IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Курская Дуга, как было на самом деле?

Sergniks
post May 23 2016, 19:48
Создана #346


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Антон Короленков @ May 21 2016, 15:51)
Это же не не Фриснер с его «Verratene Schlachten».

А что Фриснер? «Verratene Schlachten» не равно «Проигранные победы», это редакторский перевод. Нормальный перевод «Преданные победы», а это не одно и то же. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Jun 1 2016, 21:58
Создана #347


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(Sergniks @ May 23 2016, 19:48)
А что Фриснер? «Verratene Schlachten» не равно «Проигранные победы», это редакторский перевод. Нормальный перевод «Преданные победы», а это не одно и то же.  :)
*



Не победы, а «Сражения, проигранные из-за предательства» («преданные» стилистически неудачно). Т.е. мы-то хорошие, да вот предали нас, таких замечательных. «Потерянные победы» звучит куда нейтральнее.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Jun 2 2016, 17:56
Создана #348


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Антон Короленков @ Jun 1 2016, 23:58)
Не победы, а «Сражения, проигранные из-за предательства» («преданные» стилистически неудачно). Т.е. мы-то хорошие, да вот предали нас, таких замечательных. «Потерянные победы» звучит куда нейтральнее.

«Преданные» - стилистичести может быть не очень, зато отражает авторский взгляд.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Антон Короленков
post Jun 12 2016, 12:11
Создана #349


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1775
Зарегистрирован: 21-October 12
Пользователь №: 3939



QUOTE(Sergniks @ Jun 2 2016, 17:56)
«Преданные» – стилистически, может быть, не очень, зато отражает авторский взгляд.
*



Про «преданные» довесок, главное, что речь у Фриснера не о победах, а о сражениях. А что до авторского взгляда, то «проигранные из-за предательства» тоже отражает.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Jul 12 2018, 18:34
Создана #350


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



75 лет Прохоровскому сражению.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
forest
post Jul 12 2018, 20:52
Создана #351


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 24-February 18
Пользователь №: 4830



QUOTE(Антон Короленков @ Oct 8 2013, 23:46)
Я высказался по двум разным темам, о причинах 1) проигрыша Германией войны и 2) провала немецкого наступления под Курском. Я написал, что перед Манштейном и Моделем стояла невыполнимая задача, это имеет отношение не к тому, должен был Рейх выиграть войну или нет, а к тому что в данном случае не могли они проломить советскую оборону, потому что в прежние годы никто так крепко не готовился их встретить. Линию Мажино немцы просто обошли, а наши в 1941 и 1942 гг. таких оборонительных сооружений не строили. Так что я связывал неудачу немцев под Курском не с причинами их поражения в войне, а с конкретными обстоятельствами, и именно это я подразумевал, говоря о невыполнимой для Манштейна и Моделя задачах. Если я выразился в прошлый раз слишком кратко, то теперь разъясняю свою позицию.
*

А могли вообще обойти немцы, Курск, Москву, Сталинград?

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 12 2018, 21:35
Создана #352


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56432
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Москва (в 41-м и 43 г) и восточный берег Волги (в 42-м) являлись целью их наступления.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 12 2018, 22:02
Создана #353


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56432
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Перечитал две первые страницы этой темы, которым аккурат в эти дни исполняется пять лет. В принципе - все по делу там сказано.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Jul 14 2018, 12:34
Создана #354


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



Свежая статья Военного обозрения.

https://topwar.ru/144253-prohorovskaya-trag...-tankistov.html

https://topwar.ru/144296-prohorovskaya-trag...ov-chast-2.html

QUOTE
Трудно понять логику командования. Зачем столь продолжительное время значительные силы бронетехники бросались на мощный противотанковый опорный пункт, если уже после первого часа боя было ясно — надо менять тактику?

Не было противотанкового опорного пункта, а была колонна техники для переправы через Псел для отрезания Курской группировки. И надо было прекратить переправу, что и было достигнуто. Жаль что такой ценой.

И почему никто не пишет про 150 бронемашин БА-64 и 300 немецких бронемашин. На фото поле боя они есть.


Сообщение отредактировано Sergniks: Jul 14 2018, 12:59
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th July 2018 - 17:28

Ссылки: