IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Одоакр, после империи

Alaricus
post May 20 2017, 01:56
Создана #1186


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28024
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Alaricus @ Apr 12 2017, 00:18)
Любопытная повторяемость событий сопровождает начало и окончание правления Одоакра.
Так, при захвате власти он убивает фактического главу государства (Ореста), его брата (Павла), но оставляет в живых и отправляет в ссылку его сына (Ромула Августула).
В свою очередь, Теодерих убивает Одоакра, его брата (Оноульфа), но оставляет в живых и отправляет в ссылку его сына (Телу). То, что последний вернулся и был убит - явный эксцесс.
Не усматривается ли здесь влияние какого-то германского обычая?
*


Кстати, об Одоакре, Ромуле и германских обычаях.
Рассмотрим в этой связи фрагмент VIII.38 так называемого Anonymi Valesiani pars posterior (или Excerpta Valesiana II, или Chronica Theodericiana), обратив особое внимание на выделенное место (текст по изданию Т. Моммзена в Chronica Minora):

VIII. 38. Ingrediens autem Ravennam [Odoacer] deposuit Augustulum de regno, cuius infantiae misertus concessit ei sanguinem, et quia pulcher erat, tamen donans ei reditum sex milia solidos misit eum intra Campaniam cum parentibus suis libere vivere. Enim pater eius Orestes Pannonius qui eo tempore, quando Attila ad Italiam venit, se illi iunxit et eius notarius factus fuerat. Unde profecit et usque ad patriciatus dignitatem pervenerat.

(Вступив в Равенну, [Одоакр] лишил Августула царской власти, сжалившись над его детским возрастом и потому, что тот был красив, сохранил ему жизнь, однако, даруя ему шесть тысяч солидов дохода, отправил его в Кампанию вместе с его родственниками жить на свободе. Ведь его отец паннонец Орест, который в то время, когда Аттила прибыл в Италию, сблизился с ним и стал его нотарием, после чего до того преуспел, что достиг достоинства патрициата).


Извлечения, из которых взят этот фрагмент, сохранились в двух дошедших до нас рукописных кодексах. Первый из них, пергаменный кодекс «ин-кварто», был составлен в IX веке, вероятно, в Вероне, откуда доставлен епископом Ратерием в Мец, затем попал в клермонский коллеж иезуитов в Париже, где не позднее 1764 года был разделён на две части и каталогизирован: под № 680 в каталоге библиотеки коллежа значится кодекс на 75 листах, содержащий, помимо других исторических сочинений, «Excerpta ex chronicis incertis de rebus Zenonis et Anastasii imperatorum nec non Theoderici regis» («Извлечения из неопределённых хроник о деяниях императоров Зенона и Анастасия, а также короля Теодериха»). Купленный впоследствии с торгов голландцем Йоханном Меерманном, этот кодекс получил обозначение codex Meermannus 794; после смерти владельца он стал частью библиотеки английского коллекционера сэра Томаса Филлиппса и обрёл наименование codex Phillippsianus 1885. Впоследствии кодекс попал в Берлинскую королевскую (после 1918 года – государственную) библиотеку, где и хранится в настоящее время (codex Berolinensis 1885 или Ms. Phill. 1885):
http://resolver.staatsbibliothek-berlin.de...001A93100000000
Отметим сразу, что второй включающий Excerpta Valesiana рукописный кодекс Vaticanus Palatinus latinus 927 (XII века):
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/ba...d61da82fa80f65e
содержит сравнительно с Берлинским кодексом значительное число лакун (и в нём вообще отсутствует pars prior – Origo Constantini imperatoris), заполненных, как правило, отрывками, заимствованными из «Гетики» Иордана. В частности, в Палатинском кодексе отсутствует разбираемый выше фрагмент о дарении Одоакром Ромулу 6000 солидов. В силу данного обстоятельства Палатинский кодекс не может быть привлечён к истолкованию указанного места.

Содержащиеся в указанных манускриптах анонимные извлечения из «неопределённых хроник» были впервые опубликованы в 1636 году Анри де Валуа (Генрихом Валезием) в приложении к изданию Аммиана Марцеллина: Ammiani Marcellini rerum gestarum, qui de XXXI supersunt, libri XVIII, ex ms. Codicibus emendati ab Henrico Valesio, et annotationibus illustrati. Adjecta sunt Excerpta de gestis Constantini nondum edita. – Parisiis, apud Ioannem Camusat, 1636:
https://play.google.com/books/reader?id=rJz...ru&pg=GBS.PA471
Интересно сравнить то место, где говорится о даровании Одоакром Ромулу 6000 солидов:

Codex Berolinensis (Ms. Phill.1885), f. 37v:

(IMG:http://s018.radikal.ru/i503/1705/64/9b1b665d67bf.jpg)

Excerpta edita ab Henrico Valesio, p. 477:

(IMG:http://s41.radikal.ru/i093/1705/56/4a617e1571a2.jpg)

Таким образом,
в кодексе: tamen donavit et creditor sex milia solidos
у Валезия: tamen donavit ei reditum sex millia solidos

Итак, если вместо tamen donans ei reditum принять чтение Берлинского кодекса tamen donavit et creditor, это место можно перевести так:
Вступив в Равенну, [Одоакр] лишил Августула царской власти, сжалившись над его детским возрастом и потому, что тот был красив, сохранил ему жизнь, однако подарил и кредитор шесть тысяч солидов, etc.

Сложно сказать, сам ли Валезий исправил creditor на reditum, поскольку в предисловии к читателю он пишет, что копию извлечений для него изготовил Жак Сирмон: «Postremo Excerpta de gestis Constantini, quorum in Annotation. saepe mentionem facio, huic editioni nostrae subiungere placuit. Eorum autem mihi copiam fecit R. P. Iacobus Sirmondus, iudicio, doctrina, stilique elegantia, ut inter omnes constat, eminentissimus» («Наконец, решено добавить к этому нашему изданию Извлечения из деяний Константина, которые я часто упоминаю в Примечаниях. Их копию сделал для меня преподобный отец Якоб Сирмонд, выдающийся, как всем известно, рассудительностью, учёностью и изяществом стиля»). Так что отнюдь не исключено, что соответствующее исправление внёс уже Сирмон.
Такое же написание этого места во втором издании, предпринятом в 1681 году младшим братом Анри, Адрианом де Валуа. Это же чтение принято Симоном Паули (Miscella Antique Lectionis. Cuius quatuor monumenta, in Praefatione enumerate in publicam lucem reduxit Simon Paulli. - Agrentorati, 1664, p. 17), что, впрочем, понятно, поскольку текст взят из издания Валезия:
https://play.google.com/books/reader?id=5G9...=ru&pg=GBS.PA17
Последующие издания продолжали следовать чтению Сирмона–Валезия tamen donavit ei reditum sex milia solidos, что естественно, поскольку текст заимствовался из издания Валезия, а не непосредственно из кодекса. В частности:
- Якоб Гроновий: Ammiani Marcellini rerum gestarum qui de XXXI supersunt, libri XVIII. Ope MMS. codicum emendati ab Frederico Lindenbrogio et Henrico Hadrianoque Valesiis cum eorundem integris Observationibus et Annotationibus, item Excerpta veteran de Gestis Constantini et Regum Italiae. Omnia nunc recognita ab Jacobo Gronovio. – Lugduni Batavorum, 1693, p. 508:
https://play.google.com/books/reader?id=7Dt...ru&pg=GBS.PA508
- Лудовико Антонио Муратори: Rerum Italicarum Scriptores, t. XXIV. – Mediolani, 1738, p. 640 I:
http://gutenberg.beic.it/view/action/nmets...E_ID=7&divType=
- Иоганн Августин Вагнер: Ammiani Marcellini quae supersunt cum notis integris Frid. Lindenbrogii, Henr. et Hadr. Valesiorum et Iac. Gronovii quibus Thom. Reinesii quasdam et suas adjecit Io. Aug. Wagner. Editionem absolvit Car. Gottlob Aug. Erfurdt. T. I. – Lipsiae, 1808, p. 616:
https://play.google.com/books/reader?id=LUZ...ru&pg=GBS.PA616
- Франц Эйзенхардт: Ammiani Marcellini rerum gestarum libri qui supersunt. Recensuit Franciscus Eyssenhardt. – Berolino, 1871, p. 535:
https://play.google.com/books/reader?id=-7s...er&pg=GBS.PA535
- Виктор Гардтхаузен: Ammiani Marcellini rerum gestarum libri qui supersunt. Recensuit notisque selectis instruxit V. Gardthausen, vol. I. – Lipsiae, 1874, p. 290:
https://play.google.com/books/reader?id=1iA...g=GBS.RA1-PA290
Гардтхаузен не оставляет никакого примечания к данному месту, видимо потому, что он, подобно Валезию, сам не видел манускрипта: «In excerptis, quae dicuntur Anonymi Valesiani, editores omnes vestigia presserunt Valesiorum, nullo adhibito libro manu scripto. Codex enim a Iacobo Sirmondo in lucem prolatus et a Valesiis adhibitus mox evanuit. Nuper vero in Brittannia repertus diligentissime descriptus est a Francisco Rühl qui summa cum benevolentia schedas suas mihi transmisit huiusque codicis notae optimae copiam mihi fecit» («В извлечениях, которые называются Анонима Валезия, все издатели следуют по стопам Валезиев, не привлекая никаких рукописных книг. Ведь кодекс, обнаруженный Якобом Сирмондом и использованный Валезиями, вскоре исчез. Однако недавно вновь найденный в Британии, он самым тщательным образом был переписан Францем Рюлем, который с величайшим доброжелательством переслал мне его страницы и сделал для меня копию этого кодекса наилучшего качества») (Ibid., p. 280).
Наряду с этим в XIX веке прочтение данного места подверглось дальнейшим изменениям. Так, Отто Хиршфельд исправил tamen на etiam. Теодор Моммзен исправляет donavit на donans и, принимая чтение tamen donans ei reditum sex milia solidos, не исключает возможности замены tamen на admodum, указывая в примечании: tamen] scr. admodum vel quod proposuit Hirschfeld, etiam donans ei reditum] donavit et creditor B (т.е. чтение Берлинского кодекса) (Chronica Minora I // Monumenta Germaniae Historica, Auctores Antiquissimi, IX. – Berolini, 1892, p. 310):
http://www.dmgh.de/de/fs1/object/display/b...%3A00&zoom=1.00
В издании Роберто Чесси восстановлено рукописное чтение creditor, но ему предпослано отсутствующее в кодексе слово ut, слово же tamen вовсе пропущено: donavit ei ut creditor sex milia solidos (Fragmenta Historica ad Henrico et Hadriano Valesio primum edita [Anonymus Valesianuis], a cura di R. Cessi // Rerum Italicarum Scriptores, t. XXIV, part. IV. – Città di Castello, 1913, p. 13):
https://archive.org/stream/p4rerumitalicaru...age/12/mode/2up
Впрочем, предыдущие варианты прочтения этого места оговорены издателем в критических замечаниях к тексту (p. XXII). Р. Чесси, признавая рукописное чтение неясным, а сам отрывок – повреждённым, в то же время не считает ранее предложенные варианты исправлений наилучшими, полагая грамматически необъяснимой конструкцию двойного аккузатива. Восстанавливая чтение creditor вместо reditum, Чесси считает это возможным, гипотетически предполагая наличие неких тесных отношений между Одоакром и Августулом, объясняющих произведённое первым второму дарение 6000 солидов, и не исключает, что семья Августула могла действительно быть в некоем долгу перед Одоакром: не то это был долг в прямом смысле, не то какие-то его былые заслуги (Non potrebbe darsi che verso la famiglia di Augustolo vantasse Odoacre crediti di vecchia data?). Вся эта весьма шаткая гипотеза зиждется на предположении, что в полном тексте, из которого были сделаны эти извлечения, излагались подробности взаимоотношений названных персонажей, объясняющие и дарение, и смысл термина creditor.
Несмотря на всю гипотетичность, подход Чесси принципиально отличен от метода предыдущих издателей: он отдаёт предпочтение попытке истолковать рукописное чтение, исходя из него самого, а не исправлять его в соответствии с тем смыслом, который кажется верным интерпретатору.
Чтение Р. Чесси donavit ei ut creditor sex milia solidos позволяет дать перевод:
Вступив в Равенну, [Одоакр] лишил Августула царской власти, сжалившись над его детским возрастом и потому, что тот был красив, сохранил ему жизнь, подарил ему как кредитор шесть тысяч солидов, etc.
Тем не менее, в тойбнеровском издании 1961 года Жак Моро принимает чтение etiam donans ei reditum sex milia solidos (Excerpta Valesiana, rec. Jacques Moreau (Bibliotheca scriptorium Graecorum et Romanorum Teuberiana). – Leipzig, In aedibus B. G. Teubneri, 1961, p. 11).
В 1987 году Йозеф Чешка, в целом соглашаясь с Р. Чесси относительно восстановления рукописного чтения creditor, ограничивается внесением в это чтение минимальных правок: заменяет tamen на tum ei и переносит et после слова solidos (Josef Češka. Sechs Tausend Solidi dem entthronten Romulus Augustulus // Listy filologické / Folia philologica, Roč. 110, Čís. 2 (1987), pp. 119-120):
… [Odoacer] deposuit Augustulum de regno, cuius infantiae misertus concessit ei sanguinem, et quia pulcher erat, tum ei donavit creditor sex milia solidos et misit eum intra Campaniam cum parentibus suis libere vivere.
(… [Одоакр] лишил Августула царской власти, сжалившись над его детским возрастом и потому, что тот был красив, сохранил ему жизнь, после чего пожаловал ему кредитор шесть тысяч солидов и отправил его в Кампанию вместе с его родственниками жить на свободе).

Й. Чешка выдвигает против чтения reditum не только лингвистический, но и, так сказать, финансовый довод: каков же должен быть размер дарения, если годовой доход с него составляет 6000 солидов (свыше 27 кг золота)? Также Й. Чешка высказывает предположение, что с правовой точки зрения речь могла идти не о дарении, а о прекарии (безусловно отзывном предоставлении имущества в фактическое пользование), и именно в этой связи Одоакр мог быть назван creditor (из-за смешения понятий precarium и commodatio).

Всё вышеизложенное является необходимым введением к любопытной версии, предложенной для истолкования этого места Сальваторе Кальдероне (Salvatore Calderone. Alle origini della ‘fine’ dell’Impero romano d’Occidente // «La fine dell’Impero romano d’Occidente», Istituto di Studi Romani, Roma, 1978, pp. 29-48), суть которой заключается в следующем.
Вкратце описав историю вносимых в указанный текст исправлений, Кальдероне обращает внимание на то, что такие исправления не могут «удовлетворять одной лишь изолированной абстрактной логике короткого исправляемого текста», и необходимо учитывать более широкий контекст, который, применительно к данному фрагменту, содержит два момента:
1) Августул был отправлен в Кампанию cum parentibus suis libere vivere (где parentes не являются «родителями», поскольку отец Августула был убит Одоакром);
2) непосредственно за этим сообщением следует, вводимый с enim, своего рода краткий «послужной список» (curriculum) Ореста, отца Августула: «ведь его отец паннонец Орест, который в те времена, когда Аттила прибыл в Италию, сблизился с ним и стал его нотарием, после чего до того преуспел, что достиг достоинства патрициата».
В этой связи Кальдероне задаётся двумя вопросами:
1) о чём должны говорить эти parentes, довольствующиеся пребыванием вместе с юным экс-августом в Кампании?
2) какую функцию выполняет в этом, в целом экономном рассказе curriculum Ореста, достигающий вершины в dignitas patriciatus, с учётом того, что, несмотря на лексическую неопределённость варварской латыни источника, следует придать enim поясняющее значение?
На эти вопросы С. Кальдероне отвечает следующим образом:
«Ещё не подвергшийся извлечениям контекст этого § 38 передавал, я думаю, подробнейшие записи о событиях (lectura super gesta) 476 года; источник, использованный здесь валезианским эксцерптором, отражает германскую или очень близкую к ней среду; именно ту среду, в которой выплаченная в пользу Ромула Августула денежная сумма (мы всё же принимаем сообщение о 6000 солидах) могла восприниматься в терминах германского права как вергельд (weregeldum), внесённый в качестве искупительного штрафа (compositio), уплаченного Одоакром как убийцей: «явившись … Одоакр … убил Ореста» (superveniens … Odoacar … occidit Orestem); вергельд, уплаченный всей семье убитого – Ромулу и его parentes – как было обычным в германском уголовном праве (это напоминает Lex Salica, титул 65: «если будет убит чей-либо отец, пусть половину штрафной компенсации получат сыновья, а другую половину – родственники» (si alicuius pater occisus fuerit, medietatem compositionis filii colligant, et aliam medietatem parentes); вергельд, кроме того, наивысшего размера, потому что (enim) речь шла о высшем сановнике, о патриции, а древнее германское право, как известно, соизмеряло вергельд с «личными качествами» (qualitas personarum) (ср., например, liber legum Gundebati, титул 2, 2)» (op. cit., p. 42).
С. Кальдероне полагает, что, если выявленный им смысл данного отрывка является верным, то сама по себе проблема испорченности текста становится вторичной, а главный вывод заключается в том, что события 476 года в VIII.38 Excerpta Valesiana рассматриваются с точки зрения, очень близкой «к точке зрения наблюдателя, обладающего германским менталитетом». Далее, сделав оговорку о том, что римское право не оценивало свободную личность в деньгах, Кальдероне, тем не менее, приводит примеры, свидетельствующие о порядке сумм, взыскиваемых со знатных лиц в виде suffragia или штрафа, и резюмирует, что «с германской точки зрения вергельд римского патриция вполне мог составлять около 80 фунтов золота, что соответствовало 6000 солидов; с этой точки зрения, такая сумма, уплаченная сыну и родственникам Ореста, могла быть сочтена вергельдом, соответствующим личности убитого.
Не должно быть никаких сомнений в реальной возможности подобного толкования в римско-варварской среде. Уже в 470 году, во времена Антемия, Сидоний Аполлинарий жаловался, что Серонат, губернатор Первой Аквитании, толковал действующие правовые нормы в визиготском смысле: «попирая законы Феодосия и устанавливая законы Теодериха, он отыскивает старые провинности и новые налоги» (leges Theudosianas calcans Theudoricianasque proponens veteres culpas, nova tribute perquirit).
Трудно, пожалуй, даже невозможно, отследить источник этой принятой валезианским анонимом интерпретации; чисто по аналогии можно вспомнить Аблабия, автора commentarii de rebus gothicis, по-видимому, сведущего в германском языке и в германской старине, трудившегося на рубеже V-VI вв. и упомянутого в числе других источников Иорданом» (ibid., p. 43).
Такие дела.


--------------------
Vlpianus libro tertio ad edictum: haec enim verecunda cogitatio eius, qui lites exsecratur, non est vituperanda (D.4.7.4.1).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jul 9 2017, 22:02
Создана #1187


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7546
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Rzay @ Jul 9 2017, 22:22)
Сегодня показывали какое-то его старое интервью - Юстиниан у него славянин (впрочем, подобное утверждение я в одном дореволюционном учебнике встречал), Одоакр чуть ли не русский и говорил по-русски...
*



Юстиниана кое-кто и не так давно славянином считал. Вот, например:

http://www.ivanstamenov.com/files/gs-justinian.pdf

А Одоакра в русские записали антинорманисты (А.Г.Кузьмин и пр.):

http://historylib.org/historybooks/Fomin_V...storiografii/23

На том основании, что чешские короли носили имя Оттокар. Однако же чехи - это западные славяне, а русские - восточные. Что-то они путают. И к Рюгену Одоакр отношения не имеет. Rogus - это не название племени, а имя отца жены Одоакра Сунигильды.

Немцы Хунульфа, младшего брата Одоакра, считали предком Вельфов. Так что никакой он не славянин, а немец.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 9 2017, 23:29
Создана #1188


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28024
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Вот ещё одна "теория" о том, что Одоакр - русский:

http://historica.ru/index.php?showtopic=12...ndpost&p=760630

И опровержение её:

http://historica.ru/index.php?showtopic=12...ndpost&p=760637


--------------------
Vlpianus libro tertio ad edictum: haec enim verecunda cogitatio eius, qui lites exsecratur, non est vituperanda (D.4.7.4.1).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 9 2017, 23:39
Создана #1189


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28024
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(aeg @ Jul 9 2017, 22:02)
Rogus - это не название племени, а имя отца жены Одоакра Сунигильды.
*


А на чём основано это утверждение?


--------------------
Vlpianus libro tertio ad edictum: haec enim verecunda cogitatio eius, qui lites exsecratur, non est vituperanda (D.4.7.4.1).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jul 10 2017, 07:16
Создана #1190


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7546
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alaricus @ Jul 10 2017, 00:39)
А на чём основано это утверждение?
*



Что это имя, сказано в статье Robert L. Reynolds and Robert S. Lopez "Odoacer: German or Hun?":

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1485126393

QUOTE
Необ­хо­ди­мо отме­тить, что наш источ­ник, свя­зы­ваю­щий Одо­ак­ра с неки­ми руги­я­ми (?), не следу­ет — имен­но в этом отрыв­ке — тому напи­са­нию это­го пле­мен­но­го назва­ния, как оно запи­са­но все­ми про­чи­ми авто­ра­ми или как он (Иор­дан) сам пишет это назва­ние, когда рас­ска­зы­ва­ет о враж­деб­ных руги­ях, раз­гром­лен­ных Одо­акром. В послед­нем слу­чае он пишет «у»; вра­га­ми Одо­ак­ра были ругии. В пер­вом же слу­чае он исполь­зу­ет «о»; Одо­акр был рогием или рогии име­лись среди его после­до­ва­те­лей.

Иор­да­ну дове­лось в трёх раз­ных отрыв­ках обра­щать­ся к собы­ти­ям, при­вед­шим к вла­сти Одо­ак­ра. В одном слу­чае он не упо­ми­на­ет ника­ких «рогий­ских» после­до­ва­те­лей: «Torcilingorum rex habens secum Sciros, Herulos». В дру­гом отрыв­ке он сооб­ща­ет: «Odoacer, genere Rogus, Thorcilingorum Scirorum Herulorum turbas munitus…». Похо­же, что в этом вто­ром слу­чае Rogus не наиме­но­ва­ние пле­ме­ни, а фамиль­ное имя, ука­зы­ваю­щее на про­ис­хож­де­ние от неко­е­го реаль­но­го или мифи­че­ско­го Rogus’а. Тре­тий отры­вок под­хо­дит для того, чтобы пока­зать, что имя дей­ст­ви­тель­но отно­сит­ся к пле­ме­ни: «sub regis Thorcilingorum Rogorumrque tyrannide…». Здесь, одна­ко, про­игно­ри­ро­ва­ны ски­ры и геру­лы, как буд­то они зани­ма­ли вто­ро­сте­пен­ное поло­же­ние при опи­са­нии реаль­но­го ста­ту­са Одо­ак­ра. Выстра­и­вая эти дан­ные в одну, по край­ней мере, логи­че­скую после­до­ва­тель­ность, пред­став­ля­ет­ся, что Одо­акр был тор­ки­линг­ским коро­лём из рода Рога, со скир­ски­ми и геруль­ски­ми при­вер­жен­ца­ми.

Эти свиде­тель­ства убеди­тель­но дают понять, что рогий­ское (Rogian) род­ст­во Одо­ак­ра свя­зы­ва­ло его не с пле­ме­нем руги­ев (Rugians), а с родом неко­е­го Рога (Rogus). Мы нахо­дим это имя толь­ко у гун­нов, и оно при­над­ле­жит чело­ве­ку, вполне достой­но­му, чтобы дать его сво­ей родо­слов­ной линии. Одним из трёх бра­тьев, пра­вив­ших гун­на­ми до Атти­лы, был Рогас (Rogas), или Руга (Ruga), или Руги­ла (Rugila) (как по-раз­но­му назы­ва­ют его раз­лич­ные источ­ни­ки, вклю­чая Иор­да­на). Дру­ги­ми бра­тья­ми были Октар (Octar) или Откар (Otcar), и Мун­ди­ух (Mundiukh) или Мун­дзух (Mundzuch) — отец Атти­лы.

Гер­ман­ские пле­ме­на часто про­ис­хо­ди­ли, или счи­та­ли, что про­ис­хо­ди­ли, от како­го-нибудь зна­ме­ни­то­го вождя, но то же самое было вер­ным для тюрок и мон­го­лов. Нам извест­ны тур­ки-осма­ны, тур­ки-сель­д­жу­ки, чага­тай­ские мон­го­лы и ногай­ские тата­ры, и здесь упо­мя­ну­то толь­ко несколь­ко при­ме­ров. Вполне веро­ят­но, что тор­ки­лин­ги Одо­ак­ра или, по мень­шей мере, их королев­ский клан, счи­та­лись про­ис­хо­дя­щи­ми от дяди Атти­лы, гунн­ско­го коро­ля Рога.


А остальное в статье об Одоакре в "Medieval Lands":

http://fmg.ac/Projects/MedLands/ITALY,%20K...m#_Toc359998746

QUOTE
ODOVACAR, son of EDICA Leader of the Sciri Goths ([428/29]-murdered Laureto 15 Mar 493).  His birth date range is estimated from Wolfram speculating that Odovacar was 60 years old when put to flight by Theodoric in 489[224].  After his father's death, he became a soldier in Italy, where he led the Heruli, Rugians and Turcilingi and was considered their king[225].  He deposed Romulus "Augustulus", last of the Roman Emperors in the West, in 476, becoming ODOVACAR King of Italy.  In 487, Odovacar attacked and destroyed the Rugian kingdom[226].  Following the invasion of Theodoric 28 Aug 489, King Odovacar fled to Ravenna 30 Sep 489.  Odovacar counter-attacked, but was again defeated 11 Aug 490, and retreated once more to Ravenna.  He compromised with Theodoric in Feb 493, agreeing to joint rule over Italy, but Odovacar was captured and killed by Theodoric after the latter entered Ravenna[227].  The Marii Episcopi Aventicensis Chronica records that "Odovacer rex" was killed in 493 by "rege Theuderico" at Laureto[228]. 

m SUNIGILDA, daughter of ROGUS of the Sciri Goths .  Iordanes names Odoacer as "gener Rogus Thorcilingorum Scirorum Herolorumque" when recording his invasion of Italy[229].  The primary source which confirms her name has not yet been identified.  She was starved to death after her husband was killed by Theodoric[230]. 

King Odovacar had several children, including:

1.        THELA .  His father marched to Rome in early 490 to proclaim him caesar[231].  He fled to Visigothic Gaul after his father was killed, but was himself killed when he tried to return to Italy[232]. 


В тексте "gener Rogus Thorcilingorum Scirorum Herolorumque" слово "Rogus" в другом падеже по сравнению с названиями племён торклингов, скиров и герулов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jul 10 2017, 07:51
Создана #1191


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7546
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alaricus @ Jul 10 2017, 00:29)
Вот ещё одна "теория" о том, что Одоакр - русский:
...
И опровержение её:
...
*



А ещё была версия, что от брата Одоакра Хунульфа/Онульфа происходят Вельфы.

B.Burke "Genealogical and Heraldical Dictionary of the Peerage and Baronetage of the British Empire", p.XXXI-:

QUOTE
The founder of the illustrious family of GUELPH,

ANULPHUS, HUNULPHUS, or GUELPH, younger brother of ODOACER, conqueror and first barbarian King of Italy, obtained posession in Bavaria, where he died in 489, leaving only son,

OLFIGANDUS, who did not assume the supreme authority in Bavaria, but entered as a volunteer into the Roman army, under thr celebrated Belisarius, with whom he became a favourite, and eventually obtained a command. The period of this gallant soldier's death is unascertained, but he left an only son,

ULIGAGUS, who served under Belisarius in that general's last campaigns in Persia, and was subsequently engaged in the defence of Italy against the Lombards/ He died in 590, and his son or grandson,

CADUINUS, residing chiefly in France, enjoyed the confidence of Queen Brunhilda, a princess then in the zenith of power; and having, at the head of the Austrasian army, subdued a great part of the kingdom of Burgundy, these provinces were erected into a duchy, and the victorious general made Duke thereof in 613. In the latter years of Caduinus he was commissioned by Clothaire the Second, under the title of Ambassador of the King (Missus Regius), the acknowledged sovereign of Austrasia, Burgundy, and Neustria, to collect and digeast the laws of the Bavarian and German nations dependent upon France, a duty which he fulfilled with so much zeal and success as, in a great measure, to establish the dominion of that power throughout the neighbouring provinces. Caduinus died in 640, and his son,

CATHICUS, obtained the government of Alsace, and was Mayor of the Palace in the kingdoms of Neustria and Austrasia, in the reign of Childeric, son of Clovis, and afterwards in that of Dagobert II, along with whom he was murdered in the forest of Vaivres, anno 670. From this period Dukes of Bavaria, allying with the Lombards, began to acquire large possessions in Italy, where a branch of the Guelphic family had already been established as Dukes of Este, in the Lombard kingdom. From Duke Cathicus we pass to

GUELPH, son of Ruthard, Count of Altdorf, ...


То есть младший брат Одоакра Хунульф будто бы поселился в Баварии и умер там в 489 году [Исидор пишет, что он действительно бежал на Дунай, когда Одоакр был побеждён; но не в 489 году - примерно в это время он воевал с ругиями]. Имя Хунульфа очень напоминает имя Хунно Вельфио, вождя аламаннов и по одной из версий предка Агилольфингов, ранних герцогов Баварии; если это одно лицо, тогда Одоакр может относиться к королевскому роду свевов.

Его сын Ольфиганд или Вольфганг не смог стать первым в Баварии, но пошёл на византийскую службу к Велизарию. Тут автор скорее всего перепутал Ольфиганда с его отцом Хунульфом, который действительно был на византийской службе после того, как его отец Эдика погиб в походе против остготов в Паннонии.

Его сын Улигаг служил Велизарию в персидском походе и защищал Италию против лангобардов. Улигаг действительно существовал, это вождь герулов, упоминаемый Прокопием Кесарийским и Агафием:

"Улигаг, родом эрул ... поставив над ними начальниками Улигага ... Иоанн и Улигаг двинулись пешим строем ... Оставив тут Улигага с половиною войска"
(Procop.Caes., Bell.Goth., IV, 9)

"Во главе этого войска стоял Бенил и Улигаг"
(Procop.Caes., Bell.Goth., IV, 13)

"Это предложение понравилось даже Улигангу, вождю герулов."
(Agath.Myr., III, 6)

Его сын или внук Кадуин служил при франкской королеве Брунгильде и во главе австразийской армии подчинил большую часть королевства Бургундия, после чего был в 613 году назначен там герцогом. Это на самом деле Гундоин, герцог Алеманнии (которую условно можно считать частью Бургундии). Но на каком основании он потомок Улиганга непонятно.

Его сын Катик управлял Эльзасом и был мажордомом Нейстрии и Австразии при королях Хильдерике и Дагоберте II. Это явно эльзасский герцог Этико (или Адальрик), предок рода Этиконидов. Кстати, его имя очень похоже на имя Эдико, отца Одоакра и Хунульфа.

Далее упоминается Вельф, сын Рутхарда, графа Альтдорфа. Здесь родство с Этиконидами тоже непонятно. После того как франки уничтожили почти всю алеманнскую знать, в Алеманнию были назначены графы франкского происхождения, одним из них был Рутхард. Больше о нём ничего не известно.

Генеалогия, похоже, тоже придумана.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 10 2017, 10:05
Создана #1192


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28024
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(aeg @ Jul 10 2017, 07:16)
Что это имя, сказано в статье Robert L. Reynolds and Robert S. Lopez "Odoacer: German or Hun?":

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1485126393

На мой взгляд, ценность высказанных в этой статье версий невелика. Если принять во внимание её явно выраженную антигерманскую направленность (чего авторы-американцы особо и не скрывают, даже подчёркивают) и время написания, невольно закрадывается подозрение, не руководствовались ли авторы идеологическими мотивами (так сказать, "денацификация" "дегерманизация" европейской истории).

QUOTE
А остальное в статье об Одоакре в "Medieval Lands":

http://fmg.ac/Projects/MedLands/ITALY,%20K...m#_Toc359998746
В тексте "gener Rogus Thorcilingorum Scirorum Herolorumque" слово "Rogus" в другом падеже по сравнению с названиями племён торклингов, скиров и герулов.
*


Просто чудесно. Проблема лишь в том, что в подлиннике не "gener", а "genere" (во всех кодексах, кроме одного (Laurentianus), в котором явная описке "genene"). Жульничество это. :)


--------------------
Vlpianus libro tertio ad edictum: haec enim verecunda cogitatio eius, qui lites exsecratur, non est vituperanda (D.4.7.4.1).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 10 2017, 10:14
Создана #1193


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28024
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(aeg @ Jul 10 2017, 07:51)
А ещё была версия, что от брата Одоакра Хунульфа/Онульфа происходят Вельфы.

B.Burke "Genealogical and Heraldical Dictionary of the Peerage and Baronetage of the British Empire", p.XXXI-:
То есть младший брат Одоакра Хунульф будто бы поселился в Баварии и умер там в 489 году
*


Как быть с сообщением Иоанна Антиохийского (fr. 214a), что Оноульф был убит в Равенне в марте 493г.?


--------------------
Vlpianus libro tertio ad edictum: haec enim verecunda cogitatio eius, qui lites exsecratur, non est vituperanda (D.4.7.4.1).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jul 10 2017, 20:24
Создана #1194


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7546
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Alaricus @ Jul 10 2017, 11:14)
Как быть с сообщением Иоанна Антиохийского (fr. 214a), что Оноульф был убит в Равенне в марте 493г.?
*



Очень просто. На Оноульфа автор генеалогии перенёс реалии первого исторически достоверного Вельфа, графа Вельфа I, который на самом деле происходил из района Меца и переселился в Швабию. Владения Вельфов доходили до баварско-швабской границы. Более ранние поколения Вельфов неизвестны.

Все существующие генеалогии ранних Вельфов недостоверны:

1) Вельф I как сын Рутхарда или Варина невозможен по двум причинам:

- хронологической (слишком большой промежуток между поколениями, более 60 лет). Рутхард последний раз упоминается под 759 годом, Вельф I умер в 824 или 825 году. Рутхард и Варин - графы франкского происхождения, появившиеся в Швабии/Алеманнии после того, как король Пипин III уничтожил всю алеманнскую знать при Канштатте и ликвидировал племенное герцогство.

- пусть даже тут пропущено одно поколение (в версии с Варином оно есть, это граф Исанбарт). Но тогда нелогично Вельфу I переселяться в Швабию или Баварию, если его отец или дед уже находятся здесь.

2) Genealogia Welforum вообще считает предком Вельфов римского сенатора Катилину. Ничего общего у Катилины с Вельфами нет, кроме имени Cathicus (он же Этико, предок Этиконидов), да и то если принять, что Вельфы происходят от Этиконидов на основании, что имя Этико встречается и у Вельфов.

Строить достоверную генеалогию только на сходстве одного имени нельзя.

Этикониды были герцогами в Эльзасе, а Вельф I пришёл из области Меца, то есть из Лотарингии. Эльзас и Лотарингия рядом, но всё же это разные области.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jul 10 2017, 21:56
Создана #1195


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28024
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Понятно. Что ж, это продуктивный метод. :)


--------------------
Vlpianus libro tertio ad edictum: haec enim verecunda cogitatio eius, qui lites exsecratur, non est vituperanda (D.4.7.4.1).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th July 2017 - 11:37

Ссылки: