IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

75 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Авиапромышленность в России и Мире, Авиапромышленность в России и Мире

sparrow
post Feb 2 2009, 21:43
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6950
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



Ясное дело что наш форум не авиационный, но все таки я неравнодушен к этой теме и поэтому буду иногда постить тут интересную информацию об перспективах отрасли в стране и мире, рекомендую также всех присоединяться к обсуждению. Я думаю можно сюда сливать и весь околоавиационный флуд из других тем :)

Сообщение отредактировано sparrow: Feb 2 2009, 22:25
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Feb 2 2009, 22:03
Создана #2


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



Предлагаю для начала ответить на вопрос, есть ли в России авиапром как таковой :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Feb 2 2009, 22:16
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6950
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



Для начала немного любимой мною статистики.
Производство магистральных самолетов в постсоветской Росиии:

Таблица 1. Производство магистральных ВС в России в 1992–2007 гг.
Тип ВС 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 Итого
Ил-62 7 2 0 2 1 0 0 1 0 0 0 0 1 0 0 0 14
Ил-96-300/400 1 1 4 1 0 0 0 1 0 0 0 1 2 1 2 2 16
Ил-86 6 5 1 1 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 14
Ту-154М 39 37 10 11 1 3 5 1 1 2 0 1 1 1 1 1 115
Ту-204-100/300/120 4 5 2 1 1 0 3 2 2 5 3 3 2 3 3 3 42
Ту-214 0 0 0 1 0 0 0 0 0 1 3 2 1 1 2 0 11
Як-42 20 18 10 3 1 1 1 2 2 2 0 1 1 0 0 0 62
Ту-334 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 1
Ан-140 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 1 1 3
Ан-38 0 0 0 1 0 4 4 1 0 0 0 1 2 0 0 1 14
Ан-124 4 4 4 0 1 0 0 0 1 0 0 0 2 0 0 0 16
Итого: 81 72 31 21 5 9 13 8 6 10 6 10 12 7 9 8 308

Кстати если у кого есть данные по 2008 с разбивкой по типам судов пишите :)

Итого этой отраслью нашей промышленности за 16 лет было произведено 308 магистральных самолетов.

Для сравнения наши главные конкуренты ушли в очень значительный отрыв. Главные авиастроительные фирмы Запада Boeing и Airbus произвели следующее количество магистральных гражданских судов.

Deliveries 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000 1999 1998 1997 1996 1995 1994 1993 1992
Airbus 483 453 434 378 320 305 303 325 311 294 229 182 126 124 123 138 157
Boeing 375 441 398 290 285 281 381 527 491 620 563 375 271 256 312 409 572

Airbus всего произвел 4685 самолетов, а Boeing 6847 самолетов. Это при том что эти компании производят в гражданском секторе только суда вместимостью от 100 человек и выше, в то время как в таблице для России учтены и самолеты c меньшей пассажировместимостью наподобии Ан-140, а также военно-транспортные самолеты Ан-124. С первыми конкурируют самолеты фирм Embraer и Bombardier, а в сегменте военно-транспортных те же Boeing и Airbus.

Сообщение отредактировано sparrow: Feb 2 2009, 22:21
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Feb 2 2009, 22:17
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6950
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(rspzd @ Feb 2 2009, 22:04)
Предлагаю для начала ответить на вопрос, есть ли в России авиапром как таковой :)
*


Военный авиапром в России точно есть, с гражданским дела похуже, но как говорится он тоже есть. Вопрос конечно его перспектив. Ваше мнение что наш авиапром тоже на свалку истории?

Сообщение отредактировано sparrow: Feb 2 2009, 22:22
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Feb 2 2009, 22:41
Создана #5


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(sparrow @ Feb 2 2009, 22:18)
Военный авиапром в России точно есть, с гражданским дела похуже, но как говорится он тоже есть. Вопрос конечно его перспектив. Ваше мнение что наш авиапром тоже на свалку истории?
*


Я бы сказал, что военный и гражданский авиапром находятся на разных стадиях пути туда. Военный где-то посередине, а гражданский уже почти прибыл.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Feb 2 2009, 22:51
Создана #6


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18454
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(rspzd @ Feb 2 2009, 22:42)
Я бы сказал, что военный и гражданский авиапром находятся на разных стадиях пути туда. Военный где-то посередине, а гражданский уже почти прибыл.
*


На мой взгляд, после того , как Сухому привесили "отстающие колхозы", перспективы - нерадужные.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Feb 2 2009, 23:01
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6950
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(Ноджемет @ Feb 2 2009, 22:52)
На мой взгляд, после того , как Сухому привесили "отстающие колхозы", перспективы - нерадужные.
*


Монополизация и концентрация производства единственный выход.
В США один производитель магистральных авиалайнеров и 2 производителя авиадвигателей на 300-миллионную страну, а в ЕС один на 500 млн жителей, и тоже два производителя авиадвигателей. Кроме того они же щедро дотируются государством через военные заказы на миллиарды долларов ежегодно. У нас же десятки заводов и КБ пытались самостоятельно существовать, что по определению привело к печальным результатам. Это такой вид промышленности в котором просто невозможно создать множество конкурирующих компаний, слишком велики материальные затраты и необходимый научно-технический потенциал, нужны инженерные школы создаваемые десятилетиями. Колхоз как вы выразились тут необходим.

Сообщение отредактировано sparrow: Feb 2 2009, 23:05
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Feb 2 2009, 23:10
Создана #8


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18454
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Эти десятки заводов существовали в условиях конкуренции в советские времена, и это шло им только на пользу. О том, что кризис в авиапроме, во всяком случае на многих фирмах, зрел задолго до перестройки, я писала в другой теме. И зрел он из-за неэффективного менеджемента. Так сказать, в новых условиях выжил Сухой, а ему привесили всех этих калек. Боюсь, что они и его утянут в трясину.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Feb 2 2009, 23:13
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6950
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(Ноджемет @ Feb 2 2009, 23:11)
Эти десятки заводов существовали в условиях конкуренции в советские времена, и это шло им только на пользу. О том, что кризис в авиапроме, во всяком случае на многих фирмах, зрел задолго до перестройки, я писала в другой теме. И зрел он из-за неэффективного менеджемента. Так сказать, в новых условиях выжил Сухой, а ему привесили всех этих калек. Боюсь, что они и его утянут в трясину.
*


Они существовали в условиях единого суперконцерна и были полностью защищены от внешней конкуренции. Конкурировали между собой КБ, а точнее их проекты на конкурсах, а это несколько другой вид конкуренции. Но после того как проект утверждался все заводы по стойке смирно отправлялись на его выполнение.

Сообщение отредактировано sparrow: Feb 2 2009, 23:15
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Feb 2 2009, 23:24
Создана #10


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(sparrow @ Feb 2 2009, 23:02)
Это такой вид промышленности в котором просто невозможно создать множество конкурирующих компаний, слишком велики материальные затраты и необходимый научно-технический потенциал, нужны инженерные школы создаваемые десятилетиями. Колхоз как вы выразились тут необходим.
*


Что нового получил Боинг от покупки "Макдонелл-Дуглас" в плане гражданской авиации? Да ничего, просто купил и закрыл конкурента. Никакой технологической необходимости.

А какие инженерные школы десятилетиями создавались в СССР? Когда партия сказала, советская промышленность мигом освоила выпуск "русских версий" западной авиатехники. Или Бразилия с Канадой, две великие авиационные страны :biggrin:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Feb 3 2009, 07:10
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6950
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(rspzd @ Feb 2 2009, 23:25)
Что нового получил Боинг от покупки "Макдонелл-Дуглас" в плане гражданской авиации? Да ничего, просто купил и закрыл конкурента. Никакой технологической необходимости.

А какие инженерные школы десятилетиями создавались в СССР? Когда партия сказала, советская промышленность мигом освоила выпуск "русских версий" западной авиатехники. Или Бразилия с Канадой, две великие авиационные страны :biggrin:
*


MD уже значительно отставал в гонке и был поглощен как более слабый конкурент и это усилило позиции boeing в конкурентной борьбе с airbus. У него не было возможности произвести замену модельного ряда к середине 90-ых и МО США выкинуло их их конкурса на истребители. Что получил боинг в технологическом плане в производстве гражданских самолетов я сказать затрудняюсь, но что-то получил определенно. А вот в военной отрасли боинг поживился не слабо, md это производитель и разработчик таких продуктов как самолеты f-4,f-14, f-15, f/a-18, с-17, вертолетов ah-64, крылатых ракет томагавк и гарпун, и самого современного американского ракетоносителя дельта. А это все гарантированные заказы и готовые коллективы разработчиков. О чем я писал выше концентрация производства, она ведь бывает не только в технологическом но и в экономическом плане.
Инженерные школы, вы думаете в Китае не хотят создавать самолеты и партия не дает приказы? Так где же они?

Сообщение отредактировано sparrow: Jul 18 2009, 21:13
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Feb 3 2009, 12:53
Создана #12


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18454
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(sparrow @ Feb 2 2009, 23:14)
Они существовали в условиях единого суперконцерна и были полностью защищены от внешней конкуренции. Конкурировали между собой КБ, а точнее их проекты на конкурсах, а это несколько другой вид конкуренции. Но после того как проект утверждался все заводы по стойке смирно отправлялись на его выполнение.
*


Что значит "все заводы"? Каждое КБ имело свои заводы. Если Вы имеете в виду смежников, например, двигателистов, то, как говорится, ласковый теляти двух маток сосет, но на то они и смежники.
Понятное дело, что каждое КБ имело свои сильные и слабые стороны, и соответственно - специфику: Сухой и МиГ совсем не брались за гражданские самолеты, но, например, КБ Антонова и Ильюшина конкурировали между собой за транспортные самолеты, и как всякая конкуренция, она способствовала развитию обоих.
Соглашусь с тем, что внешней конкуренции не было.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 3 2009, 13:01
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57534
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Ноджемет @ Feb 3 2009, 12:54)
КБ Антонова и Ильюшина конкурировали между собой за транспортные самолеты, и как всякая конкуренция, она способствовала развитию обоих.
Соглашусь с тем, что  внешней конкуренции не было.
*



Дело не во внешней конкурнеции. Производители советских самолётов не конкурировали за право продать их авиакампаниям. В этом - суть проблемы.
Хотя и соглашусь с тем, что конкурнеция между различными КБ была очень жёсткой, ещё с довоенных времён. Но это касалось военных самолётов, не гражданских.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Feb 3 2009, 13:55
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Гражданский авиапром СССР никогда не был конкурентом западным авиагигантам из-за несопоставимого масштаба. У нас за 80-е г.г. широкофюзеляжных Ил-86 выпущено всего штук 100 (собственно, это и был весь период активного выпуска этой единственной модели), тогда как западные модели за период выпуска (у них он был лет по 20, т.к. либо начат на 10 лет раньше, либо дольше продолжался) выпущены в среднем штук по 1000 каждая (буквально, куда не ткни - хоть Эрбасовские, хоть Боинги, хоть Дугласы). Т.е. в лучшем случае была возможна конкуренция на внутреннем рынке (теми же темпами, что в 80-е, было бы выпущено до сего дня, скажем, еще 200 самолетов), сейчас же вообще нет никаких перспектив (конкурентами или партнерами действительно являются производители типа Эмбраера). Перспектива по крупным самолетам у нашего авиапрома ИМХО есть только в области грузоперевозчиков (Видимо, если считать, что Ан-124 более тяжелый, то нужно что-то на смену Ил-76 ? Возможен ли топливозаправщик на базе Ил-96Т - больше ни к чему он вроде не пригоден ?)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 3 2009, 14:09
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57534
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(b-graf @ Feb 3 2009, 13:56)
нужно что-то на смену Ил-76 ?
*



Ил-76МФ
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

75 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th January 2019 - 13:35

Ссылки: