Лотаря
Он внебрачный, поэтому и отдали его по духовной линии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 11 2010, 23:23
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9881
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alexy @ Nov 11 2010, 11:59)
Он внебрачный, поэтому и отдали его по духовной линии
*



В то время это было неважно. Внебрачные дети становились и королями, и императорами - Карл Мартелл (фактически был королём в 737-742 гг.) или император Арнульф.

Главное, чтобы отец его признал.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 11 2010, 23:26
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9881
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



Да и особой разницы между светским и духовным сеньором не наблюдалось. Епископы и аббаты во главе своего войска сражались с норманнами, венграми или между собой.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Nov 12 2010, 07:42
Создана #35


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 51836
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Карл Мартелл (фактически был королём в 737-742 гг.)

Ну всё-таки королём он не был.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Nov 12 2010, 10:27
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9881
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Rzay @ Nov 12 2010, 08:42)
Ну всё-таки королём он не был.
*



Место короля в это время было вакантно. "Исполняющий обязанности царя Иван Васильевич Бунша" :-) При желании мог и короноваться, папа римский это одобрил бы.

Незаконнорожденность Карла Мартелла не помешала его сыну стать королём.

Старший сын короля Хлодвига I, Теодорик I, тоже был незаконнорожденным, но королём всё же стал.

Королева Батхильда до брака с королём Хлодвигом II была рабыней англо-саксонского происхождения. Королева Фредегонда тоже была не очень знатного рода.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
bordjigin
post Nov 12 2010, 12:41
Создана #37


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 2-April 10
Пользователь №: 2692



Арнульф Каринтийский и Вильгельм Завоеватель тоже были бастардами! И это не помешало одному стать императором, а другому сначала герцогом, а затем королём, с одобрения Папы Римского кстати.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Nov 12 2010, 14:17
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



В 6-8 века у франкеов наверное были другие обычаи, чем позже
У нормандцев 10-11 в тоже были несколько другие обычаи чем у тогдашних франков

Сообщение отредактировано Alexy: Nov 12 2010, 14:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
bordjigin
post Nov 12 2010, 14:20
Создана #39


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 2-April 10
Пользователь №: 2692



Обычаи то были разные, но религия была одна. Семейные отношения на сколько я помню регламентировались каноническим правом католической церкви. (Браки, родство, законнорожденность и т.д.).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Nov 12 2010, 14:25
Создана #40


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Сомневаюсь, что полностью. Отец ведь мог просто завещать что-угодно кому угодно (или нет?)?

В Нормандии 11 в, а в в Скандинавии и Испании и позже положение бастардов (по крайней мере королевски) было вроде явно лучше, чем в Германии и Франции?
----------------------

Кстати Карл Лотарингский (Брат короля Лотаря) был женат на дочке простого рыцаря, и это было главным аргументом против его избрания в 987 г
Думаю, если бы король Лотарь признал своего сына Арнульфа одним из наследников и не послал на духовную стезю, его незаконнорожденность бы все равно была огромным аргументом ом против него на выборах 987 г?

Сообщение отредактировано Alexy: Nov 12 2010, 14:27
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jun 24 2011, 15:02
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE
Отец Рабана Мавра, Нитхард, представитель древнего и знатного рода Магненциев
А чего у него была фамилия Мавр? Да и имя Рабан смахивает на сирийское какое-то (Рабан Саума есть)? Хотя возможен вариант этого имени Храбан - может ли он быть германским?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 24 2011, 16:55
Создана #42


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Отец Рабана Мавра, Нитхард, представитель древнего и знатного рода Магненциев

А можно поподробнее о его происхождении? Как явный германец Нитхард может быть потомком явных галло-римлян Магненциев?



Если он Магненций, то Мавр может быть римским именем.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 25 2011, 07:38
Создана #43


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Напомните мне, пожалуйста, до какого времени в странах западного Средиземноморья епископами могли становиться люди, состоящие в браке?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jun 25 2011, 17:53
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Может до распространения монашества, которое распространилося на Запад, кажется в течение пятого века?

Германское имя могло быть и у галло-римлмских аристократов, это вроде было распространенное явление
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sizvelena
post Jun 25 2011, 18:33
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5617
Зарегистрирован: 29-November 08
Пользователь №: 1761



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 25 2011, 08:38)
Напомните мне, пожалуйста, до какого времени в странах западного Средиземноморья епископами могли становиться люди, состоящие в браке?
*



На память пришел Григорий VII и его церковные реформы.


--------------------
Точность и беспристрастность.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

10 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th June 2019 - 14:51

Ссылки: