IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

83 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Прибалтийские претензии-5

Аудрониюс
post Jul 12 2008, 17:18
Создана #1


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 25-May 07
Пользователь №: 1025



Я тут немножко керасину плясну :) Скажите пожалста,почему захват немцами Австрии называетса анексией,а захват Чехии или Дании-окупацией?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 12 2008, 17:27
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59333
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Потому что Австрия была включена в состав рейха, а Чехия и Дания - нет.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Аудрониюс
post Jul 12 2008, 18:34
Создана #3


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 25-May 07
Пользователь №: 1025



Но это решал Гитлер а не австрийцы,чехи,датьчани.Польшу вобще разделили-часть присоединили к Реиху,часть-Генерал Губернаторство-как я понимаю,протекторат,или колония?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 12 2008, 19:36
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59333
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



"Генерал-губернаторство" - это колония. А вот "Протекторат Чехия и Моравия", как явствует из его названия - протекторат.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jul 12 2008, 20:37
Создана #5


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52773
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Аудрониюс @ Jul 12 2008, 18:35)
Но это решал Гитлер а не австрийцы,чехи,датьчани.

*


Вообще-то в известной степени в этих случаях гитлеровской агрессии (как потом это всё квалифицировали державы-победительницы, в случае Австрии уж вообще необоснованно) присутствовала известная степень взаимного согласия.
Аннексия Австрии была потом легитимизирована референдумом, преобразование Чехословакии, точнее того, что от нее осталось после отпадения в марте 1939г. Словакии, в протекторат - суверенным соглашением тогдашнего правительства этой страны с Германией, а Дания в 1940 году... ну просто не оказала сопротивления.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 12 2008, 20:41
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59333
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Rzay @ Jul 12 2008, 21:38)
Аннексия Австрии была потом легитимизирована референдумом,
*



С одной стороны - это действительно так. Но, однако же, германское вторжение сорвало плебисцит о вхождении Австрии в состав Рейха, назначенного на 13 марта 1938г.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jul 12 2008, 21:26
Создана #7


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Val @ Jul 12 2008, 21:42)
С одной стороны - это действительно так. Но, однако же, германское вторжение сорвало плебисцит о вхождении Австрии в состав Рейха, назначенного на 13 марта 1938г.
*


То есть можно предлполагать, что автрийцы все равно проголосовали бы за вхождение в состав Германии?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Вершник
post Jul 12 2008, 21:30
Создана #8


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 2-March 08
Из: Минск
Пользователь №: 1352



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 12 2008, 21:27)
То есть можно предлполагать, что автрийцы все равно проголосовали бы за вхождение в состав Германии?
*


А вдруг проголосовали бы против? С танками и пушками оно надежнее будет.


--------------------
Пусть было, как было, ведь как нибудь да было, ведь никогда так не было, чтоб никак не было.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jul 13 2008, 07:12
Создана #9


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Понятно, что надежнее. Но какие настроения были в Австрии тогда - прогерманские или антигерманские?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 13 2008, 07:59
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59333
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 12 2008, 22:27)
То есть можно предлполагать, что автрийцы все равно проголосовали бы за вхождение в состав Германии?
*



Да, такой вариант вполне возможен. Но результат не был бы столь единодушным, поскольку несколько австрийских партий (наиболее крупная из котрых - социал-демократы) выступали против аншлюсса.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jul 13 2008, 18:57
Создана #11


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Val @ Jul 13 2008, 09:00)
Да, такой вариант вполне возможен. Но результат не был бы столь единодушным, поскольку несколько австрийских партий (наиболее крупная из котрых - социал-демократы) выступали против аншлюсса.
*


Спасибо за ответ.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jul 16 2008, 11:48
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11322
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 12 2008, 21:27)
То есть можно предлполагать, что автрийцы все равно проголосовали бы за вхождение в состав Германии?
*
Это неизвестно, по меньшей мере, австрийские власти сделали все, чтобы этого не произошло. Например, ограничили минимальный возраст голосующих 28 годами (учитывая популярность немецкого фашизма среди молодежи). Точно не скажу, но, скорее всего, в создавшихся условиях сторонники сохранения независимости удержали бы свои позиции. Хотя идеи объединения с Германией были сильны, после прихода Гитлера к власти энтузиазм "германофилов" значительно поубавился.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jul 16 2008, 11:55
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59333
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Michael @ Jul 16 2008, 12:49)
Хотя идеи объединения с Германией были сильны, после прихода Гитлера к власти энтузиазм "германофилов" значительно поубавился.
*



Почему?
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jul 16 2008, 11:56
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11322
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Rzay @ Jul 12 2008, 20:38)
Аннексия Австрии была потом легитимизирована референдумом, преобразование Чехословакии, точнее того, что от нее осталось после отпадения в марте 1939г. Словакии, в протекторат - суверенным соглашением тогдашнего правительства этой страны с Германией, а Дания в 1940 году... ну просто не оказала сопротивления.
*

А это не играет роли. Если страна выдвигает ультиматум с угрозой применения силы другой стране, то с юридической точки зрения не имеет значения, что делает вторая сторона - сдается сразу, сначала немного сопротивляется, а потом сдается, или сражается до последнего метра. В любом случае занятие ее территории является оккупацией. С юридической точки зрения применение силы и угроза применения силы в одинаковой степени исключают "добровольность" в действиях оккупируемой державы.

Что касается Австрии, но, если я не ошибаюсь, ее аннексия Германией была признана международным сообществом, поэтому в ее отношении никогда не применялось определение "оккупация".


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jul 16 2008, 11:57
Создана #15


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Значит, Германия не зря стала работать на опережение событий?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

83 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 6th December 2019 - 21:06

Ссылки: