Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ Россия, СНГ и Прибалтика _ Москва

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 18:24

Сподвигнуть создать эту тему меня побудило то, что многие проблемы Москвы, что естественно с учётом территориальной принадлежности большинства наших участников, да и вообще - Москва столица, город-герой и прочий финансовый центр, а в политическом отношении сообщения о Москве как-то размазаны по разным темам.
Но вот о некоторых других субъектах федерации отдельные темы есть, а о Москве - нет. Я не имею здесь в виду вопросы культуры и прочего сохранения прошлого. Это отдельная тема. И вот, именно с целью развести вопросы (и ответы на них) между Москвой культурной и Москвой политической - я и осмелился создать эту тему.

Автор: sparrow Sep 11 2010, 18:27

Какие темы будут для затравки?

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 18:30

QUOTE
Высший совет "Единой России" намерен дать оценку фильму НТВ о Лужкове

11/09/201015:26

ГОРКИ, 11 сен - РИА Новости. Высший совет "Единой России" оценит сведения, которые телеканал НТВ привел в пятницу в фильме о мэре Москвы Юрии Лужкове, сообщил журналистам председатель высшего совета партии, спикер Госдумы Борис Грызлов.

Критический фильм о деятельности столичного градоначальника "Дело в кепке" некоторые аналитики посчитали признаком его скорой отставки. Сам Лужков выразил уверенность, что не уйдет со своего поста до истечения срока полномочий в 2011 году.

"Эта тема не обсуждалась с президентом. Те сведения, которые были вчера показаны по телеканалу НТВ, требуют дополнительного обсуждения. Я и с Юрием Михайловичем поговорю. Должны оценить внутри высшего совета партии. Не все так однозначно", - сказал Грызлов по итогам встречи президента РФ Дмитрия Медведева с лидерами парламентских партий.

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский сообщил журналистам, что тема о столичном мэре "была фоном".

"Если говорим о коррупции, наверное, в первую очередь с коррупцией нужно покончить именно в Москве, в столице, поскольку эта зараза распространяется по всей стране. Мы все согласны, что предельный возраст - 70 лет, ну нельзя, когда 75-80 лет... Предельный срок - два срока, нельзя 15-20 лет когда сидят люди", - сказал Жириновский.

Он посетовал на дороговизну жилья и ряд нерешенных проблем в столице.

"Все видят, как семейственность помогает кому-то становиться всемирно известной дамой, и наоборот - тысячи предпринимателей не могут свести концы с концами... Надо иметь совесть и подать в отставку, а не ждать указа президента об отстранении. Это худший вариант. Надо иметь совесть и уступать дорогу молодым", - заявил лидер ЛДПР.


http://www.rian.ru/politics/20100911/274667687.html

Жириновский - одна из спускных собак Кремля, очевидно. Раз он начал лаять, стало быть, дни Лужкова сочтены.
Да и объективно - пусть придёт другая команда, пусть начнётся передел - всё ж как-то веселее, чем нынче.

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 18:31

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 19:27)
Какие темы будут для затравки?
*


Ой, спарроу, Вы же строитель. Не знаете, как решаются тендеры на госконтракты?

Автор: amir Sep 11 2010, 18:33

Ну для затравки Лужкова вроде всё собираются уйти. Даже компромат по НТВ про него стали показывать http://news.rambler.ru/7498992/

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 18:39

QUOTE(amir @ Sep 11 2010, 19:33)
Ну для затравки Лужкова вроде всё собираются уйти. Даже компромат по НТВ про него стали показывать http://news.rambler.ru/7498992/
*


Вот именно. Судя по всему, карт-бланш на чморение Лужкова в высших сферах дан. Вопрос - кто станет его преемником? Надеюсь, варяг, а не человек из его же команды. Хотя, хотелось бы, что бы варяг был не питерский. Хотелось бы московского варяга (то есть - москвич, но не из лужковской команды).

Автор: sparrow Sep 11 2010, 18:43


Как, как и везде, победой в тендере с последующим или предшествующим(это как получится) откатом некоторый суммы организаторам и кураторам, а иногда и без оного...

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 18:47

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 19:43)
Как, как и везде, победой в тендере с последующим или предшествующим(это как получится) откатом некоторый суммы организаторам и кураторам, а иногда и без оного...
*


Разве не так пополняется благосостояние старика Батурина?

Автор: sparrow Sep 11 2010, 18:49

Какие вы однако вопросы задаете wink.gif

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 18:54

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 19:49)
Какие вы однако вопросы задаете wink.gif
*


Ну да, ну да. Надеюсь, этим вопросом после ухода фигуранта на заслуженный отдых должны бы ли бы заняться Счётная палата и ДЭБ МВД РФ. Тут всё зависит от того, насколько мирно фигурант уйдёт.

Автор: sparrow Sep 11 2010, 19:00

Вообще после некоторого, правда не претендую на глубину, изучения вопроса, в том числе и методом опроса зарубежных коллег в меру их откровенности и изучения буржуазной прессы, я пришел к выводу что коррупция в сфере строительства неизбежна, вопрос лишь в ее объеме. А скандалы всякого рода вспыхивают даже в таких свободных от коррупции странах как Финляндия или Новая Зеландия, что уж говорить о США, Японии, Франции и страшно даже сказать Италии.

Автор: sparrow Sep 11 2010, 19:24

QUOTE(Alaricus @ Sep 11 2010, 19:39)
Хотелось бы московского варяга (то есть - москвич, но не из лужковской команды).
*


Всего в белом. Предлагаю кандидатуру Alaricusа smile.gif

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 19:30

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 20:00)
Вообще после некоторого, правда не претендую на глубину, изучения вопроса, в том числе и методом опроса зарубежных коллег в меру их откровенности и изучения буржуазной прессы, я пришел к выводу что коррупция в сфере строительства неизбежна, вопрос лишь в ее объеме. А скандалы всякого рода вспыхивают даже в таких свободных от коррупции странах как Финляндия или Новая Зеландия, что уж говорить о США, Японии, Франции и страшно даже сказать Италии.
*


То, что везде воруют, ни никак не оправдывает тех, кто ворует у нас, здесь и сейчас. Не правда ли?

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 19:35

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 20:24)
Всего в белом. Предлагаю кандидатуру Alaricusа smile.gif
*


Самоотвод. blush2.gif
У меня несколько другой ВУС. Про Трансстрой и его дочку Тоннельный отряд № 44 на последней неделе слыхали?

Автор: AlexeyP Sep 11 2010, 19:39

Я, правда, не знаю даже, что лучше. Несомненно, сковырнуть этого феодала - даже не барона, короля! - дело очень доброе. Даже не объясняю почему, по-моему понятно. С другой стороны, я сегодня подумал - Лужкова когда-то честно избирали (в отличие от). А на замену ему поставят ничтожество из "вертикали", под стать верховным правителям. Главная задача которого будет - угождать начальству. Как это вышло, например, в моей провинции, где вместо матерого волчары Росселя поставили то, что там сейчас находится. Я в растерянности, какому исходу сочуствовать. С любопытством наблюдаю, как "дуумвиры" справятся с ситуацией, когда Лужков их головами соударил.

Автор: sparrow Sep 11 2010, 19:48

QUOTE(Alaricus @ Sep 11 2010, 20:35)
Самоотвод.  blush2.gif
У меня несколько другой ВУС. Про Трансстрой и его дочку Тоннельный отряд № 44 на последней неделе слыхали?
*


У руководителя высокого уровня главное качество - умение разбираться в людях, и желание и умение(только совместная работа этих условий) ставить на ответственные посты честных профессионалов. А те в свою очередь должны заниматься этим же вопросом на своих уровнях ответственности.
Не слышал, что-то сгорело, обвалилось или перевернулось, но это будни стройкомплекса.

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 19:53

QUOTE(AlexeyP @ Sep 11 2010, 20:39)
Я, правда, не знаю даже, что лучше. Несомненно, сковырнуть этого феодала - даже не барона, короля! - дело очень доброе. Даже не объясняю почему, по-моему понятно. С другой стороны, я сегодня подумал - Лужкова когда-то честно избирали (в отличие от). А на замену ему поставят ничтожество из "вертикали", под стать верховным правителям. Главная задача которого будет - угождать начальству. Как это вышло, например, в моей провинции, где вместо матерого волчары Росселя поставили то, что там сейчас находится. Я в растерянности, какому исходу сочуствовать. С любопытством наблюдаю, как "дуумвиры" справятся с ситуацией, когда Лужков их головами соударил.
*


Я не буду излагать здесь всю историю лужковского правления (отказ Попова от мэрства, в частности). Объективно, Лужков, как мэр, был сильнее Попова, и для москвичей он сделал не мало Но также объективно, что не может он справиться с рядом насущных городских проблем - с пробками, в частности. Да и то, что многие строительные инвестпроекты размещаются через фирмы, подконтрольные его супруге, его тоже не красит.

Автор: sparrow Sep 11 2010, 19:57

QUOTE(Alaricus @ Sep 11 2010, 20:53)
с пробками, в частности.
*


Есть мнение что без административных ограничений эти вопросы не решить, хотя и сама политика строительства мегаобъектов дорожно-мостового хозяйства не слишком себя оправдала. Хотя как человеку из стройкомлекса мне очень нравятся такие объекты wink.gif

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 20:02

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 20:48)

Не слышал, что-то сгорело, обвалилось или перевернулось, но это будни стройкомплекса.
*


Ну, Вы даёте. Вы чисто строитель, видимо?

QUOTE
Генеральный директор ООО ПСК «Трансстрой» И.Н. Кузнецов освобожден от занимаемой должности

06.09.2010


6 сентября 2010 г. генеральный директор ООО ПСК «Трансстрой» (головная организация Группы компаний «Трансстрой») Кузнецов И.Н. отстранен от занимаемой должности.

Решение было принято Советом директоров ООО ПСК «Трансстрой» на основании фактов крайне неудовлетворительной работы Кузнецова И.Н. и его участия в незаконном выводе денежных средств акционера.

Суммы выведенных средств акционеров исчисляются сотнями млн. рублей. Имеющиеся материалы сегодня направлены в правоохранительные органы для возбуждения уголовного дела и привлечения Кузнецова И.Н. к уголовной ответственности по ст. 160 ч. 4 Уголовного кодекса РФ (присвоение или растрата, совершенные организованной группой лиц либо в особо крупном размере).

Новым генеральным директором назначен А.Г. Баранцев, который одновременно возглавляет весь Строительный сектор Компании «Базовый Элемент».

Совет директоров ООО ПСК «Трансстрой» выражает твердую уверенность в том, что проекты, осуществляемые организациями Группы компаний «Трансстрой», вне зависимости от каких-либо обстоятельств будут реализованы в установленные сроки, с надлежащим уровнем качества и при соблюдении всех обязательств перед заказчиками и партнерами.


http://www.basel.ru/structure/building/2010/gsnews_06_09_2010/

QUOTE
Как осваивает бюджетные миллиарды глава "Тоннельного отряда № 44" Леван Гоглидзе
© "Известия", 06.09.2010
Секреты сочинских тоннелей
Андрей Рыбин

Сочи уже несколько лет находится в центре всеобщего внимания из-за подготовки к Олимпиаде-2014. Стремительно строятся новые объекты, расширяется инфраструктура. Но не обошлось без тех, кто хочет просто нажиться на развитии Сочи. Стали известны интересные подробности работы «ОАО «Тоннельный отряд № 44» — компании, участвующей в строительстве многих знаковых для города проектов.

«Тоннельный отряд № 44» — от структуры с таким названием не ждешь ничего, кроме рутинных отчетов. И в самом деле, не только за пределами Сочи, но и в самом регионе немногие знают о существовании такого «отряда». Между тем, эта организация — один из крупнейших генподрядчиков, выполняющий госзаказы на строительство важнейших объектов по всей России. Достаточно сказать, что эта организация принимала участие в строительстве метрополитена в Казани, освоив там немалые средства — более 400 млн руб.

Но основной фронт работ этой компании разворачивается дома, в родном регионе. Здесь «отряду» доверяют серьезнейшие объекты и суммы. Именно эта компания, руководит которой Леван Гоглидзе, прокладывает автодорогу Джубга-Сочи до границы с Грузией; именно она отвечает за готовность двух погранзастав на российско-грузинской границе. Только на эти цели «отряду» было выделено свыше 13 млрд рублей.

На этом фоне логично выглядит участие столь уважаемой структуры и в таких знаковых проектах, как олимпийские стройки. В общей сложности на эти объекты ОАО «Тоннельный отряд № 44» получило в 2008-2009 годах около 14 млрд бюджетных рублей. В свою очередь, Гоглидзе, как в лихие 90-е, перечисляет бюджетные средства на счета десятков мелких фирм и фирмочек, отвлекая внимание проверяющих из Москвы щедрым кавказским гостеприимством и реляциями о своих успехах.

Схема классическая: компания, получившая госзаказ, переводит деньги за выполненные работы другой компании, та — третьей, третья — четвертой… и так до тех пор, пока бюджетные миллиарды не раздробятся на сотни мелких ручейков, отследить которые уже невозможно. Учредителями же этих субподрядчиков оказываются либо акционеры «материнской» компании, либо посторонние лица, умудряющиеся одновременно зарегистрировать на себя десятки и сотни микрофирм с глухой отчетностью.

Вот только один пример: в 2008-2009 гг. ОАО «Туннельный отряд № 44» перечислило на счета ЗАО «Трансинжтоннель» почти 4,5 млрд рублей. «Трансинжтоннель» в свой черед перечислил деньги на счета ЗАО «Тоннельный отряд № 44» (осторожно, не перепутайте). ЗАО перечисляло деньги некоему «Стройконтракту», «Стройконтракт» — не более внятному «СтройПлану», «Стройплан» — еще 97 организациям, разбросанным по разным регионам. И при каждой проводке на счетах посредников оседали миллионы бюджетных рублей.

Надо ли добавлять, что посредниками были не чужие люди. Учредителями «Трансинжтоннеля» — первой фирмы, получившей деньги от ОАО «Туннельный отряд № 44» — были само это ОАО, а также заместители его гендиректора. Учредителями второго в длинной череде посредников ЗАО «Тоннельный отряд № 44» — ОАО «Тоннельный отряд № 44» и другие заместители его гендиректора. Хорошо, что у Гоглидзе столько заместителей! Последние, теряющиеся в тумане фирмы, на счета которых переводились уже «скромные» суммы — меньше 10 млн рублей — зарегистрированы просто на кого придется.

Так, учредителем и генеральным директором ООО «Стройконтракт» являлся некто Щербак Николай Иванович, который числится учредителем или руководителем около 280 организаций. ЗАО «СтройПлан», получавшее деньги от «Стройконтракта», учреждено гражданкой, на имя которой зарегистрировано свыше 100 организаций. «СтройПлан», напомним, перечислял деньги еще почти сотне фирм. В числе их учредителей — лица, неоднократно привлекавшиеся к уголовной ответственности — то за мошенничество, то за угрозы, но в основном — за хранение наркотиков. Финансовых отчетов такие «фирмы», как правило, не сдают.

Большинство компаний, занимающих основные места в цепочке посредников, имеют счета в одном и том же банке. А в последние годы к тому же они меняют свои юридические адреса так, чтобы оказаться на учете в одной и той же налоговой инспекции. Таким образом, создается целая плотная завеса, сквозь которую бюджетные миллиарды просто не могут прорваться к реальным объектам. А объекты, напомним, имеют не только стратегическое значение, но и политическое.

Полученные из бюджета миллиарды, пройдя через сито «посредников», превращаются в миллионы. И возникает резонный вопрос: как выглядят объекты, на которые потрачена в лучшем случае десятая часть отпущенных средств? Не нужно быть специалистом, чтобы понять, что они будут на порядок хуже, а их надежность — не на самом высоком уровне.

Надо полагать, если бы в спецслужбах знали, как реально расходуются их средства, как на самом деле ведутся работы на российско-грузинской границе, силовики немало подивились бы бесстрашию таких «строителей». Что уж говорить об олимпийских объектах! Сочинская Олимпиада — гордость России. «Пилить» деньги на таких объектах — это не просто воровство, это оскорбление.

В этой ситуации на ум приходит история о «новом платье короля». И в самом деле, до поры до времени можно делать вид, что работа ведется вполне успешно. Однако погранзастава, австострада, правительственная резиденция — это объекты вполне конкретные. И, возможно, именно в преддверии их проверки на самом высоком уровне — а значит, скандала на уровне столь же высоком — ОАО «Туннельный отряд № 44» затеял собрание акционеров. Какие решения продвигал бы там гендиректор Гоглидзе, остается только догадываться.

К счастью, государство затормозило его бурную деятельность. Министерство регионального развития своей телеграммой за подписью лично В.Ф. Басаргина остановило планы проведения собрания акционеров. Как указано в телеграмме, «в целях предупреждения срыва выполнения программы строительства олимпийских объектов в г. Сочи, в которой участвует ОАО «Тоннельный отряд № 44», и для формирования позиции акционера — Российской Федерации». Последнее слово остается за следственными органами и прокуратурой.


http://www.compromat.ru/page_29753.htm




Автор: sparrow Sep 11 2010, 20:13

QUOTE(Alaricus @ Sep 11 2010, 21:02)
Ну, Вы даёте. Вы чисто строитель, видимо?
http://www.basel.ru/structure/building/2010/gsnews_06_09_2010/
http://www.compromat.ru/page_29753.htm
*


Да.
Что касается выдачи работ на субподряд это повсеместно распространенное явление. Если какая-нибудь компания генподрядчик выигрывает тендер на крупный тоннель(эстакаду, реконструкцию проспекта или шоссе) в г. Москве то это непременно ведет за собой множество работ непосредственно несвязанных с основной работой, или для выполения оной требуется спецоборудование или у нее просто не хватает ресурсов для ведения работ на всем фронте и оно может пролететь если будет действовать только своими силами. Естественно распределение субподрядов зачастую не обходится без коррупции. Ну и всякие нарушения описанные в статье. Что касается срыва сроков строительства то для крупных объектов это повальное явление. Кроме того субподряд дается иногда и без откатов, просто рук-во генподрядчика знает что в следующий раз оно может проиграть конкурс тому кому сегодня давало субподряд, так что иногда они даются по принципу: "сегодня ты, а завтра я".

Автор: AlexeyP Sep 11 2010, 20:27

QUOTE(Alaricus @ Sep 11 2010, 19:53)
Я не буду излагать здесь всю историю лужковского правления (отказ Попова от мэрства, в частности).
*


По памяти, без Википедии, про Гавриила Харитоновичапомню только идею узаконивания взяток, и что мэр был слабый. А про "старика Батурина" - победу над Чубайсом, победу над Конституцией РФ (регистрация приезжих), победу над москвичами (творчество Церетели), поборы на Христа Спасителя, 850-летие и Газманов, "Отечество", поражение от Доренки, предпринимательский гений супруги.

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 20:28

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 21:13)
Да.
Что касается выдачи работ на субподряд это повсеместно распространенное явление. Если какая-нибудь компания генподрядчик выигрывает тендер на крупный тоннель(эстакаду, реконструкцию проспекта или шоссе) в г. Москве то это непременно ведет за собой множество работ непосредственно несвязанных с основной работой, или для выполения оной требуется спецоборудование. Естественно распределение субподрядов зачастую не обходится без коррупции. Ну и всякие нарушения описанные в статье. Что касается срыва сроков строительства то для крупных объектов это повальное явление. Кроме того субподряд дается иногда и без откатов, просто рук-во генподрядчика знает что в следующий раз оно может проиграть конкурс тому кому сегодня давало субподряд, так что иногда они даются по принципу: "сегодня ты, а завтра я".
*


biggrin.gif
Уважаемый Спарроу, я в курсе того, что Вы рассказываете. Более того, вышеприведённые мной рассказы - моих рук дело. Я вот уж четыре с лишним года в строительной отрасли работаю, но за всё это время даже кирпича ни разу в руках не держал. Помните, как Холмс отвечал Ватсону: "допустим, Земля действительно вращается вокруг Солнца..."
Вот так же и у меня - я понятия не имею, как там что-то строится, но выявить хищения при строительстве - легко.

Автор: sparrow Sep 11 2010, 20:30

Также заметна страсть журналистов к преувеличению:
"И возникает резонный вопрос: как выглядят объекты, на которые потрачена в лучшем случае десятая часть отпущенных средств? Не нужно быть специалистом, чтобы понять, что они будут на порядок хуже, а их надежность — не на самом высоком уровне."
Как бы сказать, за 10% от сметы невозможно изобразить даже видимость сооружения в принципе.

Автор: AlexeyP Sep 11 2010, 20:33

Телеканал НТВ показал новый сюжет про семью Юрия Лужкова

На этот раз речь шла о жене столичного мэра и реконструкции легендарной скульптуры «Рабочий и колхозница». В репортаже корреспондента программы "Максимум" приводится несколько цифр и сравнений. В частности, он подсчитал, что почти 4 миллиарда рублей потраченных на реконструкцию памятника – это более 50 тысяч рублей за килограмм стали. Кроме того, приводятся данные по реконструкции статуи Свободы в США, которая обойдется в 26 миллионов долларов. И уже отреставрированной статуи Иисуса в Бразилии – 4 миллиона.


http://echo.msk.ru/news/709945-echo.html

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 20:43

QUOTE(AlexeyP @ Sep 11 2010, 21:27)
По памяти, без Википедии, про Гавриила Харитоновичапомню только идею узаконивания взяток, и что мэр был слабый. А про "старика Батурина" - победу над Чубайсом, победу над Конституцией РФ (регистрация приезжих), победу над москвичами (творчество Церетели), поборы на Христа Спасителя, 850-летие и Газманов, "Отечество", поражение от Доренки, предпринимательский гений супруги.
*


Ну, примерно так. Нет, нельзя сказать, что Лужков такой уж плохой. Для города он много чего и хорошего сделал, тут не отнять. Но в последнее время он как-то замастодонтел, что-ли. Возраст, однако.
С другой стороны, как правильно тут заметили, а кто на замену-то?
Вот сохранились бы прямые выборы мэра, можно было как-то решить, а сейчас все наши разговоры, извините за выражение, избирательный онанизм.
Я, как житель Москвы, лишён права хоть как-то повлиять на то, кто будет руководить городом. Должен ждать барского соизволения. Стыдно. И за себя тоже.

Автор: sparrow Sep 11 2010, 20:44

QUOTE(Alaricus @ Sep 11 2010, 21:28)
biggrin.gif
Уважаемый Спарроу, я в курсе того, что Вы рассказываете. Более того, вышеприведённые мной рассказы - моих рук дело. Я вот уж четыре с лишним года в строительной отрасли работаю, но за всё это время даже кирпича ни разу в руках не держал. Помните, как Холмс отвечал Ватсону: "допустим, Земля действительно вращается вокруг Солнца..."
Вот так же и у меня - я понятия не имею, как там что-то строится, но выявить хищения при строительстве - легко.
*


Вы выявляете прямые финансовые хищения. Кроме того есть такая вещь как завышение стоимости проекта необоснованными решениями при проектировании.
При грамотно составленном проекте и минимальном контроле со стороны заказчика, проектировщиков и всякого рода надзорных органов, весьма трудно расхитить более 10-15% от сметной стоимости объекта. А если заранее, из-за сговора проектировщиков(а иногда из-за обычной перестраховки) с подрядчиком, да и с заказчиком, если он на гос деньги строит, или частным заказчиком с коррумпированным менеджментом, смета изначально завышена и при реальном строительстве без особого ущерба можно сэкономить, то возможности для нецелевого использования средств гораздо шире. Но тут бухгалтерский метод контроля не поможет.

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 20:47

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 21:30)
Также заметна страсть журналистов к преувеличению:
"И возникает резонный вопрос: как выглядят объекты, на которые потрачена в лучшем случае десятая часть отпущенных средств? Не нужно быть специалистом, чтобы понять, что они будут на порядок хуже, а их надежность — не на самом высоком уровне."
Как бы сказать, за 10% от сметы невозможно изобразить даже видимость сооружения в принципе.
*


Там смета была изначально превышена, ещё на уровне проектной документации.

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 20:52

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 21:44)
Вы выявляете прямые финансовые хищения. Кроме того есть такая вещь как завышение стоимости проекта необоснованными решениями при проектировании.
При грамотно составленном проекте и минимальном контроле со стороны заказчика, проектировщиков и всякого рода надзорных органов, весьма трудно расхитить более 10-15% от сметной стоимости объекта. А если заранее, из-за сговора проектировщиков(а иногда из-за перестраховки) с подрядчиком, да и с заказчиком, если он на гос деньги строит, или частным заказчиком с коррумпированным менеджментом, смета изначально завышена и при реальном строительстве без особого ущерба можно сэкономить, то возможности для нецелевого использования средств гораздо шире. Но тут бухгалтерский метод контроля не поможет.
*


Так в том-то и суть, что имел место сговор (соответственно - откат) и с госзаказчиком, и с проектировщиком, и с надзорными органами. Выявлено хищение из 12 млрд. бюджетных как минимум 1 млрд. Это как минимум, а по теме, скорее всего, гораздо больше.

Автор: sparrow Sep 11 2010, 20:54

QUOTE(Alaricus @ Sep 11 2010, 21:52)
Так в том-то и суть, что имел место сговор (соответственно - откат) и с госзаказчиком, и с проектировщиком, и с надзорными органами. Выявлено хищение из 12 млрд. бюджетных как минимум 1 млрд. Это как минимум, а по теме, скорее всего, гораздо больше.
*


Однакож не хотите ли вы сказать что тот объем смр который был заказан был исполнен за 10% от стоимости работ?smile.gif
Кстати а ваша роль в компании(генподрядчике, тех. заказчике или все таки инвесторе?) заключается в обеспечении интересов акционеров как я понимаю? Если оное завышение стоимости объектов(не в случае компании-инвестора, тогда понятное дело наоборот) официально попадает на счета вашей компании, а не расхищается менеджментом или субподрядчиками, то как вы(ваши работодатели) можете быть заинтересованы в сокращении стоимости работ?
Извиняюсь если я слишком резок, вы можете оставить мои замечания без ответа.

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 21:04

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 21:44)
Вы выявляете прямые финансовые хищения. Кроме того есть такая вещь как завышение стоимости проекта необоснованными решениями при проектировании.

*


Нет-нет, вот как раз превышение проектной стоимости над реальной мы и выявили.

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 21:10

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 21:54)
Однакож не хотите ли вы сказать что тот объем смр который был заказан был исполнен за 10% от стоимости работ?smile.gif

Нет, стырили примерно 10%.
QUOTE
Кстати а ваша роль в компании(генподрядчике, тех. заказчике или все таки инвесторе?) заключается в обеспечении интересов акционеров как я понимаю?

Да.
QUOTE
Если оное завышение стоимости объектов(не в случае компании-инвестора, тогда понятное дело наоборот) официально попадает на счета вашей компании, а не расхищается менеджментом или субподрядчиками, то как вы(ваши работодатели) можете быть заинтересованы в сокращении стоимости работ?

А потому что всю маржу тырит топ-менеджмент.
QUOTE
Извиняюсь если я слишком резок, вы можете оставить мои замечания без ответа.
*


А я никакой резкости не заметил. smile.gif

Автор: sparrow Sep 11 2010, 21:22

Таким образом в реальных условиях единственным лицом не заинтересованным в завышении сметы является инвестор который тратит на объект свои личные(принадлежащей ему компании) средства... Однако так как в отличии от строительства дачи он не может полностью в силу разных причин контролировать сии процессы на масштабных объектах то хищения необратимы, можно лишь пытаться контролировать их размер. Да и в случае с дачей несведующего разведут на раз-два.
Хищения вами выявлены, как с возвратом денег акционерам?smile.gif

Автор: Alaricus Sep 11 2010, 21:50

QUOTE(sparrow @ Sep 11 2010, 22:22)
Хищения вами выявлены, как с возвратом денег акционерам?smile.gif
*


А вот это непублично. cool.gif

Автор: Alan Sep 12 2010, 01:13

Посмотрел это "Дело в Кепке".
Хочется верить, что это окончательное начало конца!

Автор: Aemilia Sep 12 2010, 01:37

Судя по фильму - это так и есть. Интересно, будет ли ответ.

Автор: Alan Sep 12 2010, 01:55

У фильма есть огромная слабость - это три основных комментатора:
Доренко - очень неоднозначный персонаж, по-своему принципиальный, но и запятнавший себя неслабо, хотя бы вступлением в КПРФ, Стерлигов - типичный мракобес - помесь Кураева с Прохановым в их худших проявлениях при этом бывший мультимиллионер, Беляков - эдакий думский киндер-сюрприз, при этом гораздо больший чем в свое время Сергей Владиленович, первый обладатель этого прозвища в отечественной политике.
Честно говоря, более колоритно смотрелся бы дуэт комментаторов Александр Лебедев - Владимир Жириновский, при всей любви прибедняться первого и прославиться любыми средствами второго.

Автор: Felix Sep 12 2010, 12:07

Белякова не люблю sad.gif

Автор: sparrow Sep 12 2010, 12:32

Неохота смотреть, кто-нибудь может передать сюжет вкратце?smile.gif

Автор: Alan Sep 12 2010, 14:07

А кто его любит? )) но про шапку-кепку весело сказал

Автор: Felix Sep 13 2010, 12:42

Ответ Чемберлену

QUOTE
Президент ЗАО "Интеко" Елена Батурина подаст иски о защите чести, достоинства и деловой репутации в связи с распространением рядом федеральных телеканалов репортажей. Об этом говорится в заявлении "Интеко", распространенном 13 сентября

http://www.regnum.ru/news/polit/1324644.html



Автор: Aemilia Sep 13 2010, 12:43

Я все ждала, когда же будет ответ... интересно, а будет ли ответ от самого Лужкова.

Автор: Felix Sep 13 2010, 12:52

Пишут... smile.gif

Автор: Pullo Sep 13 2010, 13:52

Интересно девки пляшут... (с)

Крайне любопытная ситуация. Обиженная сторона уже вовсю готовит иски, и в общем, сомнений в её победе в суде почти нет. Но всё же мне кажется, что новая телевойнушка - пробный шар перед гораздо более сильным ударом. Второй Ходор?

Автор: Val Sep 13 2010, 13:58

QUOTE(Pullo @ Sep 13 2010, 14:52)
и в общем, сомнений в её победе в суде почти нет.
*



Почему?

Автор: Pullo Sep 13 2010, 14:02

Батурина уже выигрывала такие суды, да и вообще телеатака НТВ была из рук вон плохо подготовлена.

Автор: Val Sep 13 2010, 14:18

Мне кажется, что, если телеканалы, действующие по явному указанию Кремля, проиграют суды - то это будет очень большой конфуз, которого не должны допустить.

Автор: Pullo Sep 13 2010, 14:40

Я тоже так подумал, но смущает топорность работы НТВ. Подставились по максимуму.

Автор: AlexeyP Sep 13 2010, 15:49

Телеканал НТВ не боится исков Мэрии Москвы и Интеко. "Недовольство сильных и богатых для НТВ не новость" – заявила "Эхо Москвы" пресс-секретарь телеканала Мария Безбородова.
http://echo.msk.ru/news/710291-echo.html

Расхрабрилась. Думает, эти проделки ей сойдут с рук. Это мне напоминает следующую новость.

Скоро на экраны выйдет новый фильм 'Астерикс и Обеликс против Сталина'. Картина рассказывает о том, как погибли Астерикс и Обеликс.

Автор: Pullo Sep 13 2010, 16:56

To: AlexeyP
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Филоромей Sep 13 2010, 18:31

...

Автор: Филоромей Sep 13 2010, 18:35

...

Автор: Felix Sep 14 2010, 00:08

Мне тоже кажется, что суд НТВ проиграет, но это будет для старика Батурина и его супруги Пиррова победа, за этим последует отставка

Автор: AlexeyP Sep 14 2010, 15:45

Во вторник 14 сентября российские гей-активисты официально уведомили префектуру Центрального административного округа Москвы о проведении в день рождения мэра Москвы Юрия Лужкова пикетирования под лозунгом «Лужков – гомик!» с целью привлечения внимания власти и общества к необходимости отставки столичного градоначальника.

Согласно подданному гей-активистами уведомлению, пикетирование должно состояться 21 сентября с 18 до 19 часов на Тверской площади напротив мэрии Москвы с количеством участников до 50 человек.

Напомним, что 2 июня 2009 года мэр Москвы, выступая в эфире программы «Лицом к городу» на телеканале «ТВ-Центр», назвал организаторов и участников прошедшего в мае Славянского гей-прайда в российской столице «гомиками». Гей-активисты подали на мэра в суд иск о защите чести и достоинства, однако Тверской районный суд столицы и Московский городской суд встали на сторону Юрия Лужкова, признав термин «гомики» не оскорбительным.

Организатор Московского гей-прайда Николай Алексеев заявил во вторник, что «после двух решений столичных судов по нашему иску к мэру Москвы ничего не мешает нам тоже называть его гомиком. Так что 21 сентября мы намерены коллективно поздравить главного гомика Москвы с 74-летием и призвать власти к его отставке».


http://alexeyev.livejournal.com/391310.html

Это, кажется, тот Алексеев, которого кремлевские подсылали к организаторам "Стратегии 31", дабы он примкнул со своими геями и дискредитировал движение в глазах гомофобских масс. То есть пидорас в плохом смысле слоа. Теперь его Сурок к Лужкову посылает пикетировать.

Автор: Эльдар Sep 14 2010, 16:53

QUOTE(AlexeyP @ Sep 14 2010, 16:45)
[color=blue]Это, кажется, тот Алексеев, которого кремлевские подсылали к организаторам "Стратегии 31", дабы он примкнул со своими геями и дискредитировал движение в глазах гомофобских масс. То есть пидорас в плохом смысле слоа. Теперь его Сурок к Лужкову посылает пикетировать.
*



Ага, а после этого НТВ объявит, что Лужков зашкварился. Какие-то зековские повадки у участников политической жизни России.

Автор: AlexeyP Sep 15 2010, 09:27

По данным газеты "Ведомости", претендента на кресло градоначальника выбирали из четырех кандидатур: вице-премьеров Сергея Собянина и Сергея Иванова, министра МЧС Сергея Шойгу и бывшего калининградского губернатора Георгия Бооса.
http://www.newsru.com/russia/15sep2010/luzhkov.html

Если поставят Бооса, то это будет жест исключительной выразительности. Общественность радовалась, что ее голос был в кои-то веки услышан, и непопулярный губернатор Восточной Пруссии снят из-за ее демонстраций. А тут окажется - сняли, чтобы повысить.

Автор: Pullo Sep 15 2010, 09:32

Новости удивительные. Московские единороссы вписались за Лужкова. "Единая Россия" не столь едина?

Автор: AlexeyP Sep 15 2010, 09:45

QUOTE(Pullo @ Sep 15 2010, 09:32)
"Единая Россия" не столь едина?
*


Наверное, ее и нет никакой, "Единой России". Симулякр. А чиновники московские полагают, что Лужков покруче Медведева будет, рассчитывают, что он победит. Действительно, удивительно все это.

Прибыловский писал недавно, что в настоящей иерархии у Медведева место не выше четвертого-пятого. Этот конфликт показывает, что, наверное, вообще незначительное место.

Автор: Rzay Sep 15 2010, 10:00

QUOTE(AlexeyP @ Sep 15 2010, 09:45)

Прибыловский писал недавно, что в настоящей иерархии у Медведева место не выше четвертого-пятого. 
*


А первые три-четыре за кем?

Автор: Nikolay Sep 15 2010, 10:35

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 15:00)
А первые три-четыре за кем?
*


1 Владимир Владимирович
2 Володя
3 Вова
4 Вовочка biggrin.gif

Автор: Pullo Sep 15 2010, 10:56

Я боюсь, что Медведева вообще нет ни в каких иерархиях. Уж кто и есть симулякр, так это он. В партии, по-моему тоже, рулит Путин.
Вероятно, нам предстоит новый тур борьбы кланов - питерского и московского. Правда, боюсь, у московского шансов мало - большинство губернаторов-корешей Лужкова Путин уже прикормил или убрал.

Автор: Felix Sep 15 2010, 11:43

QUOTE(AlexeyP @ Sep 15 2010, 09:27)
По данным газеты "Ведомости", претендента на кресло градоначальника выбирали из четырех кандидатур: вице-премьеров Сергея Собянина и Сергея Иванова, министра МЧС Сергея Шойгу и бывшего калининградского губернатора Георгия Бооса.
http://www.newsru.com/russia/15sep2010/luzhkov.html

Если поставят Бооса, то это будет жест исключительной выразительности. Общественность радовалась, что ее голос был в кои-то веки услышан, и непопулярный губернатор Восточной Пруссии снят из-за ее демонстраций. А тут окажется - сняли, чтобы повысить.
*


Ставлю на Иванова, давно на хозяйство просится, не вышло с Московской областью, "сядет" на Москву, а там и область подтянет

Автор: Rzay Sep 15 2010, 13:08

Кстати, генерал Громов по-прежнему на Московской области? Тоже вроде уж лет десять?

Автор: Rzay Sep 15 2010, 13:11

QUOTE
Правда, боюсь, у московского шансов мало - большинство губернаторов-корешей Лужкова Путин уже прикормил или убрал

То есть то, что за это лето нескольких застарелых воевод (в т.ч. нашего) с насиженных мест согнали - это типа так издалёка под Лужкова копали?

Присоединенное изображение

Автор: Nikolay Sep 15 2010, 13:39

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 18:08)
Кстати, генерал Громов по-прежнему на Московской области? Тоже вроде уж лет десять?
*


С января 2000, на третьем сроке.

Автор: Pullo Sep 15 2010, 13:53

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 14:11)
То есть то, что за это лето нескольких застарелых воевод (в т.ч. нашего) с насиженных мест согнали - это типа так издалёка под Лужкова копали?
*


Может быть, не напрямую, конечно, но всё это звенья одной цепи. Лужков - это один из реликтов прежней региональной вольницы. В этом году сменились президенты Татарстана и Башкирии. Причём, именно две эти республики в своё время нахватали свободы по максимуму. (Чечню оставлю вне рассмотрения - особый, очень сложный вопрос)
Началось с отмены избираемости губернаторов, понемногу убирали мелочёвку, постепенно дошли и до "президентов". Осталась Москва.
Громов - кстати, как бывший военный, всегда был толерантен - смысл его убирать.

Автор: garry Sep 15 2010, 14:02

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 13:11)
То есть то, что за это лето нескольких застарелых воевод (в т.ч. нашего) с насиженных мест согнали - это типа так издалёка под Лужкова копали?

Присоединенное изображение
*


Бооса убрали, Шаймиева, Рахимова. Но двух бывших членов команды Лужкова - Меня в Ивановской области и Шанцева в Нижегородской не тронули.

Автор: garry Sep 15 2010, 14:08

Собственно своё отношение к Лужкову я многократно высказывал - имея ТАКИЕ финансовые возможности ТАК нерационально управлять городом нужно было умудриться. Ведь по сути кроме имиджа борца за проблемы пенсионеров (знаменитые "лужковские надбавки") и "крепкого хозяйственника" за ним нет ничего. Если убрать эту шелуху - кто он?

Автор: Rzay Sep 15 2010, 14:13

А что, он не крепкий хозяйственник?
Вроде обычно его хвалят.

Автор: Val Sep 15 2010, 14:17

Я думаю ,что, когда у нас гвоорит о "крепком хозяйственнике", то при этом надо держать в уме извечную формулу российского хозяйствования, намёк на которую содержится в старом монологе М.Жванцецкого: "Что же вы воруете с убытков? Вы лучше воруйте с прибылЕй!"

Автор: garry Sep 15 2010, 14:26

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 14:13)
А что, он не крепкий хозяйственник?
Вроде обычно его хвалят.
*


Имидж, имидж, вот умение создать его себе такой и позволило Лужкову продержаться так долго. И тепличные условия отсутствия критики.

Если объективно он был плохим управленцем всегда. Просто всегда все налоги крупных кампаний платились в Москве и у него было много "левых" немосковских денег. А тратил он их удивительно неэффективно. Это и поддержка "мертвых" заводов вроде Москвича или ЗИЛа, куда уходили миллиарды рублей, а они всё равно стояли, это и соверщенно непродуманая политика строительства дорог в городе и т.д. и т.п.

Автор: Эльдар Sep 15 2010, 14:51

QUOTE(garry @ Sep 15 2010, 15:26)
Если объективно он был плохим управленцем всегда. Просто всегда все налоги крупных кампаний платились в Москве и у него было много "левых" немосковских денег. А тратил он их удивительно неэффективно. Это и поддержка "мертвых" заводов вроде Москвича или ЗИЛа, куда уходили миллиарды рублей, а они всё равно стояли, это и соверщенно непродуманая политика строительства дорог в городе и т.д. и т.п.
*



По-моему основными недостаками лужковского управления стали:
- закрепившееся в последние 15 лет функциональное зонирование города,
- увеличение плотности населения,
- заоблачные цены на жилье.

Автор: Rzay Sep 15 2010, 15:01

QUOTE
- закрепившееся в последние 15 лет функциональное зонирование города,

Так это ж в соответствии с градостроительным законодательством.

QUOTE
- увеличение плотности населения,

Ну это от него не зависит.

QUOTE
- заоблачные цены на жилье.

Это в общем-то тоже.

Автор: Pullo Sep 15 2010, 15:26

Добавлю к лужковским "бонусам" - фактически выжимание мелкого бизнеса за пределы МКАД за счёт взвинчивания арендной платы.

QUOTE
Это в общем-то тоже.

Если ничего не делать, ничего и не измениться. Вкладывая деньги в строительство муниципального, не частного, жилья, мэрия могла бы влиять на цены. Тем более, деньги-то есть.

Автор: Эльдар Sep 15 2010, 16:12

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 16:01)
Так это ж в соответствии с градостроительным законодательством.
*



Т.е. закон предписывает в одном месте строить только офисы, а в другом только спальные кварталы?

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 16:01)
Ну это от него не зависит.
*



Как раз от него. Вместо того чтобы строить город вширь, он его строил ввысь.

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 16:01)
Это в общем-то тоже.
*



Вы считаете, что сегодняшние цены сформированы "свободным рынком"?

Автор: Эльдар Sep 15 2010, 16:13

QUOTE(Pullo @ Sep 15 2010, 16:26)
Добавлю к лужковским "бонусам" - фактически выжимание мелкого бизнеса за пределы МКАД за счёт взвинчивания арендной платы.
*



Да, цены на коммерческую недвижимость тоже запредельные, что на аренду, что на покупку.

Автор: Pullo Sep 15 2010, 16:25

Добавлю только, что не верю в реальные улучшения после смены мэра. Механизмы и схемы все отработанные, не думаю, что назначёныш будет что-то менять.

Автор: Дилетант Sep 15 2010, 17:03

QUOTE(Эльдар @ Sep 15 2010, 17:12)
Вместо того чтобы строить город вширь, он его строил ввысь.
*
Для того, чтоб строить вширь, нужно эту ширь иметь.

Автор: Эльдар Sep 15 2010, 18:30

QUOTE(Дилетант @ Sep 15 2010, 18:03)
Для того, чтоб строить вширь, нужно эту ширь иметь.
*



За МКАДом и сейчас достаточно незастроенных земель.

Автор: sparrow Sep 15 2010, 18:57

QUOTE(Эльдар @ Sep 15 2010, 19:30)
За МКАДом и сейчас достаточно незастроенных земель.
*


Помоему мэр Москвы не руководит МО wink.gif

Автор: Rzay Sep 15 2010, 19:55

QUOTE(Эльдар @ Sep 15 2010, 16:12)
Т.е. закон предписывает в одном месте строить только офисы, а в другом только спальные кварталы?

*


Ну в общем-то в соответсвии с Градостроительным кодексом есть зоны жилые и общественно-деловые. Что, впрочем, не исключает возможность нахождения в последних жилых домов.

QUOTE
Как раз от него. Вместо того чтобы строить город вширь, он его строил ввысь.

Куда вширь-то? И так, насколько я знаю, власти Московской области - другого субъекта федерации если что! - возмущались, что Москва тихой сапой у них земельные участки отжевывает.

QUOTE
Вы считаете, что сегодняшние цены сформированы "свободным рынком"?

Свободным-не свободным, но подозреваю, что в этом деле номер старика Батурина если не шестнадцатый, то уж явно и не второй. Впрочем, развивать эту тему не готов.

Автор: Эльдар Sep 15 2010, 20:00

QUOTE(sparrow @ Sep 15 2010, 19:57)
Помоему мэр Москвы не руководит МО wink.gif
*



Так ведь передают же территорию из одного субъекта в другой. Иначе как построили Жулебино, Куркино, Южной Бутово и т.д.

Автор: Rzay Sep 15 2010, 20:13

Вообще не понимаю я смысла разделения Москвы и Московской области, равно как и Петербурга и Ленинградской области.

Автор: sparrow Sep 15 2010, 20:21

QUOTE(Эльдар @ Sep 15 2010, 21:00)
Так ведь передают же территорию из одного субъекта в другой. Иначе как построили Жулебино, Куркино, Южной Бутово и т.д.
*


Это было в 1985 году если память не изменяет. Решением незабвенного политбюро ЦК КПСС.

Автор: Felix Sep 15 2010, 20:22

QUOTE(Эльдар @ Sep 15 2010, 20:00)
Так ведь передают же территорию из одного субъекта в другой. Иначе как построили Жулебино, Куркино, Южной Бутово и т.д.
*


Это были территории Москвы. А когда Лужков залез в Южное Бутово (читай Щербинка, это привело к конфликту с МО.
Выкуп земли и перевод в другой субъект очень сложный и долгий процесс

Автор: sparrow Sep 15 2010, 20:22

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 21:13)
Вообще не понимаю я смысла разделения Москвы и Московской области, равно как и Петербурга и Ленинградской области.
*


Слишком большие полномочия и ресурсы у мэра Москвы.

Автор: sparrow Sep 15 2010, 20:23

QUOTE(Felix @ Sep 15 2010, 21:22)
Выкуп земли и перевод в другой субъект очень сложный и долгий процесс
*


Выкупом землю никак нельзя перевести в ведении другого субъекта федерации.

Автор: Эльдар Sep 15 2010, 20:46

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 20:55)
Ну в общем-то в соответсвии с Градостроительным кодексом есть зоны жилые и общественно-деловые. Что, впрочем, не исключает возможность нахождения в последних жилых домов.
*



Вот только зоны эти в Москве размером с небольшой райцентр.

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 20:55)
Куда вширь-то? И так, насколько я знаю, власти Московской области - другого субъекта федерации если что! - возмущались, что Москва тихой сапой у них земельные участки отжевывает.
*



Вот надо было у МО земли отвоевывать, а Крым у Украины.





Автор: Эльдар Sep 15 2010, 20:47

QUOTE(Felix @ Sep 15 2010, 21:22)
Это были территории Москвы. А когда Лужков залез в Южное Бутово (читай Щербинка, это привело к конфликту с МО.
Выкуп земли и перевод в другой субъект очень сложный и долгий процесс
*



Ну так на то и мэр, чтобы сложные вопросы решать.

Автор: Alan Sep 15 2010, 23:27

Кстати, если уж говорить, самый долгожитель - Леонид Полежаев Омский - скоро 19 лет будет.

Автор: Alan Sep 15 2010, 23:31

Прославившийся мракобесием Савченко Белгородский - 17 лет

Автор: Alan Sep 15 2010, 23:39

А еще Виктор Кресс - Томский - тоже 19 лет - даже на месяц дольше Полежаева

Автор: Aelia Sep 15 2010, 23:48

Алан, в твоем исполнении забавно выглядят имена губернаторов, очень аристократично: Полежаев-Омский, Савченко-Белгородский, Кресс-Томский. Прямо как какой-нибудь князь Белосельский-Белозерский. rolleyes.gif

Автор: Pullo Sep 16 2010, 01:10

Да, придёт Вовка Питерский и всем даст по шапке. rolleyes.gif

Автор: Rzay Sep 16 2010, 08:46

QUOTE(Alan @ Sep 15 2010, 23:39)
А еще Виктор Кресс - Томский - тоже 19 лет - даже на месяц дольше Полежаева
*


Это который Мельхиорович?
Помню на одном форуме речь зашла о полабских славянах. Один участник заметил, что один из них сейчас является премьер-министром земли Саксония. И добавил: в отличие от российских немцев, которых высылали, преследовали, терроризировали.
Надо было ему в пример этого Кресса привести, возглавляющего субъект, превосходящий по площади не только Саксонию, но и всю остальную Германию, а по природным ресурсам - пожалуй, что и всю Европу.

Автор: Neska Sep 16 2010, 09:31

QUOTE(Rzay @ Sep 16 2010, 13:46)
Надо было ему в пример этого Кресса привести, возглавляющего субъект, превосходящий по площади не только Саксонию, но и всю остальную Германию, а по природным ресурсам - пожалуй, что и всю Европу.
*
blink.gif Ну, эт Вы загнули... И какие-такие в Томской области особые природные ресурсы, окромя леса и болот? biggrin.gif

Автор: Эльдар Sep 16 2010, 09:49

QUOTE(Neska @ Sep 16 2010, 10:31)
blink.gif Ну, эт Вы загнули... И какие-такие в Томской области особые природные ресурсы, окромя леса и болот? biggrin.gif
*



Торф.

Автор: Aelia Sep 16 2010, 09:57

QUOTE(Pullo @ Sep 16 2010, 02:10)
Да, придёт Вовка Питерский и всем даст по шапке. rolleyes.gif
*


Нет, Вовка Питерский - это уже не аристократично звучит. Скорее уголовно.

Автор: Rzay Sep 16 2010, 10:00

QUOTE(Neska @ Sep 16 2010, 09:31)
blink.gif Ну, эт Вы загнули... И какие-такие в Томской области особые природные ресурсы, окромя леса и болот? biggrin.gif
*


А нефтегаза там нету что ли?

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 16 2010, 10:05

QUOTE(Эльдар @ Sep 15 2010, 15:51)
По-моему основными недостаками лужковского управления стали:
- закрепившееся в последние 15 лет функциональное зонирование города,
- увеличение плотности населения,
- заоблачные цены на жилье.
*


Еще неурегулированность дорожной системы - наверняка можно было найти методику правильного машиноптока.

QUOTE(Pullo @ Sep 15 2010, 16:26)
Если ничего не делать, ничего и не измениться. Вкладывая деньги в строительство муниципального, не частного, жилья, мэрия могла бы влиять на цены. Тем более, деньги-то есть.
*


Пока не отменена бесплатная приватизация, строительство муниципального жилья предельно невыгодно - городу нет смысла строить то, что тут же будет приватизировано.

Автор: Rzay Sep 16 2010, 10:07

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 16 2010, 10:05)

Пока не отменена бесплатная приватизация, строительство муниципального жилья предельно невыгодно - городу нет смысла строить то, что тут же будет приватизировано.
*


А выполнение социальной функции?

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 16 2010, 10:09

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2010, 21:13)
Вообще не понимаю я смысла разделения Москвы и Московской области, равно как и Петербурга и Ленинградской области.
*


Тоже не понимаю. Довод о том, что в объединеном субъекте будет запредельное количество граждан, считаю надуманным.

QUOTE(sparrow @ Sep 15 2010, 21:21)
Это было в 1985 году если память не изменяет. Решением незабвенного политбюро ЦК КПСС.
*


А Молжаниново? Указанны районы - Жулебино, ЮБутово - все-таки находятся хотя бы сразу за МКАД, а Молжаниново - аж за районным центром Московской области.
А Молжаниново меня удивляло еще с момента первых поездок в командировку в Тверь: карту Москвы тогда плохо представлял, знал направление, еду - Москва, проехал - вдруг Химки, потом опять Москва. Удивлялся - как такое может быть? smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 16 2010, 10:11

QUOTE(Rzay @ Sep 16 2010, 11:07)
А выполнение социальной функции?
*


Предоставление муниципального жилья - самое что ни на есть выполнение социальной функции по обеспечению граждан жильем. В лучшем виде.

А возможность незамедлительной приватизации этого жилья - это обеспечение стабильности поступления новых объектов на рынок недвижимости, чем вообще-то государственные власти заниматься не должны.

Автор: Pullo Sep 16 2010, 10:13

QUOTE
Пока не отменена бесплатная приватизация, строительство муниципального жилья предельно невыгодно - городу нет смысла строить то, что тут же будет приватизировано.

Я не имел в виду старую модель муниципального жилья. Больше речь о современных схемах совместного кредитования с последующим выкупом - что-то вроде. Цены на жильё в Москве искусственно раздуты - и московская верхушка только поддерживает это положение, потому что это - одна из кормушек.

Автор: Эльдар Sep 16 2010, 10:18

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 16 2010, 11:05)
Еще неурегулированность дорожной системы - наверняка можно было найти методику правильного машиноптока.
*



Если Вы имеете ввиду дорожную систему в принципе, то основным ее недостатком является разделенность города на сектора ж/д путями. Между этими секторами есть обычно 2, максимум 3 двухполосныеэстакады. Из одного района в соседний можно попасть либо по одному из колец.

Ну а перегруженность дорожной инфраструктуры это следствие как раз функционального зонирования. Если все будут жить на окраинах, а работать в центре, то дорожную проблему не удастся решить никогда, сколько бы дорог не строили.

Автор: Rzay Sep 16 2010, 10:18

QUOTE(sparrow @ Sep 15 2010, 20:23)
Выкупом землю никак нельзя перевести в ведении другого субъекта федерации.
*


А каким образом у нас вообще границы субъектов меняются?
Сейчас погуглил, нашел только, что в ст. 102 конституции РФ записано, что Совет Федерации утверждает изменение границ субъектов, и в законе "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" - о том, что законодательные органы субъектов утверждают соглашение об изменении границ субъектов.

Автор: Rzay Sep 16 2010, 10:21

QUOTE
Довод о том, что в объединеном субъекте будет запредельное количество граждан, считаю надуманным.

Вообще-то да, отдать в подданство Лужкову каждого восьмого россиянина это и в самом деле перебор.

Автор: Alan Sep 16 2010, 11:48

QUOTE
Тоже не понимаю. Довод о том, что в объединеном субъекте будет запредельное количество граждан, считаю надуманным.

ВРП кстати у МО весьма высок - 4 место стабильно, выше только у Тюменской области (включая округа) и у ХМАО отдельно, ну и у Москвы.
Мне кажется было бы намного удобнее, имея единый субъект - все равно треть московской области работает в Москве.
Население официальное получилось бы на уровне 17 миллионов человек.
Кстати все же увереен при референдуме на эту тему большинство москвичей проголосовали бы против. Хотя не факт. И еще - МО все равно все время "страдает" за эту близость с Москвой, все время в долгах и рассчитывается все равно землями под строительство, кладбища и пр.

А вообще конечно комично когда с одной стороны улицы - Москва, с другой - область - Люберцы-Жулебино, Реутов-Новокосино и т д

Со Слиянием ЛО с Питером сложнее - ЛО слишком бедный регион в сравнении с СПБ

Автор: Эльдар Sep 16 2010, 11:58

QUOTE(Alan @ Sep 16 2010, 12:48)
ВРП кстати у МО весьма высок - 4 место стабильно, выше только у Тюменской области (включая округа) и у ХМАО отдельно, ну и у Москвы.
Мне кажется было бы намного удобнее, имея единый субъект - все равно треть московской области работает в Москве.
Население официальное получилось бы на уровне 17 миллионов человек.
Кстати все же увереен при референдуме на эту тему большинство москвичей проголосовали бы против. С другой стороны - абсолютно точно За голосовали бы все пенсионеры, пользующиеся электричками, например. Одно дело скидка - другое - бесплатный транспорт на всей территории. И еще - МО все равно все время "страдает" за эту близость с Москвой, все время в долгах и рассчитывается все равно землями под строительство, кладбища и пр.

А вообще конечно комично когда с одной стороны улицы - Москва, с другой - область - Люберцы-Жулебино, Реутов-Новокосино и т д

Со Слиянием ЛО с Питером сложнее - ЛО слишком бедный регион в сравнении с СПБ
*




Если бы образовался единый регион, то Москва в нем все равно былабы отдельным населенным пунктом с отдельной администацией.

Автор: Rzay Sep 16 2010, 12:28

Городским округом.

Автор: AlexeyP Sep 16 2010, 12:35

Кстати, в Москве и так живет больше граждан, чем во всей территории России к востоку от Байкала. Если посмотреть на карту, и одновременно подумать эту мысль, то можно удивиться.

Автор: Rzay Sep 16 2010, 12:44

QUOTE(AlexeyP @ Sep 16 2010, 12:35)
Кстати, в Москве и так живет больше граждан, чем во всей территории России к востоку от Байкала. Если посмотреть на карту, и одновременно подумать эту мысль, то можно удивиться.
*


Где-то читал, что в городе Нью-Йорке живет больше евреев, чем во всём Израиле.

Автор: Val Sep 16 2010, 12:52

QUOTE(Rzay @ Sep 16 2010, 13:44)
Где-то читал, что в городе Нью-Йорке живет больше евреев, чем во всём Израиле.
*




Нет, это не так. Вот в Амеркие в целом -да, евреев больше, чем в Израиле. Но конкретно в Нью-Йорке - не больше.

Автор: AlexeyP Sep 16 2010, 12:55

QUOTE(Rzay @ Sep 16 2010, 12:44)
Где-то читал, что в городе Нью-Йорке живет больше евреев, чем во всём Израиле.
*


Википедия возражает. В статье про New York City говорят, что

The New York metropolitan area's Jewish population in 2001 was approximately 1.97 million, 600,000 fewer than in Israel's largest metropolitan area, denoted as Gush Dan.

То есть во всей Нью-Йоркской агломерации живет ок. 2 млн. евреев, что на 600 000 меньше, чем в крупнейшей израильской агломерации. В Израиле же, согласно Википедии, проживает 5 с половиной миллионов евреев.

Автор: AlexeyP Sep 16 2010, 12:59

А про Москву и Сибирь мы с Википедией сейчас подщитали по регионам. Если считать Население Москвы как в СССР 8 миллионов - то да, как раз все регионы к востоку от Байкала. А если как в Википедии -население Москвы 10 562 099, чел. - то все к востоку от Байкала плюс Иркутская область.

Автор: Rzay Sep 16 2010, 13:01

QUOTE
Вот в Амеркие в целом -да, евреев больше, чем в Израиле

Ну это-то понятно.

QUOTE
То есть во всей Нью-Йоркской агломерации живет ок. 2 млн. евреев, что на 600 000 меньше, чем в крупнейшей израильской агломерации

Но больше чем в Иерусалиме и Тель-Авиве вместе взятых.

Автор: AlexeyP Sep 16 2010, 13:04

Ну да. Вообще это высказывание про Нью Йорк не слишком далеко ушло от истины - цифры того же порядка.

Автор: Эльдар Sep 16 2010, 13:06

Интересно, а где больше москвичей, в Нью-Йорке или в Израиле?

Автор: Val Sep 16 2010, 13:07

QUOTE(Rzay @ Sep 16 2010, 14:01)
Но больше чем в Иерусалиме и Тель-Авиве вместе взятых.
*


Так Иерусалим вообще не очень большой город по мировым меркам. Вот Тель-Авив - он по-настоящему большой.

Автор: Val Sep 16 2010, 13:08

QUOTE(Эльдар @ Sep 16 2010, 14:06)
Интересно, а где больше москвичей, в Нью-Йорке или в Израиле?
*



Моя ставка - на Израиль.

Автор: Rzay Sep 16 2010, 13:13

QUOTE(Val @ Sep 16 2010, 13:07)
Так Иерусалим вообще не очень большой город по мировым меркам. Вот Тель-Авив - он по-настоящему большой.
*


Вообще-то по данным википедии в Иерусалиме жителей вдвое больше чем в Тель-Авиве.

Автор: Val Sep 16 2010, 16:05

QUOTE(Rzay @ Sep 16 2010, 14:13)
Вообще-то по данным википедии в Иерусалиме жителей вдвое больше чем в Тель-Авиве.
*




Нет. В т.н. "Большом Тель-Авиве" жителей гораздо больше.

Автор: garry Sep 16 2010, 17:21

QUOTE(Alan @ Sep 16 2010, 11:48)
А вообще конечно комично когда с одной стороны улицы - Москва, с другой - область - Люберцы-Жулебино, Реутов-Новокосино и т д
*


Это кстати очень даже типично для всего мира. Во Франции площадь собственно Парижа 150 лет не увеличивалась и все пригороды, официально считающиеся другими субъектами уже фактически слились. Нейи, Сен-Жермен, Сен-Дени, Версаль - это всё отдельные муниципалитеты, а фактически Париж.

Или другой пример - Лос-Анджелес. Собственно город не такой уж большой. 2,5 миллиона человек. Но даже внутри его городской черты есть самостоятельные города с собственным управлением - Санта-Моника или Уэст Лос-Анджелес. А если ещё приплюсовать слившиеся с Лос-Анджелесом Лонг Бич, Анахайм и т.д. то получится, что в Большом Лос Анджелесе живет 14 миллионов человек.

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 16 2010, 20:26

QUOTE(Эльдар @ Sep 16 2010, 11:18)
Если Вы имеете ввиду дорожную систему в принципе, то основным ее недостатком является разделенность города на сектора ж/д путями. Между этими секторами есть обычно 2, максимум 3 двухполосныеэстакады. Из одного района в соседний можно попасть либо по одному из колец.
*


Ну ведь можнло решить эту проблему, как сделано в Вешняках, окруженных аж 2 ж/д: там одна эстакада в Пероово и другая эстакада в Кузьмински (на Рязанку). А вот в Восточном Бирюлеве такого нет, хотя территориально оба района похожи - оба в границах МКАД.

QUOTE
Ну а перегруженность дорожной инфраструктуры это следствие как раз функционального зонирования. Если все будут жить на окраинах, а работать в центре, то дорожную проблему не удастся решить никогда, сколько бы дорог не строили.

Но не было даже попыток решить ее.

Автор: Эльдар Sep 16 2010, 21:32

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 16 2010, 21:26)
Ну ведь можнло решить эту проблему, как сделано в Вешняках, окруженных аж 2 ж/д: там одна эстакада в Пероово и другая эстакада в Кузьмински (на Рязанку).
*



Вешняки как раз и зажаты между этими двумя ж/д ветками побокам. Выехать оттуда можно или по этим эстакадам(которые часто стоят, особенно та, что выходит на Рязанский пр.), или по двум выездам на МКАД. И так с каджым районом, находящимся за окружным ж/д кольцом.
Москва поделена на сектора, из которых имеется ограниченое и недостаточное количество выездов.


Автор: Aurelius Sulpicius Sep 16 2010, 21:59

QUOTE(Alan @ Sep 16 2010, 12:48)
А вообще конечно комично когда с одной стороны улицы - Москва, с другой - область - Люберцы-Жулебино, Реутов-Новокосино и т д
*


Балашиха и Восточный.

QUOTE(Эльдар @ Sep 16 2010, 12:58)
Если бы образовался единый регион, то Москва в нем все равно былабы отдельным населенным пунктом с отдельной администацией.
*



QUOTE(Rzay @ Sep 16 2010, 13:28)
Городским округом.
*


Городское поселение. smile.gif

Автор: Felix Sep 16 2010, 22:58

QUOTE(Эльдар @ Sep 16 2010, 10:18)
Ну а перегруженность дорожной инфраструктуры это следствие как раз функционального зонирования. Если все будут жить на окраинах, а работать в центре, то дорожную проблему не удастся решить никогда, сколько бы дорог не строили.
*


Совершенно согласен - зонирование это очень правильное решение

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 16 2010, 23:37

QUOTE(Эльдар @ Sep 16 2010, 22:32)
Вешняки как раз и зажаты между этими двумя ж/д ветками побокам. Выехать оттуда можно или по этим эстакадам(которые часто стоят, особенно та, что выходит на Рязанский пр.), или по двум выездам на МКАД. И так с каджым районом, находящимся за окружным ж/д кольцом.
Москва поделена на сектора, из которых имеется ограниченое и недостаточное количество выездов.
*


Так ведь говорю о том, что Вешнякам повезло, а Восточному Бирюлеву - нет.

Автор: Alaricus Sep 17 2010, 01:58

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 16 2010, 22:59)
Городское поселение.  smile.gif
*


Посёлок городского типа. smile.gif

Автор: Эльдар Sep 17 2010, 08:34

QUOTE(Felix @ Sep 16 2010, 23:58)
Совершенно согласен - зонирование это очень правильное решение
*



Я как раз писал о том, что функциональное зонирование это не правильно.

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 17 2010, 08:47

QUOTE(Alaricus @ Sep 17 2010, 02:58)
Посёлок городского типа.  smile.gif
*


Суперточно. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 17 2010, 08:48

QUOTE(Эльдар @ Sep 17 2010, 09:34)
Я как раз писал о том, что функциональное зонирование это не правильно.
*


А если бы было подобное деление не с 1 центром, а с несколькими?

Автор: Эльдар Sep 17 2010, 08:57

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 17 2010, 09:48)
А если бы было подобное деление не с 1 центром, а с несколькими?
*




Я думаю, что жилая застройка должна перемежевываться с офисной/производственной.

Автор: Felix Sep 17 2010, 13:51

QUOTE(Эльдар @ Sep 17 2010, 08:34)
Я как раз писал о том, что функциональное зонирование это не правильно.
*


Это смотря где зоны размещать

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 18 2010, 08:41

QUOTE(Эльдар @ Sep 17 2010, 09:57)
Я думаю, что жилая застройка должна перемежевываться с офисной/производственной.
*


Перемежаться - да, но пока центр притяжения очень многих трудящихся в Москве 1 - то есть центр Москвы в пределах Садового кольца и прилегающих районов - подобное перемежание не поможет.

Автор: Alan Sep 19 2010, 02:40

Юра уехал в отпуск в Австрию. Чтобы "подумать".
Честно говоря, кто бы ни был - тут та странная ситуация, когда лучше, возможно, не станет, а хуже, я уверен, не будет, а если на контрасте пару лет не будут трогать Замосковоречье, так будет вообще замечательно. Иллюзий я не строю, но, честно говоря, за последние годы Правительство Москвы уже настолько побило все рекорды антисоциальной политики, что, повторюсь, ухудшения лично я нисколько не боюсь, ибо в этом мегаполисы есть границы, за которые никто не перейдет, а краевая линия по многим вопросам уже давно достигнута.
Лично я очень надеюсь, что часть администрации города... будет вскоре банально заниматься бизнесом без официальных званий.
О Лужкове-Ресине не говорю - это тандем - они могут уйти только вместе.
Лично я надеюсь на уход Росляка и особенно Швецовой, Бирюкова можно оставить, но не в нынешней должности. Коробченко - пусть остается...

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 19 2010, 07:21

Очень показательно было на следующий день после репортажа НТВ видеть, как Ресин инспектировал реконструкцию Большого театра точно в такой же кепке, как у Лужкова, хотя ранее он в кепках вроде бы не замечался.

Автор: sparrow Sep 19 2010, 18:48

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 19 2010, 08:21)
Очень показательно было на следующий день после репортажа НТВ видеть, как Ресин инспектировал реконструкцию Большого театра точно в такой же кепке, как у Лужкова, хотя ранее он в кепках вроде бы не замечался.
*


Замечался, замечался...

Автор: Felix Sep 19 2010, 21:18

QUOTE(Alan @ Sep 19 2010, 02:40)
Юра уехал в отпуск в Австрию. Чтобы "подумать".

*


А чего тут думать? Уходить надо старику

Автор: Pullo Sep 21 2010, 10:30

"Запрещённый" ролик Караулова и ТВЦ о Лужкове.

http://www.youtube.com/watch?v=tSL4JhlHIt8
http://www.youtube.com/watch?v=cewnF_GqemE
http://www.youtube.com/watch?v=bZGXZLreVIg


Автор: Aurelius Sulpicius Sep 21 2010, 16:40

QUOTE(sparrow @ Sep 19 2010, 19:48)
Замечался, замечался...
*


Вот ведь подвела меня привычка не стремиться смотреть новости. smile.gif

Автор: obrv_81 Sep 21 2010, 18:16

QUOTE(Pullo @ Sep 13 2010, 14:40)
Я тоже так подумал, но смущает топорность работы НТВ.
*

Они по другому просто не умеют. Тут не надо смущаться.

Автор: obrv_81 Sep 21 2010, 18:21

QUOTE(Alan @ Sep 19 2010, 02:40)
Бирюкова можно оставить, но не в нынешней должности. Коробченко - пусть остается...
*

Лужков кого-то готовил себе на смену последние годы. Не помню точно кого, но Бирюков из этой команды. Вряд кто-то в здравом уме станет оставлять людей Лужка. Кстати, о Бирюкове я больше слышал отрицательные отзывы.

Автор: Rzay Sep 22 2010, 09:35

Присоединенное изображение

Автор: Ноджемет Sep 22 2010, 10:21

QUOTE(Pullo @ Sep 13 2010, 15:40)
Я тоже так подумал, но смущает топорность работы НТВ.
*




QUOTE(obrv_81 @ Sep 21 2010, 19:16)
Они по другому просто не умеют. Тут не надо смущаться.
*


Я смотрела только последний фильм, предыдущие пропустила, будучи на отдыхе. Мне не нравится ни Лужков, ни Батурина, то есть изначально у меня был положительный настрой в отношении фильма, но он меня совершенно разочаровал - никаких весомых аргументов против этой пары , в общем-то выдвинуто не было, что свидетельствует о том, что ребята поступают грамотно. Упорно проводилась только одна мысль, что Лужков- подкаблучник.

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 24 2010, 08:49

QUOTE
«Новая газета» назвала имя следующего мэра Москвы
Лента.Ру, 7 часов назад, 24 сен 2010, 01:54

© Известия.Ру

По информации «Новой газеты», мэром Москвы после Юрия Лужкова станет руководитель аппарата правительства РФ Сергей Собянин, а нынешний губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев возглавит правительство столицы. Сообщение об этом со ссылкой на информированный источник появилось вечером 23 сентября на сайте издания.

Собеседник «Новой газеты» рассказал, что условия передачи власти согласованы с Лужковым, однако о решении будет объявлено не ранее 27 сентября, когда он вернется из отпуска. Согласно Трудовому кодексу, пока работник в отпуске, ни уволить, ни перевести его на другую работу нельзя.

Назначив Собянина и Шанцева управлять Москвой, Лужков и федеральная власть смогут обеспечить преемственность руководства столичным регионом, объяснил источник «Новой газеты».

При этом Лужков с поста мэра Москвы уйдет не на пенсию. Газета предполагает, что ему будет предложена работа, близкая его нынешнему статусу.

Напомним, ранее газета «Ведомости» писала, что Лужкову предложили в течение двух-трех недель подыскать новую должность, на которую он хотел бы добровольно перейти. Источник в столичной мэрии заявил, что, если Лужков отправится в отставку добровольно, его преемником может стать человек «из московской команды», например, вице-мэр Юрий Росляк.

В связи с возможной сменой московского руководителя в качестве возможного мэра назывались многие чиновники, в том числе глава МЧС Сергей Шойгу, управляющий делами президента Владимир Кожин, бывший губернатор Калининградской области Георгий Боос, бывший глава администрации президента Александр Волошин, а также вице-премьеры Игорь Шувалов и Сергей Иванов. Последний публично опроверг предположения о том, что он может стать мэром Москвы вместо Лужкова.

Мэр Москвы, против которого в начале сентября прошла информационная кампания на нескольких федеральных телеканалах, 18 сентября отбыл в Австрию, где встретил свое 74-летие. Перед отъездом Лужков подчеркивал, что уходить в отставку не намерен, так как с работой справляется.


http://news.rambler.ru/7644086/

Так что Шанцев ка краз фигурирует.

P.S. Если правильно понимаю, сейчас Лужков как мэр является и главой субъекта Федерации, и главой правительства субъекта Федерации. Если так, то, судя по всему, эти должности предполагается разделить - как было при Попове и Лужкове.

Автор: Ноджемет Sep 24 2010, 15:03

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1505169

Вот лично что меня поразило:

QUOTE
С пламенной речью выступил мэр на заседании политсовета московской организации "Единой России". "За 20 с лишним лет моя позиция и реакция известны, и хочу доложить, что этих нападок я не боюсь, работаю честно и буду бороться. Не боюсь я их",— под овации зала рубил с плеча мэр. Политсовет московского отделения "Единой России" единогласно принял заявление в поддержку Лужкова: "Московская партийная организация выступает с решительным осуждением информационной кампании, направленной на травлю ее лидера, мэра Москвы Юрия Лужкова. Совершенно очевидно, что эта кампания организована теми, кому сиюминутные политические интересы важнее стратегических задач развития страны в условиях модернизации, и нацелена на дестабилизацию политической обстановки в Москве и в России перед очередным избирательным циклом".



Автор: Alan Sep 24 2010, 15:05

Как это везде, собственно говоря.
т.е. есть главы всех трех ветвей власти субъекта федерации и есть мэр\президент\глава республики\губернатор, который обеспечивает связь этих трех ветвей равно как Президентна федеральном уровне

Автор: AlexeyP Sep 28 2010, 07:31

Дыщ!

Я понимаю, что это маловероятно, но было бы здорово, если бы он еще посопротивлялся.
Интересно, какие сейчас репрессалии будут применять. Отнимут нажитое?

Автор: Rzay Sep 28 2010, 09:28

QUOTE(AlexeyP @ Sep 28 2010, 07:31)
Дыщ!

Я понимаю, что это маловероятно, но было бы здорово, если бы он еще посопротивлялся.

*


Похоже уже нужды не будет. Похоже остаётся старик Батурин на Первопрестольной. Уже и по Евроньюсу сюжет показали на тему "не вышло с налёту погубить Федота".

Автор: AlexeyP Sep 28 2010, 09:37

QUOTE(Rzay @ Sep 28 2010, 09:28)
Похоже остаётся старик Батурин на Первопрестольной. Уже и по Евроньюсу сюжет показали на тему "не вышло с налёту погубить Федота".
*


Гм, не нахожу в Интернете подобных ссылок. Есть ли у Вас что-нибудь?

Автор: davyd Sep 28 2010, 10:08

Великий князь Московский Юрий II отправлен в отставку. Может дела откроют?

Автор: Rzay Sep 28 2010, 10:11

QUOTE(AlexeyP @ Sep 28 2010, 09:37)
Гм, не нахожу в Интернете подобных ссылок. Есть ли у Вас что-нибудь?
*


Вах, Вы оказались правы. "Изя всё!"
QUOTE
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об отставке мэра Москвы Юрия Лужкова. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Кремля. Указ "О досрочном прекращении полномочий мэра Москвы", который был подписан утром во вторник, 28 сентября, вступает в силу немедленно.

Лужков лишен занимаемой должности в связи с утратой доверия президента страны. Пресс-секретарь Дмитрия Медведева Наталья Тимакова отметила, что в ближайшее время глава государства не собирается встречаться с бывшим градоначальником. Полный текст указа уже опубликован на официальном сайте администрации президента.

Как сообщает "Интерфакс", Юрий Лужков узнал о своей отставке, находясь на рабочем месте. По словам корреспондента агентства, мэр Москвы приехал на работу приблизительно в 07:50, незадолго до того, как стало известно о подписании указа.

Юрий Лужков вышел на работу в понедельник, 27 сентября, после недельного отпуска. Ранее сообщалось, что на 10:00 вторника назначено очередное заседание правительства Москвы. Пока неизвестно, состоится ли это заседание, или его отменят.

http://lenta.ru/news/2010/09/28/luzhkov/

В общем, не захотел по-хорошему, выставили со скандалом.

Автор: Alan Sep 28 2010, 10:15

УРА!

Автор: Ноджемет Sep 28 2010, 10:17

Полагаю, что хитрый лис Лужков выкинет еще какой-нибудь фортель. В общем процитирую мой любимый фильм " Полосатый рейс": "Нас так без хрена не сожрешь". biggrin.gif
Что касается самой отставки, то у меня смешанные чувства. Я работаю в Сити, и меня тошнит от беспардонно халтурной работы лужковских выкормышей. С другой стороны, меня еще больше тошнит от Ресина - я понимаю, что он будет исполнять обязанности очень временно - только для того, чтобы соблюсти некоторые приличия. И все же, во многом я возлагаю вину за то,ч то построено в Москве именно на Ресина ( хотя не склонна к " царь хороший, бояре плохие"). Меня также тошнит от питерской голытьбы, которая придет на смену Лужкову. И куда мне с этим рвотным рефлексом деться? unsure.gif

Автор: Alan Sep 28 2010, 10:22

QUOTE
И все же, во многом я возлагаю вину за то,ч то построено в Москве именно на Ресина ( хотя не склонна к " царь хороший, бояре плохие")

Да это примерно к вопросу о том кто заморил крестьян голодом - Сталин, управлявший системой, или Молотов, непосредственно отвечавший за "проект".

QUOTE
Меня также тошнит от питерской голытьбы, которая придет на смену Лужкову.

От нее лично меня намного меньше тошнит, по крайней мере пока.

Автор: Alan Sep 28 2010, 10:25

QUOTE
Великий князь Московский Юрий II

Четвертый )) - если по общему списку Юриев считать, а Юрий Третий все-таки не был ВКМ, а еще Владимирским, так что тогда вообще получается что Великий Князь Московский по имени Юра Кепка был первый

Автор: Alan Sep 28 2010, 10:33

Осиновым для него этот несчастный Лес оказался )) Интересно когда теперь Громова уйдут, полагаю скоро...

Автор: Rzay Sep 28 2010, 10:40

(считая медведевские трофеи): Шаймиев, Рахимов, Лужков... Страшно подумать, кто будет следующий... unsure.gif

Автор: Val Sep 28 2010, 10:46

Неужели Валентина Ивановна? wink.gif

Автор: Ноджемет Sep 28 2010, 10:56

QUOTE(Val @ Sep 28 2010, 11:46)
Неужели Валентина Ивановна?  wink.gif
*


Дык это же вроде креатура Путина? Нет?

Автор: Alan Sep 28 2010, 11:06

Да нет - как раз все закончилось

была партия Отечество,
была партия Вся Россия,
была Партия Единство - появилась в сентябре 1999, когда Путин стал премьером

три партии эти организовали Единую Россию

Теперь считаем Лидеры Всей России:
Владимир Яковлев - Из питера но не питерской команды )) ушел первым
Руслан Аушев - президент бывший Ингушетии, его жестко отовсюду выгнали
Минтимер Шаймиев - с треском и скрипом но ушел недавно
Муртаза Рахимов - аналогично

Отечество - лидер Юрий Лужков - без комментариев


классика - ЕР уничтожило всех людей из параллельных партий (кроме Единства), которые когда-то ее сформировали

Автор: Rzay Sep 28 2010, 11:09

QUOTE(Val @ Sep 28 2010, 10:46)
Неужели Валентина Ивановна?  wink.gif
*


Хм... ну я вообще-то другую персоналию имел в виду... хм... ну ладно. rolleyes.gif

Автор: Rzay Sep 28 2010, 11:10

QUOTE
классика - ЕР уничтожило всех людей из параллельных партий (кроме Единства), которые когда-то ее сформировали

Ну люди, формировавшие "Единство" сейчас один на Новодевичьем, другой в Лондоне. cool.gif

Автор: Felix Sep 28 2010, 11:11

А то " я добровольно не уйду" smile.gif
Ушли-с.

Автор: Val Sep 28 2010, 11:17

Насчёт Валентины Ивановны я пошутил. Не уйдёт она в блтжайшее время,
это понятно.

Автор: Ноджемет Sep 28 2010, 11:19

Интересно, что теперь будет с Сити и близлежащими районами. Глобально: достроят ли те скелеты, что стоят, что будет с площадкой под " Россию", достроят ли выезд с Сити на Звенигородское шоссе. И локально: вставят ли вылетевшие во время жары стекла из "Северной башни" и положат ли тротуар нормально или он так и будет потрескавшимся и проваливающимся?

Автор: Rzay Sep 28 2010, 11:21

QUOTE(Felix @ Sep 28 2010, 11:11)
А то " я добровольно не уйду" smile.gif
Ушли-с.
*


Не уходит - http://top.rbc.ru/special/luzhkov/28/09/2010/473145.shtmlhttp://top.rbc.ru/special/luzhkov/28/09/2010/473145.shtml

Не пришлось бы его из мэрии тем же манером, что в своё время Хасбулатова из Белого дома выставлять.

Автор: Rzay Sep 28 2010, 11:23

QUOTE(Ноджемет @ Sep 28 2010, 11:19)
Интересно, что теперь будет с Сити и близлежащими районами. Глобально: достроят ли те скелеты, что стоят, что будет с площадкой под " Россию", достроят ли выезд с Сити на Звенигородское шоссе. И локально: вставят ли вылетевшие во время жары стекла из "Северной башни" и положат ли тротуар нормально или он так и будет потрескавшимся и проваливающимся?
*


Нет, всё оставят как есть, в назидание потомкам - мол, так будет с каждым, кто вздумает спорить с президентом. smile.gif

Я всё-таки надеюсь, что достроят. Хотя теперь, получается, некому.

Автор: garry Sep 28 2010, 11:35

Всё-таки уволили!
Очень рад!

Автор: Rzay Sep 28 2010, 11:49

QUOTE
«Сожалеем, что один из основателей партии «Единая Россия» в силу собственных ошибок лишился доверия главы государства. Но надо работать дальше. Мы в соответствии с федеральным законом готовим предложения по кандидатурам на пост мэра Москвы», — заявил секретарь президиума генсовета ЕР Вячеслав Володин.

По его словам, Медведев проинформировал руководство партии о готовящейся отставке Лужкова еще на прошлой неделе. «Решение президента не обсуждается. Оно исполняется», — объяснил партийный функционер.

Позже источник в Кремле сообщил информагентствам, что Лужков, возможно, не сохранит за собой пост в руководстве партии власти.

«Единая Россия», как сообщают в ЦИК партии, уже начала готовить предложения по кандидатурам преемников Лужкова.

http://www.gazeta.ru/politics/2010/09/28_a_3423585.shtml

Автор: thor Sep 28 2010, 11:55

А таки интересно, какое именно доверие ДАМа утратил мэр? biggrin.gif Типа ДАМ вдруг на третий год своего президенства прозрел, на него спустилось озарение (сказалось пребывание в блогосфере - он услышал "глос ойца небесного"?) и он решил - уйду этого вора и казнокрада в отставку? biggrin.gif

Автор: davyd Sep 28 2010, 11:57

агентства сообщают, что опальный принц готовит пресс-конференцию. будем ждать сигналов о его планах, но я согласен с немцовым, что в большинстве вариантов кремлю придется расследовать московскую коррупцию.

Автор: Rzay Sep 28 2010, 11:59

QUOTE(thor @ Sep 28 2010, 11:55)
А таки интересно, какое именно доверие ДАМа утратил мэр? biggrin.gif Типа ДАМ вдруг на третий год своего президенства прозрел, на него спустилось озарение (сказалось пребывание в блогосфере - он услышал "глос ойца небесного"?) и он решил - уйду этого вора и казнокрада в отставку? biggrin.gif
*


Ну что Вы... Он явно давно подозревал. Наверняка с печалью во взоре наблюдал, как страдают москвичи. Ну а пожары торфянников стали последней каплей...

Автор: Rzay Sep 28 2010, 12:02

Присоединенное изображение

Автор: Alan Sep 28 2010, 12:06

http://edition.cnn.com/
http://www.bbc.co.uk

На главной странице и там, и там - как главная новость СиЭнЭн и вторая по значимости на БиБиСи

Автор: b-graf Sep 28 2010, 12:08

В правительстве Москвы паники нет, заявил Цой
http://www.rian.ru/politics/20100928/280053242.html
(большинство московских начальников тем не менее от комментариев отказываются) :-)

Лужкова свалили с подачи Суркова ?
http://er.ru/about/text.shtml?15/8321
"По мнению политолога Дмитрия Орлова, заявление о том, что партия власти не может доверять Юрию Лужкову, потерявшему доверие президента, соответствует взглядам первого замглавы администрации президента Владислава Суркова."

Автор: thor Sep 28 2010, 12:11

QUOTE(Rzay @ Sep 28 2010, 11:59)
Ну что Вы... Он явно давно подозревал. Наверняка с печалью во взоре наблюдал, как страдают москвичи. Ну а пожары торфянников стали последней каплей...
*



А Химкинский лес и "страдания" московских "нетрадиционалов" - последней соломинкой? И верблюд пал? blush2.gif

Автор: Pullo Sep 28 2010, 12:22

Комментарии членов московского правительства не столь интересны, как комментарии членов московской организации ЕР.

Автор: davyd Sep 28 2010, 12:23

QUOTE(Alan @ Sep 28 2010, 14:36)
http://edition.cnn.com/
http://www.bbc.co.uk

На главной странице и там, и там - как главная новость СиЭнЭн и вторая по значимости на БиБиСи
*


Везде (на CNN, BBC, Aljazeera English) главная новость - назначение 26-летнего третьего сына Ким Чен Ира четырехзвездочным генералом, и продвижение его сестры (на всякий случай регент может понадобиться).

Лужков пока везде держится на втором. Потенциал стать главной новостью дня есть, если еще Лужков проведет пресс-конференцию.

Третья новость - либо отказ Израиля заморозить строительство новых поселений, либо удачная атака смертника из Талибана на замгубернатора провинции Газни (это по-моему где-то к юго-западу от Кабула, может где хазарийцы живут).

Автор: Rzay Sep 28 2010, 12:26

Стиллавин язвит:

QUOTE
Что касается Лужкова, чьё 18-летнее правление сегодня вошло в историю, то для него теперь самое главное - брак сохранить. Будет ли 74-летний мужчина и далее желанным супругом для миллиардерши, если должность утрачена?

http://stillavinsergei.livejournal.com/299974.html

Автор: Rzay Sep 28 2010, 13:01

Текст указа президента:

QUOTE
Указ о досрочном прекращении полномочий мэра Москвы

28 сентября 2010 года, 08:00

Ключевые слова: Москва

Дмитрий Медведев подписал Указ «О досрочном прекращении полномочий мэра Москвы».

Передаём полный текст документа:

«На основании подпункта «г» пункта 1 и подпункта «а» пункта 9 статьи 19 Федерального закона от 6 октября 1999 года №184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации» постановляю:

1. Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия Президента Российской Федерации.

2. Назначить Ресина Владимира Иосифовича временно исполняющим обязанности мэра Москвы на период до вступления в должность лица, наделённого полномочиями мэра Москвы.

3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания».

http://kremlin.ru/news/9052

Автор: Эльдар Sep 28 2010, 13:20

QUOTE(Val @ Sep 28 2010, 11:46)
Неужели Валентина Ивановна?  wink.gif
*



А может ее в Москву поставят?

Автор: Rzay Sep 28 2010, 13:30


QUOTE
28 сентября 2010 года 14:13
В "Единую Россию" поступило заявление Лужкова о выходе из партии

Москва. 28 сентября. INTERFAX.RU - В руководстве "Единой России" подтверждают факт получения заявления от экс-мэра Москвы Юрия Лужкова о выходе из партии.

"Да, такое заявление в партию поступило во вторник", - сказал "Интерфаксу" руководитель ЦИК "Единой России" Андрей Воробьев.

Он пояснил, что согласно уставу, вопрос о выходе Лужкова по собственному заявлению из партии может быть решен автоматически.

"Устав предполагает автоматическое исключение члена партии по его заявлению. Однако по наиболее важным вопросам такое решение принимает президиум генсовета партии или высший совет", - пояснил Воробьев.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=157186

Такое в старых советских фильмах любили показывать: облыжно в чём-то обвиненный партиец уходил с собрания, кинув на стол партбилет...

Автор: Ноджемет Sep 28 2010, 14:02

QUOTE(Rzay @ Sep 28 2010, 14:30)
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=157186

Такое в старых советских фильмах любили показывать: облыжно в чём-то обвиненный партиец уходил с собрания, кинув на стол партбилет...
*


Нет, у меня возникла другая ассоциация : " Сергей, прими порошок" ((с) М.Горький " Васса Железнова")

Автор: Alaricus Sep 28 2010, 16:28

Кстати, возле мэрии что-то готовится. Милиции и солдат немеряно, не меньше тыщи.

Автор: AlexeyP Sep 28 2010, 16:44

QUOTE(Alaricus @ Sep 28 2010, 16:28)
Кстати, возле мэрии что-то готовится. Милиции и солдат немеряно, не меньше тыщи.
*


Как интересно... В новостных сайтах ничего нет!

Автор: Ноджемет Sep 28 2010, 16:50

QUOTE(Alaricus @ Sep 28 2010, 17:28)
Кстати, возле мэрии что-то готовится. Милиции и солдат немеряно, не меньше тыщи.
*


Думаю, что " страшно далеки они от народа" и полагают, что москвичи пойдут на какие-то манифестации в защиту Лужкова.

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 28 2010, 17:04

QUOTE(Rzay @ Sep 28 2010, 11:40)
(считая медведевские трофеи): Шаймиев, Рахимов, Лужков... Страшно подумать, кто будет следующий... unsure.gif
*


Илюмжинов - сейчас прочитал новость, что некий Орлов выдвинут кандидатом (у Илюмжинова полномочия истекают в октябре).

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 28 2010, 17:07

QUOTE(Pullo @ Sep 28 2010, 13:22)
Комментарии членов московского правительства не столь интересны, как комментарии членов московской организации ЕР.
*


Прочитал новость, что Лужков написал заявление о выходе из партии "Единая Россия".

P.S. Вижу, что Рзай уже своевременно проинформировал форумную общественность об этой новости. smile.gif

Автор: Felix Sep 28 2010, 18:02

QUOTE(Alaricus @ Sep 28 2010, 16:28)
Кстати, возле мэрии что-то готовится. Милиции и солдат немеряно, не меньше тыщи.
*


Видать сторонники Лужкова пойдут на штурм мэрии smile.gif

Автор: Felix Sep 28 2010, 18:20

QUOTE(Rzay @ Sep 28 2010, 11:21)
Не уходит - http://top.rbc.ru/special/luzhkov/28/09/2010/473145.shtmlhttp://top.rbc.ru/special/luzhkov/28/09/2010/473145.shtml

Не пришлось бы его из мэрии тем же манером, что в своё время Хасбулатова из Белого дома выставлять.
*


Думаю до танков дело не дойдет, взвода десантников хватит, хоть разомнутся ребята

Автор: AlexeyP Sep 28 2010, 18:44

Лужков пишет письмо Медведеву:
http://navalny.livejournal.com/507945.html

Автор: davyd Sep 28 2010, 19:23

смешное письмо, если оно действительно им написано. типа под дурачка решил закосить, обращаясь к доброму царю о проделках его придворных.

за такое конечно на нары не отправят, но расследование делишек мэрии продолжат.

Автор: thor Sep 28 2010, 19:29

QUOTE(AlexeyP @ Sep 28 2010, 18:44)
Лужков пишет письмо Медведеву:
http://navalny.livejournal.com/507945.html
*



Еще одна ссылка на то же послание:
http://kpax.livejournal.com/61364.html#cutid1

Интересно, какова будет реакция - сделают вид в Кремле, что не заметили?

Автор: Felix Sep 28 2010, 19:36

Жалобное письмо получилось, мне кажется подделка

Автор: Alan Sep 28 2010, 20:27

Не, никто не пойдет к мэрии, тем более отопительный сезон начался, а на улице плохо.

Автор: Alan Sep 28 2010, 20:35

Это "письмо" появилось в New Times, сервер которых подозрительно лег

Автор: Кныш Sep 28 2010, 20:51

QUOTE
хитрый лис Лужков выкинет еще какой-нибудь фортель


Да сейчас уже поздняк, об этом раньше надо было думать, когда "Отечество" сдавал, а сейчас уже все фортели - фанера над Парижем..

Автор: Кныш Sep 28 2010, 20:52

QUOTE
никто не пойдет к мэрии


это точно даже если по стакану наливать станут - может пара тройка бичей соберется и все.

Автор: Rzay Sep 28 2010, 20:54

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 28 2010, 17:04)
Илюмжинов - сейчас прочитал новость, что некий Орлов выдвинут кандидатом (у Илюмжинова полномочия истекают в октябре).
*


Сульпиций, Илюмжинов, насколько мне известно, уже давно в отставке.
Я не про то. smile.gif

Автор: Кныш Sep 28 2010, 20:55

QUOTE
А может ее в Москву поставят?


Это было бы прикольно с одной стороны ну с другой пускай ставят - может Питер вздохнет.

Автор: Кныш Sep 28 2010, 20:58

QUOTE
что теперь будет с Сити и близлежащими районами


Достроят, куда деваться. Баблоны то ужо заиграны.

Автор: Кныш Sep 28 2010, 21:02

QUOTE
Лужкова свалили с подачи Суркова ?


Правильно, нехрен было гейпарады отменять.



QUOTE
В правительстве Москвы паники нет


А чо им паникавать, они ужо своего хапнули. Вряд ли сейчас их тотально закрывать станут за корупцию (чревато самим закрывателям).

Автор: Кныш Sep 28 2010, 21:05

QUOTE
Стиллавин язвит


Да этот мастер лежачего пнуть, это у него не отымешь.

Автор: Rzay Sep 28 2010, 22:06

http://www.rian.ru/video/20100928/280179399.html

Что-то как-то похоже на хорошую мину при плохой игре.

Автор: Felix Sep 28 2010, 23:17

Сам знает, что и когда говорить

Автор: Nikolay Sep 29 2010, 05:05

QUOTE
Как передает корреспондент агентства, задержаны четыре человека, среди которых один из организаторов акции - лидер движения "Мы" Роман Доброхотов, который пришел на Тверскую площадь с огромным 30-килограммовым мешком, набитым сухарями. "Лужков должен отправиться по этапу!", - такое заявление, передает радиостанция "Эхо Москвы", сделал активист накануне своего задержания.

http://www.newsru.com/russia/28sep2010/suhari.html
Ну вот зачем, клоуны? Пинать мертвого льва не велика доблесть... Захочет Вова его посадить так без сопливых...

Автор: Rzay Sep 29 2010, 07:07

QUOTE
В то время как отставка мэра Москвы все больше выглядит неизбежной, его супруга переводит семейный бизнес в Австрию, где она открыла собственный фонд еще в 2008 году.

Члены тирольского муниципалитета прекрасно знают Елену Батурину, богатейшую женщину России, которая сегодня стала целью масштабной кампании в СМИ (ее корни, по мнению наблюдателей, растут из кабинета президента Медведева). Последние два года королева московских строек и общественных работ ведет в Австрии (сюда она и ее муж сбежали летом от московских пожаров) настоящее пиар-наступление, выделяя миллионы евро на спонсорскую поддержку спортивных мероприятий и гигантские фестивали культуры.

Выйдя замуж за будущего мэра Москвы Юрия Лужкова в 1991 году, Батурина (она младше его на 27 лет) заработала состояние на победах своего холдинга "Интеко" в тендерах, которые организовывал ни кто иной, как ее спутник жизни. Уже давно она готовила для себя и своего мужа путь к отступлению в Кицбюэль, один из самых дорогих альпийских курортов с населением в 8000 человек, который расположен в идиллическом горном пейзаже и где легко можно встретить не только самых богатых людей России, но и самых влиятельных политиков во главе с самим Владимиром Путиным. Кицбюэль является одним из основных конкурентов швейцарского Гштаада, и стоимость квадратного метра здесь давно перевалила за отметку в 12 000 евро.

Австрия охотно принимает славянских инвесторов и официально является второй резиденцией Елены Батуриной и двух ее дочерей, которые, как и олигархи в сложных отношениях с Кремлем, находят среди заснеженных вершин надежное убежище, уютное гнездо, где можно с пользой (и не привлекая внимания благодаря банковской тайне) потратить миллиарды рублей.

Батурина - хозяйка огромного шале в Кицбюэле, владелица самого роскошного гостиничного комплекса в долине (Grand Tirolia, куплен в 2009 году за 25 миллионов евро) и популярнейшего гольф-клуба Eichenheim. Миллиардерша нередко ведет свои дела из Тироля, где она уже успела создать свою управляющую компанию. Она регулярно приглашает к себе "на семейный отдых" Владимира Евтушенко, главного акционера АФК "Система" и 93 по счету богатейшего человека в мире по данным журнала Forbes. Три года назад этот влиятельный бизнесмен даже женился на сестре Елены Батуриной Наталье. 

... для крупного капитала

По информации экономического австрийского журнала Format, 18 марта 2008 года в торговом суде Вены (в этом городе "клан Лужкова" также владеет огромной исторической собственностью) был зарегистрирован некий частный фонд. Цель этой структуры - декларировать в Австрии все доходы "Интеко", полученные за пределами России, и претворять в жизнь сложные финансовые схемы с тем, чтобы освободить от налогов прибыли крупных предприятий. Эта операция позволит Елене Батуриной сохранить в ближайшие годы сотни миллионов евро из тех сумм, что она должна была бы выплатить российскому государству. Будет на что начать новый бизнес вдали от Москвы...

http://www.inosmi.ru/politic/20100925/163170279.html

А ведь какой патриот был, всё страдал за неправедно отторгнутый исконнорусский Севатополь...
Тьфу...

Автор: Rzay Sep 29 2010, 07:48

Надо же как интересно - http://kolobok1973.livejournal.com/1242382.html?style=mine
"Больше демократии!", "Свободные выборы мэров и губернаторов!", и вообще "Москвичи меня любят!"... короче, "Не уйду никуда".

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 29 2010, 08:09

QUOTE(Rzay @ Sep 28 2010, 21:54)
Сульпиций, Илюмжинов, насколько мне известно, уже давно в отставке.
Я не про то. smile.gif
*


Ёлки зелёные, как отстал от жизни!!! blink.gif Надо чаще новости смотреть. smile.gif

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 10:02

QUOTE(Nikolay @ Sep 29 2010, 05:05)
Ну вот зачем, клоуны? Пинать мертвого льва не велика доблесть... Захочет Вова его посадить так без сопливых...
*


Действительно! Какое право он, смерд, имеет судить о Начальниках! Кто он такой?! Кто Начальник и кто он - плевок под ногами! Чернь должна отзываться о Начальниках, настоящих, бывших и будущих, только почтительно, тихим голосом, слегка согнувшись в спине, называя Начальников "Их благородия". Мало этого стервеца Доброхотова арестовали, выпороть его на конюшне!
Это Вы хорошо, Николай, о нравах печетесь, об уважительном отношении. Совсем хамово семя распоясалось!

Автор: Alaricus Sep 29 2010, 10:09

Продолжение марлезонского балета:

Проверки на участках
Официальный представитель СКП Владимир Маркин вчера заявил, что никаких новых дел на московских чиновников в производстве этого ведомства нет. Нет их и у следственного комитета при МВД и в главном следственном управлении ГУВД Москвы. Однако, как стало известно "Ъ", органы СКП и МВД России сейчас проводят сразу несколько доследственных проверок по фактам якобы незаконных действий экс-мэра Юрия Лужкова и его супруги Елены Батуриной, которые при определенных раскладах могут привести к возбуждению уголовных дел. В частности, поводами для проверок послужили заявления господина Немцова председателю следственного комитета при прокуратуре РФ Александру Бастрыкину и вице-спикера Госдумы Владимира Жириновского главе МВД Рашиду Нургалиеву. Господин Немцов еще в сентябре прошлого года впервые попросил СКП проверить факты возможной коррупции мэра Москвы, изложенные оппозиционером в независимом экспертном докладе "Лужков. Итоги". Потом отправил в СКП второе заявление — уже с дополненным докладом "Лужков. Итоги-2". Господин Жириновский в этом году передал в МВД заявление и 17-страничный труд "О коррупционной деятельности правительства Москвы". На авторов обоих расследований, напомним, подавали в суд Юрий Лужков, Елена Батурина и ее компания "Интеко". Через обычные суды и арбитражи они добились выплат солидных компенсаций и опровержений. Правда, в случае с господином Немцовым из шести спорных пунктов истцам удалось добиться признания не соответствующими действительности только двух и не самых значительных. Поэтому проверяющие, чтобы избежать принципа преюдиции (в соответствии с ст. 90 УПК РФ, вступившее в законную силу решение суда, в том числе и арбитражного, должно рассматриваться в последующих процессах как установленный факт, не требующий доказательств), сосредоточились на других фактах, изложенных в заявлениях и устоявших в судах.

Наибольший интерес у проверяющих как в СКП, так и в МВД, по сведениям источников "Ъ" в силовых структурах, вызвала история, связанная с продажей в 2009 году, в разгар кризиса, "Интеко" Елены Батуриной московскому правительству и аффилированным с ним банкам 58 га земли на пересечении Мичуринского проспекта и улицы Лобачевского в столице за 13 миллиардов бюджетных рублей. За счет этих средств компания погасила долги перед кредиторами. При этом застройщиком уже проданной земли, по данным проверяющих, осталась "Интеко", эта же компания остается и основным выгодоприобретателем при реализации проектов на этой земле. "На наш взгляд, в этом эпизоде могут содержаться признаки злоупотребления должностным положением",— сказал "Ъ" один из участников проверки. Однако, по его словам, для того, чтобы результаты проверок оформились в уголовное дело, необходима жесткая позиция следственных органов и, возможно, политическая воля.

"До сих пор я получал из СКП только отписки о том, что информация, изложенная в моих заявлениях, проверяется,— сказал в свою очередь "Ъ" Борис Немцов.— Уголовных дел до сих пор нет, однако, по моей информации, проверяющими собраны все доказательства не по одному, а уже по двум эпизодам (второй якобы связан с тендером, проведенным 31 декабря 2008 года и безальтернативно выигранным ООО "Строительная компания "Стратегия"", подконтрольным "Интеко", на ремонт статуи архитектора Мухиной "Рабочий и колхозница" за 2,9 млрд руб.— "Ъ"), и в СКП только ждут отмашки на возбуждение дел". Адвокат Владимира Жириновского Сергей Беляк сообщил "Ъ", что о начале проверки, которую по поручению главы МВД ведет УБЭП ГУВД Москвы, им официально сообщили только недели три назад.


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1512280

Автор: Rzay Sep 29 2010, 10:09

QUOTE(AlexeyP @ Sep 29 2010, 10:02)
Действительно! Какое право он, смерд, имеет судить о Начальниках! Кто он такой?! Кто Начальник и кто он - плевок под ногами! 
*


Вот именно! И совсем другое дело, если начальник пинка под зад получил, да в канаву слетел. Тут уж смерды могут смело правду-матку про таких падших начальников резать, никто не спросит, никто не осудит.

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 10:19

Тут еще новость - Осип Кабзон сообщил, что друг его Лужков подаст в суд на несправедливую отставку. Конечно, Кобзон человек творческий, человек великих порывов духа, оттого словам его доверять слишком сильно нельзя. Кстати, Кабзон несет в груди обиду, нанесенную ему Путинским режимом, похлеще Шевчуковской. Не так давно Путин не пришел лично на юбилейный концерт Кабзона, а послал вместо себя с поздравлениями третье лицо. Шибко тогда обиделся Кобзон, раскапризничался прямо на концерте так, что несколько федеральных министров покинули зал.

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 10:31

О, и из "общественной палаты", оказывается, могут раздаваться здравые голоса:

Кроме того, считает Гельман, необходимо демонтировать монумент Петра Первого, установленный напротив ЦДХ на стрелке Москвы-реки, поскольку пропорции памятника разрушают виды столицы.

«Разрушать его не надо. Его надо убрать, как можно дальше от центра Москвы - на Нарву, на Клязьму, можно горизонтально поставить, ведь в ЦДХ есть кладбище памятников советской эпохи, где находится памятник Дзержинскому, который стоял на Лубянке», - отметил Гельман.

...
«Два главных греха Лужкова по отношению к Москве - разрушение старого облика и то, что он нас познакомил со своим дурным вкусом. Шилов, Глазунов, Церетели Может быть, у мэра Нью-Йорка тоже плохой вкус, но про этот вкус знают только те, кто был в его спальне. А Лужков познакомил со своим вкусом всех и попытался это сделать нашим достоянием. Мы этого не хотим», - сказал Гельман.

http://www.vz.ru/news/2010/9/28/435904.html

"Сейчас у нас есть замечательная возможность без всяких законодательных проволочек перенести этот памятник в другое место. Единственная проблема - это деньги где-то порядка 3-5 миллионов долларов. Я думаю, что тот банк или та корпорация, которая профинансирует это, для всех москвичей станет родной. Но если Петра можно перенести, то Манежную площадь мы уже не исправим никогда", - сожалеет Гельман.

http://maratguelman.livejournal.com/1734305.html
Ну зверушек с конями оттуда можно выколупать - все вперед.

Автор: b-graf Sep 29 2010, 10:36

QUOTE(Rzay @ Sep 28 2010, 22:06)
Путин высказался
*



В переводе с чиновничьего на человеческий похоже на "А вот я знаю, в отличие от..., когда надо брать под козырек !" :-)

Автор: Rzay Sep 29 2010, 10:44

QUOTE(b-graf @ Sep 29 2010, 10:36)
В переводе с чиновничьего на человеческий похоже на "А вот я знаю, в отличие от..., когда надо брать под козырек !" :-)
*


У меня такие же ассоциации возникли.

Автор: Felix Sep 29 2010, 10:59

QUOTE
"На наш взгляд, в этом эпизоде могут содержаться признаки злоупотребления должностным положением",— сказал "Ъ" один из участников проверки. Однако, по его словам, для того, чтобы результаты проверок оформились в уголовное дело, необходима жесткая позиция следственных органов и, возможно, политическая воля.

Да чего уж мелочится - "Преступное сообщество" надо шить, чтоб по президенским поправкам не вышли под залог

Автор: Rzay Sep 29 2010, 11:11

Памятник себе воздвиг

Присоединенное изображение

Автор: Rzay Sep 29 2010, 11:12

QUOTE
29.09.2010 09:00 : Президент Медведев ознакомился с письмом, которое ему написал мэр Лужков

Президент Медведев ознакомился с письмом, которое ему написал мэр Лужков, - сообщила журналистам пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова. По ее словам, на момент подписания указа об отрешении Лужкова от должности президент не был знаком с текстом письма, но в любом случае его содержание не могло повлиять на решение Медведева.
Письмо Лужкова оказалось в распоряжении редакции "Нью Таймс" - бывший мэр пишет о том, что в стране проблемы с демократией, цензура и "информационный террор". С текстом письма можно ознакомиться на сайте нашей радиостанции.

Информационная кампания против Юрия Лужкова будет продолжена даже после его отставки. Уже в субботу на телеканале «НТВ» выйдет фильм «Дорогой Юрий Михайлович», посвященный бывшему столичному мэру, - пишет газета «Коммерсант». А между тем, «Единая Россия» уже готовит список кандидатов на пост московского градоначальника.

http://echo.msk.ru/news/714204-echo.html

Значит письмо всё-таки подлинное.

Автор: Rufina Sep 29 2010, 11:22

QUOTE(AlexeyP @ Sep 29 2010, 11:31)
О, и из "общественной палаты", оказывается, могут раздаваться здравые голоса:

«Два главных греха Лужкова по отношению к Москве - разрушение старого облика и то, что он нас познакомил со своим дурным вкусом. Шилов, Глазунов, Церетели Может быть, у мэра Нью-Йорка тоже плохой вкус, но про этот вкус знают только те, кто был в его спальне. А Лужков познакомил со своим вкусом всех и попытался это сделать нашим достоянием. Мы этого не хотим», - сказал Гельман.
http://www.vz.ru/news/2010/9/28/435904.html

С творчеством Шилова и Глазунова нас познакомили еще задолго до Лужкова и больше их, кажется, не стало. Глазунов - тот вообще вечен, как и Михалков в литературе.
QUOTE
Ну зверушек с конями оттуда можно выколупать - все вперед.
*


Выколупать-то можно, вот только стоит ли? Я, грешным делом, к ним уже привыкла - уж больно хорошо они сочетаются с гуляющими там гражданами, жующими поп-корн под пивко и купающимися в фонтанах. Их "выколупать" сложнее, и в их появлении заслуга ни одного только Лужкова.

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 11:31

QUOTE(Rufina @ Sep 29 2010, 11:22)
Выколупать-то можно, вот только стоит ли? Я, грешным делом, к ним уже привыкла - уж больно хорошо они сочетаются с гуляющими там гражданами, жующими поп-корн под пивко и купающимися в фонтанах. Их "выколупать" сложнее, и в их появлении заслуга ни одного только Лужкова.
*


Кстати, оба моих ребенка, впервые увидев это в разное время, с энтузиазмом воспринимали всех этих рыбаков и рыбок (и "Петра" тоже), и с удивлением выслушивало мой скрип, что это надо выковырять. Типа папа нередко говорит странные вещи.

Автор: Rzay Sep 29 2010, 11:31

QUOTE
С творчеством Шилова и Глазунова нас познакомили еще задолго до Лужкова и больше их, кажется, не стало

+1
Кстати, а чем народу Шилов не нравится? Один из немногих художников, на картины которого просто приятно посмотреть (а эстетическая функция для искусства, как мы с детства помним, основная).

Автор: Pullo Sep 29 2010, 11:40

Я не знаток живописи. Но Шилов просто не нравится. Гениальную картину можно рассматривать часами, а шиловские полотна - пожалуй, нет. Ну, ещё, по-моему, у него иногда не получается "прилепить" к туловищу голову. А в целом - слишком заурядный художник. На Арбате продаются картины не хуже. blush2.gif

Автор: Pullo Sep 29 2010, 11:48

QUOTE(Nikolay @ Sep 29 2010, 06:05)
http://www.newsru.com/russia/28sep2010/suhari.html
Ну вот зачем, клоуны? Пинать мертвого льва не велика доблесть... Захочет Вова его посадить так без сопливых...
*


Доброхотов - это отморозок и провокатор. Помню совершенно неадекватную реакцию в его жж на хулиганство в Питере - когда нецензурное слово было написано на одном из мостов - вроде как под окнами ФСБ. Радости были полные штаны.

Автор: Rzay Sep 29 2010, 11:56

QUOTE
Ну, ещё, по-моему, у него иногда не получается "прилепить" к туловищу голову

Ну да, с пропорциями у него порой беда. Но вот эти светотени... бархатистые оттенки... хорошо.

Автор: Rufina Sep 29 2010, 11:56

QUOTE(AlexeyP @ Sep 29 2010, 12:31)
Кстати, оба моих ребенка, впервые увидев это в разное время, с энтузиазмом воспринимали всех этих рыбаков и рыбок (и "Петра" тоже), и с удивлением выслушивало мой скрип, что это надо выковырять. Типа папа нередко говорит странные вещи.
*


Детей я в виду не имела. smile.gif
Думаю, мое детство было бы счастливее, если бы в Александровском саду я бы лазила по сказочным персонажам, а не стояла бы в очереди к Мавзолею. rolleyes.gif

Автор: Rzay Sep 29 2010, 11:58

QUOTE(Pullo @ Sep 29 2010, 11:48)
Доброхотов - это отморозок и провокатор. Помню совершенно неадекватную реакцию в его жж на хулиганство в Питере - когда нецензурное слово было написано на одном из мостов - вроде как под окнами ФСБ. Радости были полные штаны.
*


Вы вот про http://just-greedy.livejournal.com/157261.html
Мне эта выходка тоже не понравилась.

Автор: Pullo Sep 29 2010, 12:17

QUOTE(Rzay @ Sep 29 2010, 12:58)
Вы вот про http://just-greedy.livejournal.com/157261.html
Мне эта выходка тоже не понравилась.
*


Да, именно. Так хотел выкинуть эту гадость из головы, что уже забыл подробности. smile.gif

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 12:17

Хм, а я к акциям арт-группы "Война" вполне позитивно отношусь. На вкус и цвет.

Автор: Pullo Sep 29 2010, 12:20

To: AlexeyP
Значит, вы не очень любите город Питер. cool.gif По-моему, вандализм в Питере - это вандализм в квадрате.

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 12:31

QUOTE(Pullo @ Sep 29 2010, 12:20)
To: AlexeyP
Значит, вы не очень любите город Питер.  cool.gif По-моему, вандализм в Питере - это вандализм в квадрате.
*


Очень, очень люблю! Я не думаю, что это можно назвать вандализмом - вряд ли памятникам был нанесен какой-то ущерб.

Автор: Ноджемет Sep 29 2010, 12:37

QUOTE(Rufina @ Sep 29 2010, 12:22)
С творчеством Шилова и Глазунова нас познакомили еще задолго до Лужкова и больше их, кажется, не стало. Глазунов - тот вообще вечен, как и Михалков в литературе.
*


Да ладно... И у того, и у другого галереи в самом центре Москвы появились именно при Лужкове. И галерея Глазунова поганейшего цвета по-моему завершила процесс превращения Волхонки в отстой.

QUOTE(Rufina @ Sep 29 2010, 12:56)
Детей я в виду не имела. smile.gif
Думаю, мое детство было бы счастливее, если бы в Александровском саду я бы лазила по сказочным персонажам, а не стояла бы в очереди к Мавзолею. rolleyes.gif
*


Отсутствие сказочных персонажей в Александровском саду на счастливость моего детства нисколько не повлияла. Просто у меня сформировался взгляд, что этот район - официальный и уже во взрослом состоянии новый образ с уродливыми мишками упорно отторгается.
Безотносительно к Лужкову впрочем устойчивый взгляд у меня сложился и в отношении Арбата - как улицы, на которой до революции жила аристократия. И офонаревший разудалый провинциальный Арбат отторгается у меня до сих пор.

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 12:44

QUOTE(Ноджемет @ Sep 29 2010, 12:37)
Безотносительно к Лужкову впрочем  устойчивый взгляд у меня сложился  и в отношении Арбата - как улицы, на которой до революции жила аристократия. И офонаревший разудалый провинциальный Арбат отторгается у меня до сих пор.
*


"Афроамериканцы", зазывающие иностранных туристов в магазины с матрешками - это, сильно, по-моему. Это уже выходит за рамки жанра "развесистой клюквы".

Однако же вскорости после офонарения, в конце 80-х, когда там был типа Гайд-парка, какие-то люди стояли и пропагандировали вслух свои воззрения - это было имхо прикольно. Но клюква, конечно, заборола Гайд-парк.

Автор: Pullo Sep 29 2010, 12:45

AlexeyP
Я же не про материальный ущерб. Нецензурные надписи на заборах - кому они мешают, правда? Инсталляция, однако. biggrin.gif

Автор: Rzay Sep 29 2010, 12:47

Вот, кстати, портрет Лужкова работы Шилова.

Присоединенное изображение

У меня примерно такая же дублёнка была.

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 12:48

QUOTE(Pullo @ Sep 29 2010, 12:45)
AlexeyP
Я же не про материальный ущерб. Нецензурные надписи на заборах - кому они мешают, правда? Инсталляция, однако. biggrin.gif
*


А тут - разводят мосты, и перед окнами ФСБ поднимается огромный член - это прекрасно, по-моему.
Впрочем, заранее спасую в споре, так как не умею отстаивать свои эстетические предпочтения. Не понимаю, как это делать.

Автор: Rzay Sep 29 2010, 12:52

Ветры перемен:

QUOTE
Власти Москвы впервые разрешили акцию гей-активистов

Префектура ЦАО Москвы согласовала проведение публичного мероприятия гей-сообщества, призывающего к бойкоту авиакомпании Swiss Airlines, которое запланировано на пятницу, 1 октября. Об этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» сообщил организатор московских гей-парадов Николай Алексеев.

Целью публичного мероприятия согласно заявке является призыв к экономическому бойкоту услуг этой компании в связи с инцидентом в аэропорту Домодедово 15 сентября 2010 года, которое привело к незаконному задержанию Алексеева, организатора московского гей-прайда.

«Это будет первое санкционированное московскими властями публичное мероприятие секс-меньшинств в Москве, – отметил Алексеев. – В нем примут участие около 20 человек. В согласовании префектуры за подписью исполняющего обязанности заместителя префекта сказано, что количество участников совпадает с предельной наполняемостью территории около офиса швейцарской авиакомпании. Также назначен уполномоченный представитель от управы Мещанского района для курирования этого публичного мероприятия».

«Авиакомпания до сих пор не выдает мне багаж, который был зарегистрирован на рейс 15 сентября. Это было незаконное снятие меня с рейса, незаконное расторжение договора о перевозке, о чем я буду судиться в Швейцарии», – также заявил Алексеев. «Газета.Ru»

http://gazeta.ru/news/lastnews/2010/09/29/n_1553471.shtml

biggrin.gif

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 12:53

QUOTE(Rzay @ Sep 29 2010, 12:47)
Вот, кстати, портрет Лужкова работы Шилова.
*


Вот ведь блин. В последнее время думал скептические мысли по поводу "современного искусства" (и тут их обсуждал). Думал, что у меня вполне потребительское к искусству отношение. И тут Вы мне показываете этот портрет. А я этого Шилова, честно говоря, до сих пор не видел (не помнил, во всяком случае). Но тут даже и мне очевидно, что пошлость это. Что это для Арбата. И что, этому Шилову галерею Лужков построил?
Теперь, Рзай, даже не знаю, что и думать о своих художественных вкусов. Инсталляций не люблю, но и Шилова уж точно тоже.

Автор: Pullo Sep 29 2010, 13:00

QUOTE(AlexeyP @ Sep 29 2010, 13:48)
Впрочем, заранее спасую в споре, так как не умею отстаивать свои эстетические предпочтения. Не понимаю, как это делать.
*


Да ну ладно. Люди разные. blush2.gif

QUOTE
Теперь, Рзай, даже не знаю, что и думать о своих художественных вкусов. Инсталляций не люблю, но и Шилова уж точно тоже.

Вот это кстати, правильно. cool.gif
В настоящую галерею нужно сходить, чтобы понять цену шиловской мазне. У меня с детства в память врезалась одна картина, сделанная в подобном стиле - "как фотография". Но я её точно и в оставшиеся полжизни не забуду. smile.gif
Лактионов, Письмо с фронта
http://www.caoinform.ru/images/foto_staty/0509/0045.jpg

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 13:02

Эта картина Лактионова, кажется, в школьном учебнике каком-то была. А в какой она была галерее (я ее тоже видел, но не помню где)?

Автор: Pullo Sep 29 2010, 13:07

To: AlexeyP
У меня в энциклопедии "ВОВ 1941-1945". Кажется, в учебнике тоже где-то была.
Где она выставлена - не знаю. rolleyes.gif Про галерею это я фигурально. Сейчас в интернете можно всё это найти. smile.gif

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 13:10

Я ее в детстве где-то "живьем" видел: она большая, и впечатление вообще мощное. Вот где - не помню.

Автор: Pullo Sep 29 2010, 13:32

Да, не просто так вспомнилось. Полазил по Яндексу и обнаружил, что Шилов вроде как ученик Лактионова. cool.gif

Автор: Ноджемет Sep 29 2010, 13:44

QUOTE(AlexeyP @ Sep 29 2010, 13:53)
И что, этому Шилову галерею Лужков построил?
*


Вот тут. http://www.amshilov.ru/contacts.html

Даже те, кто вообще ни разу не был в Москве, по названию Боровицкая площадь, поймут, что напротив Кремль. mad.gif
А на Волхонке, тоже ведущей к Кремлю чуть-чуть наискосок от ГМИИ им. Пушкина галерея Глазунова - типа одного поля ягоды.
Конечно, можно просто посмеяться над горе-художником, как это сделали Зайчики:
QUOTE
Западные варвары тратят впустую слишком много энергии. Лучше бы они лишний раз взглянули вокруг. — Джимба обвел широким жестом висевшие на стенах картины. Рука его замерла напротив «Бессмертной Ордуси». — Когда я смотрю на эти лица, с небесным талантом изображенные великим мастером Цзуновым, суетные мирские дела отступают куда-то далеко. Ибо рядом — вечность…

Следуя руке Джимбы, Баг снова вгляделся в лица, усеивавшие колоссальный свиток, как опята пенек.

((с) Хольм ван Зайчик " Дело о полку Игореве")
но когда на такой улице галерея такого художника, становится очень грустно.

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 13:48

QUOTE
Вот тут. http://www.amshilov.ru/contacts.html

Ничего себе! blink.gif

Я в прошлый четверг был в музее Пушкина (сына водил), и галерею Глазунова там впервые увидел.
Возле Вашего Москва-Сити, кстати, впервые походил.

Лактионов "Письмо с фронта" в Третьяковке, оказывается.

Автор: Rufina Sep 29 2010, 14:00

QUOTE(Ноджемет @ Sep 29 2010, 13:37)
Да ладно... И у того, и у другого галереи в самом центре Москвы появились именно при Лужкове. И галерея Глазунова  поганейшего цвета по-моему завершила процесс превращения Волхонки в отстой.

Просто при Харитонове не успели. rolleyes.gif По-моему, если твоя фамилия не Пупкин, а несколько более известная и при наличии средств, при любом мэре можно открыть галерею хоть на Волхонке, да хоть рядом с самой Третьяковкой. Впрочем, если фамилия все же Пупкин, но денег хватает, то так можно начинать свой путь к известности. biggrin.gif
QUOTE
Отсутствие сказочных персонажей в Александровском саду на счастливость моего детства нисколько не повлияла. Просто у меня сформировался взгляд, что этот район - официальный и уже во взрослом состоянии новый образ с уродливыми мишками упорно отторгается.
Безотносительно к Лужкову впрочем  устойчивый взгляд у меня сложился  и в отношении Арбата - как улицы, на которой до революции жила аристократия. И офонаревший разудалый провинциальный Арбат отторгается у меня до сих пор.
*


Вот я о том и говорю - слишком уж много "официального" было в моем детстве.
А Арбат - да, совершенно согласна с Вами.

Автор: Rzay Sep 29 2010, 14:04

http://www.dni.ru/polit/2010/9/29/199830.html

Кто такой Хлопонин?

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 14:08

QUOTE(Rzay @ Sep 29 2010, 14:04)
http://www.dni.ru/polit/2010/9/29/199830.html

Кто такой Хлопонин?
*


Это толковый парень, быв. губернатор Красноярского края, которого поставили на гибельную должность полпреда в Сев. Кавказском фед. округе. На Москве-то поди чай лучше.

Автор: Ноджемет Sep 29 2010, 14:32

QUOTE(AlexeyP @ Sep 29 2010, 15:08)
Это толковый парень, быв. губернатор Красноярского края, которого поставили на гибельную должность полпреда в Сев. Кавказском фед. округе. На Москве-то поди чай лучше.
*


Если выборы мэра все-таки были бы, то лично я голосовала бы за него.

Автор: Alan Sep 29 2010, 15:05

Хлопонин был главой Норникеля в 96-01 годах

Автор: Эльдар Sep 29 2010, 15:12

Не так важно кого поставят, существующие проблемы города не решит ни один из кандидатов на пост мэра.

Автор: b-graf Sep 29 2010, 15:14

Демонстрация в связи с отставкой Лужкова
http://pantoja.livejournal.com/119553.html

Автор: Alan Sep 29 2010, 15:36

По эху был опрос - нужно ли убирать церетелевских ужастиков.

Я вот подумал и пришел к следующему выводу

1. Памятник Дружбе народов России и Грузии - однозначно убрать - уж очень страшен, можно даже переплавить

2. Трагедия народов - уничтожить

3. Петр - можно на незаконно занятые им несколько гектаров леса в переделкино, предварительно распилив на две части

4.Клоуна в спальню ему

5. Манежка меня Вполне устраивает - говорю честно...

6. Древо сказок - вот с этим проблема - честно говоря даже не знаю что и сказать - это апофеоз, его нужно оставить на видном месте, потому что понятие "очень страшно" почти приближается к понятию "шедеврально". Если все остальное просто убого, то это действительно феерически страшная композиция.

PS Памятник де Голлю разумеется переплавить...

Автор: Alan Sep 29 2010, 15:41

QUOTE
Демонстрация в связи с отставкой Лужкова

а людей-то как много-то

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 15:42

А на Поклонной горе очень большой обелиск - это не его ли? Или он уже есть в списке?

Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 15:47

В Википедии есть статья: "лужковский стиль". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Автор: Эльдар Sep 29 2010, 15:50

QUOTE(Alan @ Sep 29 2010, 16:36)
2. Трагедия народов - уничтожить
*



А мне нравится. Это пожалуй единственное творение Ц., которое не вызывает категорического отторжения.

Автор: davyd Sep 29 2010, 16:26

а я выскажу еретическую мысль оставить по возможности все памятники Церетели и галереи тоже. В назидание потомкам, все таки как никак Лужков - целая эпоха в истории города.

Автор: Pullo Sep 29 2010, 16:45

Ага.

QUOTE
Столичные власти впервые разрешили московским геям провести пикет

Вот для чего всё затевалось! biggrin.gif

Автор: Val Sep 29 2010, 16:52

QUOTE(Pullo @ Sep 29 2010, 17:45)
Вот для чего всё затевалось!  biggrin.gif
*



Я не знаю, для чего эо всё затевалось, но то, что в выигрыше в итоге оказался Путин, кажется мне всё более очевидным.

Автор: Pullo Sep 29 2010, 17:23

Да, ещё интересно, как будет теперь насчёт 31-й статьи конституции. Хотя, наверное, никак, ведь не только в Москве митинги.

Автор: Alan Sep 29 2010, 18:29

На самом деле, тут еще вот в чем вопрос - а что делать с архитекторами -
меня, прежде всего, волнует он:

user posted image

этот человек руководит Моспроектом 2 - в частности создавал нынешнее Царицыно

под ним же трудится Колосницын - автор нового Военторга, депозитариев Кремля и еще кучи дерьма, на которое смотреть страшно..

Вот их куда деть...

Архитектор Романенко пусть остается - он только торговые центры да стадионы лепит - не так страшно...

А вот Посохина давно пора нейтрализовать, а контору его закрыть

Автор: Aelia Sep 29 2010, 18:38

QUOTE(Alan @ Sep 29 2010, 16:36)
3. Петр - можно на незаконно занятые им несколько гектаров леса в переделкино, предварительно распилив на две части


Вдоль или поперек? rolleyes.gif

QUOTE
5. Манежка меня Вполне устраивает - говорю честно...


Кстати, меня тоже.


Автор: AlexeyP Sep 29 2010, 18:44

QUOTE(Pullo @ Sep 29 2010, 17:23)
Да, ещё интересно, как будет теперь насчёт 31-й статьи конституции. Хотя, наверное, никак, ведь не только в Москве митинги.
*


В моей провинции этот митинг "Стратегии 31" не разгоняют. Чем ставят митингующих в нелепое положение. Против чего, собственно, им митинговать, если их не разгоняют? Так что бледные митинги выходят, никакого сравнения с московскими. Может, новые московские власти тоже додумаются до этого коварного трюка?

Автор: Alan Sep 29 2010, 19:24

user posted image

Единственный плюс - движение )) хотя все равно бы стояли вмертвую...

Автор: Эльдар Sep 29 2010, 20:00

QUOTE(Alan @ Sep 29 2010, 20:24)
Единственный плюс - движение ))
*



Там двигаться некуда. Манежная это "накопитель".

Автор: Alan Sep 29 2010, 22:05

МОСКВА, 29 сен - РИА Новости. Общественность, выступавшая против строительства депозитарного комплекса Музеев Кремля на Боровицкой площади, повлияла на столичное руководство, сказал РИА Новости в среду руководитель Пермского музея современного искусства, член Общественной палаты Марат Гельман, который в понедельник обратился к прокурору Москвы Юрию Семину с просьбой приостановить строительство раскритикованного в прессе депозитария.
В среду врио мэра Москвы Владимир Ресин дал указание отозвать действие разрешения на строительство реставрационно-депозитарного комплекса для Музеев Кремля.
"Мы сделали то, что считали нужным, и я думаю, что это повлияло на процесс, потому что они поняли, что будут решительные действия", - сказал Гельман.
Помимо общества, с критикой архитектурного проекта депозитария Музеев Кремля выступило руководство самого музея. Как рассказала РИА Новости директор Музеев Кремля Елена Гагарина, сама она на этом месте хотела бы видеть здание в интернациональном стиле, не нарушающее своим обликом сложившуюся застройку.
Вечером в среду высокопоставленный источник в администрации президента РФ заявил, что в Кремле приветствуют решение Ресина отозвать разрешение на строительство депозитария.
Говорить, чьей конкретно заслугой стал отзыв разрешения, собеседник агентства не взялся, отметив, что в этой ситуации "все влияет - нет такого, что работает только общественность или Общественная палата".
Теперь комитет Общественной палаты по культуре надеется добиться пересмотра Генплана Москвы и строительства в центре города.
"Сейчас наши юристы просматривают , каким образом можно отменить действие Генплана и каким образом можно приостановить постановление правительства Москвы о строительстве внутри центра города - работы много еще", - заключил собеседник агентства.

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 29 2010, 22:58

QUOTE(Rufina @ Sep 29 2010, 12:22)
С творчеством Шилова и Глазунова нас познакомили еще задолго до Лужкова и больше их, кажется, не стало. Глазунов - тот вообще вечен, как и Михалков в литературе.
*


QUOTE

Выколупать-то можно, вот только стоит ли? Я, грешным делом, к ним уже привыкла - уж больно хорошо они сочетаются с гуляющими там гражданами, жующими поп-корн под пивко и купающимися в фонтанах. Их "выколупать" сложнее, и в их появлении заслуга ни одного только Лужкова.

Сейчас понял, что тоже уже смирился с ними.
Хотя если бы решили облагородить Александровский сад - обеими руками поддержал бы эту идею.

QUOTE(Rzay @ Sep 29 2010, 12:31)
+1
Кстати, а чем народу Шилов не нравится? Один из немногих художников, на картины которого просто приятно посмотреть (а эстетическая функция для искусства, как мы с детства помним, основная).
*


Он не художник, он художник-конъюнктурщик и художник-бизнесмен: сегодня узнал, что получив 1 особняк и затем заполучив следующий дом (вот бы потребовать их обратно - там и разместить бы депозатарий), он еще пристроил рядом бизнес-центр.

QUOTE(Pullo @ Sep 29 2010, 12:40)
Я не знаток живописи. Но Шилов просто не нравится. Гениальную картину можно рассматривать часами, а шиловские полотна - пожалуй, нет. Ну, ещё, по-моему, у него иногда не получается "прилепить" к туловищу голову. А в целом - слишком заурядный художник. На Арбате продаются картины не хуже. blush2.gif
*


Пулло - friends.gif
Раньше мне нравились фотопортреты Шилова, но в сочетании с его замашками стали раздражать.

Автор: Felix Sep 29 2010, 23:02

QUOTE(Alan @ Sep 29 2010, 15:36)

PS Памятник де Голлю разумеется переплавить...
*


Может Парижу подарить? wink.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 29 2010, 23:03

QUOTE(Ноджемет @ Sep 29 2010, 13:37)
Да ладно... И у того, и у другого галереи в самом центре Москвы появились именно при Лужкове. И галерея Глазунова  поганейшего цвета по-моему
*


Мне всегда было обидно, что Глазунову отдали такой особняк именно на Волхонке - при том, сколько настоящих художественных ценностей ГМИИ вынужден прятать в хранилищах из-за отсутствия места для их экспонирования.

Автор: Felix Sep 29 2010, 23:03

А может Владимир Владимировича попросить Москву возглавить, ну и область присоединить.
Референдум бы провести

Автор: Felix Sep 29 2010, 23:05

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 29 2010, 23:03)
Мне всегда было обидно, что Глазунову отдали такой особняк именно на Волхонке - при том, сколько настоящих художественных ценностей ГМИИ вынужден прятать в хранилищах из-за отсутствия места для их экспонирования.
*


Глазунову не сам Лужков отдал, ему был подгон с Кремля

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 29 2010, 23:07

QUOTE(Rufina @ Sep 29 2010, 15:00)
Просто при Харитонове не успели.  rolleyes.gif По-моему, если твоя фамилия не Пупкин, а несколько более известная и при наличии средств, при любом мэре можно открыть галерею хоть на Волхонке, да хоть рядом с самой Третьяковкой. Впрочем, если фамилия все же Пупкин, но денег хватает, то так можно начинать свой путь к известности. biggrin.gif
*


Если правильно понимаю, и Шилов, и Глазунов получили особняки в аренду - за подаренные городу собрания своих картин; по крайней мере, Шило вполучил галерею, чтоб ыта мэкспонировать свои картины, подаренные им Москве.

Автор: Alan Sep 29 2010, 23:11

QUOTE
Может Парижу подарить?

У Парижан на беду с вкусом последний раз проблемы были, когда Монпарнас строили

и их памятник де Голлю всяко краше нашего

правда есть друзья по разуму у Церетели, создавшие, например, вот это чудо
user posted image

Автор: Felix Sep 29 2010, 23:18

О жесть! Действительно братья по разуму

Автор: Rzay Sep 30 2010, 08:00

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 29 2010, 22:58)

Он не художник, он художник-конъюнктурщик и художник-бизнесмен
*


Одно другому мешает?
Если так, то Пикассо или Дали вообще непонятно кто.

Автор: Pullo Sep 30 2010, 08:48

Одно другому не мешает, что подтверждают Пикассо и Дали. Но это, наверное, исключения, куда не попадает Шилов.

Автор: Rzay Sep 30 2010, 10:53

Журнал "Тайм" коллизию заметил:

http://www.inosmi.ru/politic/20100929/163260360.html

Автор: Rzay Oct 1 2010, 13:53

"Нью-Йорк таймс" о Лужкове и Москве:


QUOTE
... Аналитики из UniCredit опубликовали аналитическую записку, в которой отмечают, что смена руководства может спровоцировать вал экстренной продажи коммерческой собственности теми застройщиками, которые связаны со старым правительством Москвы, а теперь пытаются уйти с рынка. Не исключено, что это приведет к снижению цен.

Противники строительной политики Лужкова, которых ранее оттеснили на обочину, доведя до состояния почти полного бессилия, сегодня приободрились. Общество по сохранению исторических памятников "Архнадзор" уже выступило с призывом заморозить все новое строительство. Пока борьба с Лужковым продолжается, не исключено, что Кремль будет прислушиваться к голосу этой организации.

... А спад строительства в Москве, между тем, как эхом отзовется на всем рынке европейских застройщиков.

Москва является самым крупным рынком коммерческой недвижимости на европейском континенте, намного опережая всех остальных. Ее скорее можно сравнивать с бурно растущими городами Китая и стран Персидского залива, нежели с плотно застроенными европейскими столицами. Очень большое строительство ведется в новом деловом районе небоскребов Москва-Сити.

В Москве офисных помещений сегодня строится почти в два раза больше, чем в Париже, занимающем по этому показателю второе место. Площадь строительства в Москве в настоящее время составляет 2,3 миллиона квадратных метров, в то время как во французской столице она равна немногим более миллиона квадратных метров. Это данные консалтинговой компании по недвижимости Cushman & Wakefield.

Для сравнения: в Европе нет больше ни одного города, где площадь строящихся зданий в первой половине 2010 года составляла более миллиона квадратных метров.

Москва также опережает всех по строительству торговых центров. Строительный бум в этой области в ходе рецессии замедлился, но спада строительства не произошло. В первой половине текущего года в столице открылось 176 000 квадратных метров площадей в торговых центрах. Согласно оценке Cushman & Wakefield, это больше, чем в любом другом европейском городе, и больше, чем во всей Германии за этот период.


http://inosmi.ru/economic/20101001/163312890.html

А может зря так со стариком Батуриным?

Автор: Ноджемет Oct 1 2010, 14:15

Отвечу про то, что вижу каждый рабочий день.

QUOTE
Очень большое строительство ведется в новом деловом районе небоскребов Москва-Сити.


Большое в каком смысле? Если по площади, то соглашусь - да, размахались сильно, против чего я собственно не возражаю - пускай в Москве будет бизнес-гетто на месте бывшей промзоны. А вот если по количеству введенных объектов, то оно с 2008 года остается неизменным - всего три башни. А начато строительство еще в 1994 году. Маловато будет...
Я уж не говорю о качестве. wacko.gif

Автор: Ноджемет Oct 1 2010, 14:20

QUOTE(Rzay @ Oct 1 2010, 14:53)
А может зря так со стариком Батуриным?
*


Я хочу сказать, что недаром придумано " два срока". Старик Батурин действительно вытащил Москву из дерьма, но ему бы уйти в году эдак 2000-ом, и лично я бы вспоминала его с благодарностью, простив даже Манежную площадь. А сейчас уже столько снесено...
Впрочем, я не строю никаких иллюзий по поводу того, что новый питерский будет чем-то лучше. Как грится, передел собственности. Да и от народа особенно и не скрывают : " Не сумели договориться..."

Автор: Rzay Oct 1 2010, 17:12

QUOTE(Ноджемет @ Oct 1 2010, 14:20)
Я хочу сказать, что недаром придумано " два срока". Старик Батурин действительно вытащил Москву из дерьма, но ему бы уйти в году эдак 2000-ом, и лично я бы вспоминала его с благодарностью, простив даже Манежную площадь. А сейчас уже столько снесено...
Впрочем, я не строю никаких иллюзий по поводу того, что новый питерский будет чем-то лучше. Как грится, передел собственности. Да и от народа особенно и не скрывают : " Не сумели договориться..."
*


Браво, Ноджемет, прекрасно сформулировано. Вот что называется "отделить мух от котлет".

Автор: thor Oct 1 2010, 17:48

QUOTE(Ноджемет @ Oct 1 2010, 14:20)
Впрочем, я не строю никаких иллюзий по поводу того, что новый питерский будет чем-то лучше. Как грится, передел собственности. Да и от народа особенно и не скрывают : " Не сумели договориться..."
*



Всякий новый падишах всенепременно хуже старого - восточная народная мудрость... blush2.gif

Автор: Rzay Oct 3 2010, 00:49

QUOTE(thor @ Oct 1 2010, 17:48)
Всякий новый падишах всенепременно хуже старого - восточная народная мудрость... blush2.gif
*


Видимо потому, что молодые люди падишахов не очень замечают, им и без того хорошо. А для людей, скажем так, за тридцатник смена падишахов - это очередная веха в их старении.

Автор: Alaricus Oct 3 2010, 13:18

Тут вот на некоторых сайтах пугают - отменят-де все лужковские поблажки пенсионерам. Я, не стану скромничать, человек не бедный, но ежели так будет, по карману меня ударит, да. А ежели московским ментам т.н. "мэрские" отменят - вообще может нехорошо получится.

Автор: Pullo Oct 3 2010, 14:16

А с какой стати их будут отменять? Особенно ментам? Пенсионерам, кроме прибавок, терять нечего - будет вторая пенсионерская революция, причём похлеще первой. Не думаю, что новый московский градоначальник будет недооценивать угрозу бунта в столице.
Я, в общем, не считаю положение нормальным - пенсионеры должны получать одинаковую пенсию по всей стране, Москва не должна быть заповедником. Но не верю, что что-то здесь изменится.

Автор: Alaricus Oct 3 2010, 14:31

QUOTE(Pullo @ Oct 3 2010, 15:16)

Я, в общем, не считаю положение нормальным - пенсионеры должны получать одинаковую пенсию по всей стране, Москва не должна быть заповедником. Но не верю, что что-то здесь изменится.
*


Да? А я считаю иначе. Москва - "жирный" регион, очевидно. Это хорошо или плохо?

Автор: Pullo Oct 3 2010, 14:40

Допустим, такой пример. Два человека, один прописан в Москве, другой не прописан, оба работают в Москве и получают одинаково. То есть, и налоги у них удерживаются абсолютно одинаковые. Как обосновать то, что потом, когда придёт время получать пенсию, одна и та же выработка лет даст разные результаты? Экономической целесообразности нет - условия равные, кроме регистрации.

Автор: Alaricus Oct 3 2010, 15:19

QUOTE(Pullo @ Oct 3 2010, 15:40)
Допустим, такой пример. Два человека, один прописан в Москве, другой не прописан, оба работают в Москве и получают одинаково. То есть, и налоги у них удерживаются абсолютно одинаковые. Как обосновать то, что потом, когда придёт время получать пенсию, одна и та же выработка лет даст разные результаты? Экономической целесообразности нет - условия равные, кроме регистрации.
*


Посыл не понял.

Автор: Pullo Oct 3 2010, 16:26

To: Alaricus
Я имел в виду, что двое, москвич и немосквич, заработав за одно и то же время в той же Москве одинаковые деньги и уплатив те же налоги, получат потом разную пенсию - москвич с надбавкой, немосквич без неё. Москвич получит эту надбавку "просто так", по праву местной регистрации, и только. Это просто пример. По логике люди, одинаково зарабатывающие в активный период жизни, должны получать и пенсию примерно одинаковую. Нынешний порядок начисления пенсии целиком зависит от заработанного. Но всё же столичный порядок несколько несправедлив. blush2.gif

Автор: Rzay Oct 5 2010, 08:14

QUOTE
Член Общественной палаты и директор Пермского музея современного искусства Марат Гельман заявил, что перенос памятника Петру I работы Зураба Церетели можно осуществить не на бюджетные, а на спонсорские средства. Об этом 4 октября сообщает РИА Новости.

"Я гарантированно найду деньги на снос Петра. Есть несколько крупных компаний, которые с удовольствием потратят часть своего рекламного бюджета на то, чтобы стать спонсорами переноса Петра и превратиться в любимый, к примеру, банк москвичей", - заявил Гельман.

Член Общественной палаты подчеркнул, что в 1997 году при установке памятника против этого начинания выступили 70 процентов москвичей, однако монумент все равно установили. По мнению Гельмана, готовность исполняющего обязанности мэра Москвы Владимира Ресина снести монумент означает, что "он готов прислушиваться к общественному мнению, в отличие от Лужкова".

Памятник Петру I был установлен в центре Москвы в честь 300-летия российского флота. Многие специалисты и жители Москвы сочли скульптуру безвкусной. Радикальная группировка "Реввоенсовет" пыталась взорвать памятник, однако правоохранительные органы смогли предотвратить данную акцию.

http://lenta.ru/news/2010/10/04/guelman/

Автор: thor Oct 5 2010, 10:09

Зураб против:
http://www.bfm.ru/news/2010/10/05/zurab-cereteli-eto-pozor-dlja-nih-dlja-menja-reklama.html

Автор: Val Oct 5 2010, 10:22

Глядя на развитие ситуации вокруг снятия Лужкова, я не могу отделаться от одной мысли. Вот, я част думал: "Лихие 90-е" официально осуждены и преданы анафеме. Интересно: когда же наступит черёд "нулевых" и кто будет персоанльно олицетворять этот период нашего "трагического прошлого"? Путин? Но он, как становится всё более понятно, стал правителем России всерьёз и надолго. Тогда кто же? И вот, ответ: Лужков! Я думаю, кремлёвских пропагандисов можно поздравить с очередным профессиональным успехом.

Автор: Ноджемет Oct 5 2010, 10:33

QUOTE
"Я гарантированно найду деньги на снос Петра. Есть несколько крупных компаний, которые с удовольствием потратят часть своего рекламного бюджета на то, чтобы стать спонсорами переноса Петра и превратиться в любимый, к примеру, банк москвичей", - заявил Гельман.


Мне кажется, что если добровольцы будут собирать деньги с кружками ( ну как до революции, например, на зоопарк smile.gif ), или, чтобы отвадить жуликов более официально, как например, сейчас на " сухую попу", то москвичи откликнутся.

Автор: b-graf Oct 5 2010, 10:45

Кстати, ИМХО церетелевский Петр неплохо будет смотреться в районе Сити, т.к. он там не переразмерен, как на нынешнем месте, а наоборот, скорее по размеру может сыграть роль элемента декора (что ни поставь рядом со стекляшками, будет смотреться хорошо :-))

Автор: Rzay Oct 5 2010, 10:47

QUOTE
как например, сейчас на " сухую попу"

На что, простите?

Автор: Ноджемет Oct 5 2010, 10:55

На памперсы для Домов ребенка. Акция называется " Сухая попа". Во многих московских аптеках стоят пластиковые прозрачные запечатнные коробки. Денег там всегда много. В основном десятки, но встречаются и 50, и 100 рублей.

Автор: Ноджемет Oct 5 2010, 11:00

QUOTE(b-graf @ Oct 5 2010, 11:45)
Кстати, ИМХО церетелевский Петр неплохо будет смотреться в районе Сити, т.к. он там не переразмерен, как на нынешнем месте, а наоборот, скорее по размеру может сыграть роль элемента декора (что ни поставь рядом со стекляшками, будет смотреться хорошо :-))
*


" А куда ставить-то" smile.gif ((с). к/ф " Добро пожаловать или посторонним вход запрещен").
Там свободное место только там, где планировали строить башню " Россия", но офисный планктон мечтает о парковке.

Автор: Эльдар Oct 5 2010, 11:53

QUOTE(Ноджемет @ Oct 5 2010, 12:00)
" А куда ставить-то"  smile.gif ((с). к/ф " Добро пожаловать или посторонним вход запрещен").
Там свободное место только там, где планировали строить башню " Россия", но офисный планктон мечтает о парковке.
*



На одну из башен. smile.gif

Автор: Ноджемет Oct 5 2010, 12:30

Как Ленина на Дворце Советов?

Автор: Rzay Oct 5 2010, 12:45

Кто-то заметил, что на самом деле что монументы Церетели, включая этот на самом деле составляют стратегический запас цветных металлов на случай войны.

Автор: Ноджемет Oct 5 2010, 12:55

QUOTE(Rzay @ Oct 5 2010, 13:45)
Кто-то заметил, что на самом деле что монументы Церетели, включая этот на самом деле составляют стратегический запас цветных металлов на случай войны.
*


А на случай землетрясения какую большую опасность они представдяют? Рухнет такая дура... unsure.gif

Автор: Дилетант Oct 5 2010, 13:01

QUOTE(Ноджемет @ Oct 5 2010, 12:00)
" А куда ставить-то"  smile.gif ((с).
*


"А к стенке его"(с) smile.gif

Автор: Эльдар Oct 5 2010, 13:04

QUOTE(Ноджемет @ Oct 5 2010, 13:55)
А на случай землетрясения какую большую опасность они представдяют? Рухнет такая дура... unsure.gif
*



До Пречистенской набережной не достанет. Так что если рухнет, то или на провоположную пустую набережную или на остров, но и вэтом случае Красный Октябрь не зацепит.

Автор: Эльдар Oct 5 2010, 13:04

QUOTE(Ноджемет @ Oct 5 2010, 13:30)
Как Ленина на Дворце Советов?
*



Ага. smile.gif

Автор: Ноджемет Oct 5 2010, 13:22

QUOTE(Эльдар @ Oct 5 2010, 14:04)
но и вэтом случае Красный Октябрь не зацепит.
*


А он еще жив? Не выселили его? А то я теперь редко бываю в некогда любимом мною районе. И шоколадом с ванилью пахло... rolleyes.gif

Автор: AlexeyP Oct 5 2010, 13:28

QUOTE(Ноджемет @ Oct 5 2010, 12:30)
Как Ленина на Дворце Советов?
*


Тогда его (Петра) логично будет поставить на храм Христа-Спасителя. И "Сказки Пушкина" с Манежной площади вокруг расставить.

Автор: Rzay Oct 5 2010, 13:34

QUOTE(Ноджемет @ Oct 5 2010, 12:55)
А на случай землетрясения какую большую опасность они представдяют? Рухнет такая дура... unsure.gif
*


Ну войны на восточноевропейской равнине случаются всё же чаще, чем землетрясения...

Автор: Ноджемет Oct 5 2010, 14:03

QUOTE(Rzay @ Oct 5 2010, 14:34)
Ну войны на восточноевропейской равнине случаются всё же чаще, чем землетрясения...
*


Не скажите. Немцы были под Москвой в 1941 году, а землетрясение - в 1977 году.

Автор: Rzay Oct 6 2010, 08:18

QUOTE
Бывший мэр Москвы во главе движения в поддержку демократии
("Christian Science Monitor", США)
Бывший мэр Москвы Юрий Лужков, уволенный на прошлой неделе президентом Медведевым, обещает основать политическое движение для преодоления дрейфа страны в сторону от демократии. Многие активисты воспринимают способность Лужкова выступить в качестве демократа скептически.
Фред Уэйр (Fred Weir)

В понедельник Юрий Лужков, долгое время служивший мэром Москвы, а на прошлой неделе после прошедшей на глазах у общественности неприглядной схватки уволенный президентом Дмитрием Медведевым, сказал, что собирается основать свое собственное политическое движение с целью противостояния дрейфу российского общества в сторону от демократии.

«Я собираюсь основать свое собственное политическое движение», — сказал Лужков, давая интервью еженедельному оппозиционному журналу New Times. — «Сегодня в нашем обществе действуют недемократичные законы ... и оно стало в значительной мере разобщенным в последние годы»; в частности, стало мало свободы прессы.

«Вот с чем я собираюсь бороться», — добавил он.
...

Некоторые эксперты полагают, что внезапный всплеск демократической риторики со стороны Лужкова — просто небольшой театральный эффект, произведенный с целью защититься (и защитить жену) от неизбежных нападок врагов, ищущих мести и доли благ, которые сулит власть в Москве.

«У жены Лужкова есть много злых конкурентов, которые не могли ее трогать, пока он был мэром, а теперь они взялись за оружие, — комментирует директор независимого Центра политической информации (Москва) Алексей Мухин. — Сейчас она занимается выводом своего бизнеса из России в Австрию, а он ее прикрывает... Поскольку у Лужкова нет сложившейся репутации демократа, ему пришлось ее выдумать. Очень полезно, особенно на Западе, всем рассказывать, что тебя в России преследуют по политическим мотивам, а не потому, что ты виновен в коррупции... Думаю, в Кремле это понимают и не чувствуют ни малейшей угрозы со стороны Лужкова».

http://www.inosmi.ru/politic/20101005/163382893.html

Автор: Ноджемет Oct 6 2010, 09:18

QUOTE
«Я собираюсь основать свое собственное политическое движение», — сказал Лужков

Я не знаю насчет политического движения, но на работе у нас до сих пор не затопили, а дома в " обратке" вода тоже почему-то холодная. В Москве начинали топить либо с 1 октября, либо если темпераура меньше 10 градусов держится больше 5 дней. Оба эти условия соблюдены.
Подозреваю саботаж...

Автор: Aelia Oct 6 2010, 09:31

Нет, у нас дома затопили, вполне прилично. Так что, наверное, саботаж в масштабах Вашего района.

Автор: Alexd Oct 6 2010, 09:49

QUOTE(Ноджемет @ Oct 6 2010, 10:18)
на работе у нас до сих пор не затопили, а дома в " обратке" вода тоже почему-то холодная. В Москве начинали топить либо с 1 октября, либо если температура меньше 10 градусов держится больше 5 дней. Оба эти условия соблюдены.
*

Постановление Правительства 307 от 23.05.2006 "Правила предоставления коммунальных услуг..."
QUOTE
начало отопительного периода устанавливается при среднесуточной температуре наружного воздуха ниже +8 град. C в течение 5 суток подряд
Отопительный период должен начинаться или заканчиваться со дня, следующего за последним днем указанного периода.

Т.к. в Москве затопили еще неделю назад, то можно обратиться в аварийно-диспетчерскую службу, Роспотребнадзор, администрацию района(?) и Мосжилинспекцию с требованием обеспечить отопление (все инстанции), сделать перерасчет за отсутствие отопления (Роспотребнадзор), привлечь коммунальщиков к административной ответственности по ст 7.23 КоАП "Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами" (Мосжилинспекция).

Автор: Ноджемет Oct 6 2010, 10:02

Alexd, какой же Вы молодец в борьбе с этими бюрократическими структурами!
Но дома у меня тепло, в обратке нет воды только в ванной ( вот бы так летом rolleyes.gif ), А не затопили на работе и еще в одном месте, куда я хожу учиться. Оба места, что подозрительно, в ЦАО, так что саботаж идет оттуда.

Автор: aeg Oct 6 2010, 10:33

QUOTE(Ноджемет @ Oct 6 2010, 11:02)
Alexd, какой же Вы молодец в борьбе с этими бюрократическими структурами!
Но дома у меня тепло, в обратке нет воды только в ванной ( вот бы так летом  rolleyes.gif ), А не затопили на работе и еще  в одном месте, куда я хожу учиться. Оба места, что подозрительно, в ЦАО, так что саботаж идет оттуда.
*



В ЗАО тоже не топят.

А на работе должны сократить рабочий день. На каждые сколько-то градусов отклонения от нормы - на один час. У нас когда было очень жарко, на три часа раньше отпускали. А сейчас холодно, и тоже самое smile.gif.

Автор: Ноджемет Oct 6 2010, 12:37

Ну ваще...
http://top.rbc.ru/special/luzhkov/06/10/2010/477422.shtml

QUOTE
Официально "Единая Россия" собирается до 9 октября продолжать поиск и согласование кандидатов на пост столичного градоначальника. Неожиданно фаворитом стал врио мэра Москвы 74-летний Владимир Ресин.


Никогла не забуду, как он отмазывад " Дон-строй" в какой-то телевизионной передаче, причем отмазывал так по- барски, совершенно не стесняясь:" Мол, руководитель- то, молодой, он исправится, все впереди".

Автор: Pullo Oct 6 2010, 12:59

При всей спорности фигуры Митволя, его отставка - нехороший сигнал. Наверное, единственный порядочный человек в бывшем окружении Лужкова, на мой взгляд.

Автор: Alaricus Oct 6 2010, 16:05

QUOTE(Ноджемет @ Oct 6 2010, 11:02)
Оба места, что подозрительно, в ЦАО, так что саботаж идет оттуда.
*


Я живу в ЦАО, вроде бы топят.

Автор: Alaricus Oct 6 2010, 16:09

QUOTE(Ноджемет @ Oct 6 2010, 13:37)
Ну ваще...
http://top.rbc.ru/special/luzhkov/06/10/2010/477422.shtml
Никогла не забуду, как он отмазывад " Дон-строй" в какой-то телевизионной передаче, причем отмазывал так по- барски, совершенно не стесняясь:" Мол, руководитель- то, молодой, он исправится, все впереди".
*


Это какой-то паллиатив. Если останется Ресин, то ничего не изменится. Он в московской власти ещё раньше Лужкова.

Автор: Rzay Oct 7 2010, 06:24

Присоединенное изображение

Автор: Эльдар Oct 7 2010, 12:41

QUOTE
Врио мэра Москвы Владимир Ресин продолжает борьбу со спорными архитектурными решениями в столице.

Как рассказали РБК в правительстве столицы, врио мэра подписал указ о сносе незаконно надстроенной мансарды и восстановлении крыши дома, в котором 10 февраля 1890 года родился Борис Пастернак.

Пристройка будет снесена в 2011-2013г.г. Госзаказчиком по сносу и ремонту крыши выступит Москомнаследия, с последующим возмещением этих затрат фирмами, которые незаконно надстроили дом.

Мансарда была возведена около 8 лет назад. Тогда некая коммерческая организация самовольно надстроила еще один этаж под видом ремонта крыши и зарегистрировала на это строение право собственности.

Судебные разбирательства вокруг мансарды продолжались несколько лет. В итоге суды признали правоту городских властей и постановили снести мансарду за счет незаконного настройщика.


Интересно, что следующее снесут?

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 7 2010, 19:13

Надо же, только наконец-то (что немаловажно - под влиянием обсуждения на нашем Форуме!) смирился со зверюшками в Александровском саду - а тут появляется перспектива их снесения! biggrin.gif

Автор: sparrow Oct 9 2010, 19:11

Список изучил, может лучше это. Того. Вернуть все обратно?wink.gif

Автор: Alexd Oct 9 2010, 19:50

QUOTE
Кандидатами на пост мэра Москвы стали министр транспорта Игорь Левитин, вице-премьер Сергей Собянин, губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев и первый зам мэра в правительстве Москвы Любовь Швецова.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.newsru.com%2Frussia%2F09oct2010%2Ffbn.html

Автор: Ноджемет Oct 11 2010, 10:29

QUOTE(sparrow @ Oct 9 2010, 20:11)
Список изучил, может лучше это. Того. Вернуть все обратно?wink.gif
*


Да уж. Наверное, +1. smile.gif

Автор: b-graf Oct 11 2010, 11:09

QUOTE(Pullo @ Oct 6 2010, 12:59)
При всей спорности фигуры Митволя, его отставка - нехороший сигнал. Наверное, единственный порядочный человек в бывшем окружении Лужкова, на мой взгляд.
*



Митволь - диссертант-плагиатор, по нашим ист.наукам (либо купил диссер у Руги, своего науч.рука - тогда это Руга плагиатор :-))

Автор: Pullo Oct 11 2010, 17:03

To: b-graf

Я знаю только, что доктор. Сужу больше по делам на посту. smile.gif

Автор: Rzay Oct 12 2010, 07:58

Галковский, конечно, много всякой белиберды пишет, но иной раз так метко подметит, что залюбуешься:

QUOTE
... поражает с каким БЛАГОГОВЕНИЕМ сейчас критики Лужкова относятся к церетелевскому Петру I. Сие «изделие» предлагается бережно разобрать и воздвигнуть на другом месте. То есть вместо того, чтобы сдать в утиль дорогую медь и бронзу, и хоть частично вернуть деньги в городскую казну, хотят обобрать москвичей на бис. Предлагают даже отдавать на это ЛИЧНЫЕ деньги. Мол, хочешь, чтобы церетелевский ящер не лез тебе в окна – плати.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Felix Oct 15 2010, 20:08

Наверное Собянина все таки назначат.
Хотя странно, что за две недели не сподобились решить вопрос

Автор: Alaricus Oct 15 2010, 20:36

QUOTE(Felix @ Oct 15 2010, 21:08)
Наверное Собянина все таки назначат.
Хотя странно, что за две недели  не сподобились решить вопрос
*


Да вот выдвинули уже.
Вообще же процесс, я так понимаю, сознательно был затянут - с целью нивелировать возможную общественную реакцию.
Либо я живу совсем в иной стране (где-нибудь на островах Туамоту), либо перед снятием Лужкова был определённо решён вопрос о его преемнике. Отчего же тогда после снятия Лужкова этот вопрос тянулся на весь возможный срок? А чтобы все, кто желает, выговорились и выдохлись, и сказали о Лужке всё что надо и не надо. Лишь затем Единая Россия выдвинула 4 кандидатов. Что особо очаровательно, непосредственно вслед за этим было объявлено, что избрание Мосгордумой мэра будет показано в прямом эфире. Экая свобода слова! Очевидно здесь некое невинное злодейство - предполагается, что подавляющее большинство трудящихся малосведуще в подробностях губернаторских выборов, а потому искусно было создано впечатление, что якобы Мосгордума будет выбирать из 4 кандидатов. Какие-никакие, а всё ж выборы. Когда же и этот медиа-повод утих - вот тогда и пора назвать реального кандидата. Любопытно, что сегодня утром на России-24 был фальстарт - сообщено о выдвижении Собянина. Потом последовало опровержение - дескать, модератор допустил техническую ошибку. Очевидно, сообщение уже было заготовлено, но его огласили преждевременно. В-общем, такие вот игры патриотов.
Этакий, прошу прощения, демократический онанизм.

Автор: Ноджемет Oct 15 2010, 20:48

QUOTE(Alaricus @ Oct 15 2010, 21:36)
Этакий, прошу прощения, демократический онанизм.
*


Не за что извиняться. Точное определение.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 15 2010, 20:49

Уважаемый Феликс, Вы предполагали или уже к тому моменту прочитали вот эту новость?

QUOTE
Медведев внес кандидатуру Собянина на пост мэра Москвы

Новым мэром Москвы станет вице-премьер и глава аппарата правительства Сергей Собянин. Как сообщает РИА "Новости", о решении предложить именно его кандидатуру Собянину в ходе личной встречи сообщил президент Дмитрий Медведев. "Я хочу сообщить вам о том, что я принял решение о том, чтобы внести вашу кандидатуру в Мосгордуму для наделения вас полномочиями мэра Москвы", сказал Медведев на встрече с Собяниным в Горках в пятницу. Он подчеркнул, что это "сложная и ответственная работа" и она по плечу Собянину. Новый мэр Москвы должен будет сосредоточиться на решении социальных проблем, проблем коррупции и пробок, заявил президент.
Медведев подчеркнул, что Собянину в случае его утверждения на пост мэра Москвы нужно будет "сконцентрироваться на решении социальных задач, на повышении уровня жизни москвичей". Кроме того, ему необходимо "постараться сделать экономическую жизнь Москвы более открытой, более конкурентоспособной, основанной на действующем законодательстве". Он также напомнил о проблеме пробок и коррупции.

Фракция "Единой России" в Мосгордуме проголосует за утверждение Сергея Собянина на посту столичного мэра. С таким заявлением выступил вице-спикер Мосгордумы и руководитель фракции Андрей Метельский. Поскольку единороссы обладают в столичном парламенте подавляющим большинством, заявление Метельского фактически гарантирует Собянину пост мэра столицы. Заседание Московской городской думы, скорее всего, состоится в ближайший вторник.

Список из четырех кандидатов в мэры столицы Медведеву направили в прошлую субботу. Помимо Собянина, в числе предложенных "Единой Россией" претендентов были руководитель Минтранса Игорь Левитин, губернатор Нижегородской области, в прошлом – вице-мэр Москвы и соратник Лужкова Валерий Шанцев, а также исполняющая обязанности вице-мэра Москвы Людмила Швецова. Ознакомившись со списком, Медведев пообещал принять решение по кандидатуре мэра столицы в установленный законодательством срок – в течение десяти дней.

По мнению экспертов, Собянин являлся наиболее вероятной кандидатурой для назначения, а его включение в список не могло быть случайным. По одной из версий, Собянин сохранит пост вице-премьера, даже став мэром Москвы. Такой сценарий позволит Кремлю избежать сложных вариантов рокировок в правительстве.

Утром в пятницу СМИ ошибочно распространили информацию о том, что Медведев предложил кандидатуру Собянина на пост мэра Москвы. Из-за ошибки одного из сотрудников телеканала "Вести" текст заготовки заметки о Собянине был опубликован на сайте Вести.Ру, а затем зачитан в утреннем выпуске новостей "Вести FM". Вскоре новость была опровергнута.

версия для печати
15.10.2010 19:43


http://grani.ru/Politics/Russia/m.182679.html

Автор: Alaricus Oct 15 2010, 21:23

Я бы, кстати, из предложенной четвёрки Шанцева предпочёл.

Автор: Felix Oct 15 2010, 21:50

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 15 2010, 20:49)
Уважаемый Феликс, Вы предполагали или уже к тому моменту прочитали вот эту новость?
http://grani.ru/Politics/Russia/m.182679.html
*


Нет сообщения этого я не читал, просто предположил ибо Шанцев не совсем лоялен на мой взгляд, а Шевцова законченная дура

Автор: AlexeyP Oct 15 2010, 22:44

user posted image

Автор: Alaricus Oct 17 2010, 18:27

Уныло как-то всё.
Зачем Собянин, почему Собянин? Действительно, не демократия, а онанизм.

Автор: Alaricus Oct 17 2010, 20:27

Поясню, дабы не шокировать.
Нет ни малейшего основания полагать состоявшийся процесс демократическим, то есть являющимся волеизъявлением избирателей. Так какого же же чёрта следовало устраивать интригу? Давайте играть честно - унитарное государство, так унитарное. Зачем эти игры в федерацию?

Автор: Felix Oct 17 2010, 20:43

QUOTE(Alaricus @ Oct 17 2010, 20:27)
Поясню, дабы не шокировать.
Нет ни малейшего основания полагать состоявшийся процесс демократическим, то есть являющимся волеизъявлением избирателей. Так какого же же чёрта следовало устраивать интригу? Давайте играть честно - унитарное государство, так унитарное. Зачем эти игры в федерацию?
*


Я кстати завсегда и говорил, что унитарная форма правления для РФии лучшее подходит. Но тут думаю вопрос в национальных республиках, в федерации они смотрятся намного лучше, нежели в унитарном государстве, так сказать меньше ущемления национальной гордости

Автор: Alaricus Oct 17 2010, 20:46

QUOTE(Felix @ Oct 17 2010, 21:43)
Я кстати завсегда и говорил, что унитарная форма правления для РФии лучшее подходит. Но тут думаю вопрос в национальных республиках, в федерации они смотрятся намного лучше, нежели в унитарном государстве, так сказать меньше ущемления национальной гордости
*


Ну, в империи они как-то тоже неплохо себя чувствовали.

Автор: Felix Oct 17 2010, 20:53

QUOTE(Alaricus @ Oct 17 2010, 20:46)
Ну, в империи они как-то тоже неплохо себя чувствовали.
*


Мы ж республиканцы biggrin.gif

Автор: Alaricus Oct 17 2010, 20:57

QUOTE(Felix @ Oct 17 2010, 21:53)
Мы ж республиканцы biggrin.gif
*


Оно конечно. Санкюлоты, в коротких штанах ходим, ага.
Дело-то в ином: республика республикой, но на фига нам федерация?

Автор: Felix Oct 17 2010, 21:02

QUOTE(Alaricus @ Oct 17 2010, 20:57)
Оно конечно. Санкюлоты, в коротких штанах ходим, ага.
Дело-то в ином: республика республикой, но на фига нам федерация?
*


Я так думаю, что вопрос федеративного устройства, в данный момент менять не актуально, когда создавалось РФия, тогда национальные образования РСФСР могли расползатся нападобии Чечни (вспомните башкирские паспорта). Вот и создали новый уменьшенный союз, с другими нацреспубликами. На тот момент это было актуально, а теперь создают унитарное государство не парясь сменой вывески. Главное суть. Думаю дела как то так и обстоят

Автор: Alaricus Oct 17 2010, 21:03

QUOTE(Felix @ Oct 17 2010, 22:02)
Я так думаю, что вопрос федеративного устройства, в данный момент менять не актуально, когда создавалось РФия, тогда национальные образования РСФСР могли расползатся нападобии Чечни (вспомните башкирские паспорта). Вот и создали новый уменьшенный союз, с другими нацреспубликами. На тот момент это было актуально, а теперь создают унитарное государство не парясь сменой вывески. Главное суть. Думаю дела как то так и обстоят
*


Но по сути-то у нас нынче унитарное государство, согласитесь.

Автор: Felix Oct 17 2010, 21:04

QUOTE(Alaricus @ Oct 17 2010, 21:03)
Но по сути-то у нас нынче унитарное государство, согласитесь.
*


Я и не спорю, согласен

Автор: Alaricus Oct 17 2010, 21:06

QUOTE(Felix @ Oct 17 2010, 22:04)
Я и не спорю, согласен
*


Ну, может и канистуцию под это дело подвести, чтобы не заниматься тем, что я выше назвал ...

Автор: Felix Oct 17 2010, 22:19

QUOTE(Alaricus @ Oct 17 2010, 21:06)
Ну, может и канистуцию под это дело подвести, чтобы не заниматься тем, что я выше назвал ...
*


Это было бы разумно наверное, привести фактическое состояние дел к правовому обоснованию, но тогда можно и парламент распустить, заменив его администрацией Президента

Автор: Alaricus Oct 17 2010, 22:21

QUOTE(Felix @ Oct 17 2010, 23:19)
Это было бы разумно наверное, привести фактическое состояние дел к правовому обоснованию, но тогда можно и парламент распустить, заменив его администрацией Президента
*


Ну, зачем так круто. Парламент и так уже ручной.

Автор: Felix Oct 17 2010, 22:24

QUOTE(Alaricus @ Oct 17 2010, 22:21)
Ну, зачем так круто. Парламент и так уже ручной.
*


Вот видите и губернаторы ручные smile.gif Зачем, что то менять

Автор: Alaricus Oct 17 2010, 22:31

QUOTE(Felix @ Oct 17 2010, 23:24)
Вот видите и губернаторы ручные smile.gif Зачем, что то менять
*


Так я и говорю - даёшь унитарную Россию! К чему все эти избирательные изыскания?

Автор: Alan Oct 17 2010, 22:34

QUOTE
Давайте играть честно - унитарное государство, так унитарное. Зачем эти игры в федерацию?

все же есть три ветви власти в каждом субъекте - значит федеративное... - в то же время фраза "сложно представить ситуацию, когда президент не доверяет руководителю субъекта федерации" - и впрямь комичная...
во многих унитарных государствах губернаторов также выбирают

Автор: Rzay Oct 18 2010, 08:22

QUOTE
вспомните башкирские паспорта

???

Автор: Rzay Oct 18 2010, 11:12

QUOTE(Alaricus @ Oct 17 2010, 20:27)
Поясню, дабы не шокировать.
Нет ни малейшего основания полагать состоявшийся процесс демократическим, то есть являющимся волеизъявлением избирателей.
*


http://eu-shestakov.livejournal.com/479673.html

Автор: Felix Oct 18 2010, 13:47

QUOTE(Rzay @ Oct 18 2010, 08:22)
???
*


В конце 90 х начале 2000-х слышал о желании Муртазы ввести в Башкирии свой паспорт

Автор: Rzay Oct 18 2010, 15:23

QUOTE(Felix @ Oct 18 2010, 13:47)
В конце 90 х начале 2000-х слышал о желании Муртазы ввести в Башкирии свой паспорт
*


Ни о каком "своём паспорте в Башкирии" я не слышал. Спор шел, насколько я помню, о возможности включения в российские паспорта вкладыша на башкирском языке (такая возможность с января 2001 года предусмотрена ныне действующим Положением о паспортах гражданина РФ, до этого года два новые паспорта в Башкирии в самом деле не выдавались). У меня паспорт именно с таким вкладышем, неоднократно выезжал с ним за пределы Башкирии, никаких проблем до сих пор не было.
Насколько я знаю, аналогичные вкладыши содержат и паспорта, выдаваемые в других "национальных" субъектах.

Автор: Felix Oct 18 2010, 22:08

To: Rzay
Т.е. это очередная "утка" о параде суверенитетов которую слышал. Благодарствую за прояснение ситуации

Автор: Ноджемет Oct 20 2010, 15:56

Пра-а-альна! Москва - для москвичей ! Провинцию - не пущать! biggrin.gif http://www.rian.ru/moscow/20101020/287520792.html

QUOTE
МОСКВА, 20 окт - РИА Новости. Кандидат на пост мэра Москвы Сергей Собянин считает, что рабочие места в Москве должны в первую очередь предоставляться москвичам.

"Мы должны вместе работать над тем, чтобы рабочие места, которые есть в Москве, предоставлялись в первую очередь москвичам", - сказал Собянин в среду на встрече с представителями московской федерации профсоюзов.
По его словам, эти рабочие места должны быть "высокотехнологичными, современными и хорошо оплачиваемыми".

"Все развитые города должны быть направлены на создание высокотехнологичных, достойных рабочих мест", - отметил Собянин.

Он добавил, что москвичи при этом должны постоянно совершенствовать уровень своего профессионального образования, чтобы "отвечать современным требованиям".

"И чтобы москвичи могли воспользоваться этим, надо постоянно увеличивать их профессиональное образование и навыки. Система непрерывного профессионального образования необходимо развивать, чтобы отвечать современным требованиям", - заявил Собянин.
По его словам, власти Москвы вместе с профсоюзами "должны добиваться, чтобы каждый год граждане Москвы получали больше доходов и чувствовали себя более комфортно".

Голосование по кандидатуре Собянина на должность мэра Москвы пройдет в Мосгордуме в четверг, 21 октября.





Автор: AlexeyP Oct 21 2010, 11:10

Мосгордума начинает рассматривать... рассматривает...

Автор: AlexeyP Oct 21 2010, 12:57

Наделили полномочиями.

Автор: Rzay Oct 21 2010, 12:58

Алилуйя! biggrin.gif
С новым мэром вас, москвичи!

Автор: Pullo Oct 21 2010, 16:09

И приданое: http://lenta.ru/news/2010/10/21/gayrussia/. Как я понимаю, ответчик - мэрия.

Автор: Felix Oct 21 2010, 23:50

С новым мэром дорогие москвичи!
Будем подождать чего этот сделает

Автор: Rzay Oct 22 2010, 09:51

Интересно, будет саботаж со стороны чиновников лужковского призыва, или они без звука признают нового хозяина?

Автор: Felix Oct 22 2010, 10:04

Какой такой саботаж? blink.gif
Никто не посмеет нарушить партийную дисциплину.

Автор: Alaricus Oct 29 2010, 09:51

Занятно:

QUOTE
Д.Медведев и С.Собянин проводят совещание по проблемам пробок в Москве
Д.Медведев и С.Собянин проводят совещание по проблемам пробок в Москве

Президент России Дмитрий Медведев проводит в своей резиденции в подмосковных Горках совещание по вопросам организации движения транспорта в Москве. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

На совещании присутствуют мэр Москвы Сергей Собянин и представители профильных ведомств. Д.Медведев подчеркнул, что решать проблемы пробок в столице необходимо безотлагательно, поскольку "от этого зависят жизни и удобства миллионов человек".

Отметим, что сегодня мэр Москвы уже провел совещание по вопросам улучшения транспортного движения. С.Собянин рассказал, что намерен развивать дорожное строительство после создания новых паркингов и модернизации общественного транспорта.

В числе приоритетных мер по оптимизации дорожного трафика были названы три: увеличение парковочных мест за счет строительства новых паркингов, развитие общественного транспорта и дальнейшее дорожное строительство.

В ходе совещания С.Собянин отметил, что применение мер административного воздействия к водителям, которые из-за острой нехватки стояночных мест оставляют машины на проезжей части, никаких эффективных результатов не даст. По его словам, у людей нет иных возможностей, кроме как оставлять машины на обочинах улиц, сколько бы их ни штрафовали.

По мнению мэра, прокладка новых улиц также не исправит положение дел, если пропорционально увеличению количества машин в городе не будет увеличиваться количество парковочных мест. Такая работа уже ведется: в скором времени в ходе реконструкции на площади Тверской Заставы появится новый паркинг на 1 тыс. 410 мест. Это позволит расчистить прилегающие улицы от загромождающего их транспорта.

28 октября 2010г.


http://top.rbc.ru/politics/28/10/2010/489560.shtml

QUOTE
Жена: Собянина Ирина Иосифовна (в девичестве Рубинчик), двоюродная сестра бывшего министра топлива и энергетики России Александра Гаврина. Родилась в Тюмени. Имеет высшее образование по специальности «инженер-строитель». После окончания ВУЗа была распределена в г. Когалым, где познакомилась с Сергеем Собяниным и 23 февраля 1986 года вышла за него замуж. В 2004—2005 гг. преподавала искусство коллажа и флористики в тюменском центре детского развития им. П. И. Подаруева. Владеет дорожно-строительной компанией. Проживает в Москве.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Прямо дежа-вю какое-то. smile.gif

Автор: Rzay Oct 29 2010, 10:05

Гы-гы-гы! biggrin.gif

Автор: Эльдар Oct 29 2010, 10:28

Помнится была история, когда мэром не то Железнодорожного, не то Электростали выбрали человека владеющего бетонным заводиком. Благоустройство города он начал с замены бордюров во всем городе(на бордюры собственного производства). smile.gif

Автор: Val Oct 29 2010, 10:57

QUOTE
Собянина Ирина Иосифовна (в девичестве Рубинчик),


Наш человек.

Автор: Rzay Oct 29 2010, 11:15

QUOTE(Val @ Oct 29 2010, 10:57)
Наш человек.
*


Не обольщайтесь. Где-то попадалась информация, что эта жена у него на сегодняшний день не единственная... rolleyes.gif

Автор: Rufina Oct 29 2010, 11:15

Так супругу нашего мэра так и прозвали в тюмени - "Ира-бордюр". Кстати, вы видели, видели какие красивые женщины в правительстве Москвы? biggrin.gif
А серьезно - я несколько огорчена очередностью задач. От того, что парковки станут платными дороги шире не станут, ведь речь, насколько я помню, шла, в том числе, и о платной парковке в центре (вот бордюры и пригодятся). biggrin.gif А весь бардак, который я уже несколько лет наблюдаю на Ленинградке (живу в районе строительства Алабяно-Балтийского тоннеля) так и останется бардаком. Начнется разбирательство о нецелевом использовании бюджетных средств и стройка встанет... sad.gif

Автор: Rzay Oct 29 2010, 11:17

QUOTE(Rufina @ Oct 29 2010, 11:15)
Так супругу нашего мэра так и прозвали в тюмени - "Ира-бордюр".
*


«Акварель» - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" - вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить - это и есть самая твоя любовь…»

Дед Щукарь. («Поднятая целина», М. Шолохов)
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Эльдар Oct 29 2010, 11:21

QUOTE(Rufina @ Oct 29 2010, 12:15)
Так супругу нашего мэра так и прозвали в тюмени - "Ира-бордюр".
*



Политически правильно было бы - Ира-поребрик.

Автор: Rufina Oct 29 2010, 11:36

QUOTE(Rzay @ Oct 29 2010, 12:17)
«Акварель» - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" - вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить - это и есть самая твоя любовь…»

Дед Щукарь. («Поднятая целина», М. Шолохов)
biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
*


biggrin.gif

Автор: Val Oct 29 2010, 11:46

QUOTE(Rzay @ Oct 29 2010, 12:15)
Не обольщайтесь. Где-то попадалась информация, что эта жена у него на сегодняшний день не единственная... rolleyes.gif
*



Но любимая. Как Эстер - у царя Персии Ахашвероша. smile.gif

Автор: Pullo Oct 29 2010, 12:35

QUOTE(Alaricus @ Oct 29 2010, 10:51)
Прямо дежа-вю какое-то.  smile.gif
*


Да уж. huh.gif

QUOTE(Rzay @ Oct 29 2010, 12:15)
Не обольщайтесь. Где-то попадалась информация, что эта жена у него на сегодняшний день не единственная... rolleyes.gif
*


Теперь это будет стратегическое партнёрство.

Автор: Felix Oct 29 2010, 19:02

QUOTE(Эльдар @ Oct 29 2010, 10:28)
Помнится была история, когда мэром не то Железнодорожного, не то Электростали выбрали человека владеющего бетонным заводиком. Благоустройство города он начал с замены бордюров во всем городе(на бордюры собственного производства).  smile.gif
*


Дело было в Серпухове. Мэр Жданов Павел Владимирович, получил погоняло "Паша бордюр"

Автор: Felix Oct 29 2010, 19:03

QUOTE(Val @ Oct 29 2010, 10:57)
Наш человек.
*


Тогда хоть добавили бы - "таки" smile.gif

Автор: Val Oct 29 2010, 20:33

QUOTE(Felix @ Oct 29 2010, 20:03)
Тогда хоть добавили бы - "таки" smile.gif
*



Евреи употребляют это словечко лишь в анекдотах.

Автор: sparrow Oct 29 2010, 20:35

QUOTE(Val @ Oct 29 2010, 21:33)
Евреи употребляют это словечко лишь в анекдотах.
*


Cовременные да.

Автор: Alaricus Oct 29 2010, 20:55

QUOTE(Val @ Oct 29 2010, 11:57)
Наш человек.
*


Неужели девической фамилии достаточно для того, чтобы считать человека "нашим"?

Автор: Felix Oct 29 2010, 21:32

QUOTE(Val @ Oct 29 2010, 20:33)
Евреи употребляют это словечко лишь в анекдотах.
*


Ясно

Автор: Neska Nov 1 2010, 09:05

rolleyes.gif "Мы должны вместе работать над тем, чтобы рабочие места, которые есть в Москве, предоставлялись в первую очередь москвичам", - сказал Собянин, уроженец села Няксимволь Берёзовского района Ханты-Мансийского национального округа Тюменской области... blush2.gif

blush2.gif Боян, похоже, но найти, где я это прочитал, не могу... blush2.gif

Автор: Rzay Nov 1 2010, 10:19

QUOTE
Вечно я попадаю на праздник, когда торт съеден, а билетная касса закрывается на перерыв аккуратно перед моим носом. Пока несогласные митинговали много лет, как-то все катилось мимо меня. Апогея ситуация достигла два месяца назад, когда действия власти стали откровенно напоминать войну с собственным народом, лицемерные закрытия Триумфальной площади на «очень важное мероприятие по картингу» в конце каждого месяца (чиновники не сразу сообразили, что 31 число бывает не в любом месяце) стали попахивать откровенным маразмом, действия ОМОНа приняли характер откровенного бандитизма, а премьер Путин в интервью открыто пообещал отныне «отоварить каждого по башке дубинкой». После чего я, как вы помните, торжественно поклялся, что на следующий митинг приду уже даже я. «Ну всё, пиздец!» — огорчился Дмитрий Анатольевич Медведев, прочтя угрозу в моем блоге. И всерьез принялся за работу.

Сперва он выслушал вопли народа на очередном митинге (что-то по поводу Химкинского леса, о чем это — я не в курсе) и вроде даже принял решение в пользу митингующих. Затем снял Лужкова — ну наконец-то, господи! Не то, чтоб я считал Лужкова сатаной и врагом человечества — не надо этих крайностей. И если у Юрия Михайловича наступит нужда и голод, я даже положу 50 рублей ему на мобилку как гражданин его бывшего города. Но вот гнать его с поста мэра надо было сто лет назад сраной метлой, потому что столько воровать, сколько воровал Лужков, это вообще немыслимо. С уходом Лужкова вдруг выяснилось, что проблема силовых разгонов митингов как-то тоже исчезла. Позорную бутафорскую стройку на площади начали аккуратно сворачивать от стыда подальше. Обещание Путина бить дубиной по башке каждого, кто придет 31 числа на площадь, повисли в воздухе неудачной шуткой. Наконец, Медведев все эти два месяца вел себя очень мило: тусовался со Шварценеггером, вел твиттер, пил пиво с рок-музыкантами — в общем, полностью заслужил наши симпатии. Оцениваю работу правительства за истекшие 2 месяца (с учетом отставки Лужкова) на отлично. На 5 с минусом. Минус — чтоб не зазнавалось.

Но вернемся к митингу «Стратегия 31». Судьба его оказалась незавидной: каково борцам, готовившимся в этот Хеллоуин (и дата подходящая!) окончательно погибнуть под путинскими дубинками, получить официальное разрешение на проведение митинга? Конечно выступавшие кричали «победа! это наша победа!», но голоса их были слегка растерянными.
...
«Итоги подведем»(с)Лесь Докладываю: все нормально, никто никого не давит трактором и не бьет по башке. Война прештупной влашти с народом перешла в мягкую гражданскую форму, дело идет к свадьбе. Менты гостеприимны и дружелюбны. Оппозиция слегка растеряна, но работает, не покладая извилин, выражает оппозиционное мнение, скандирует «Путина в отставку!» и другие лозунги и транспоранты, которые надо срочно использовать, пока не устарели окончательно. Родина может спать спокойно, гражданския свободы безопасносте. А ведь всего-то надо было — прекратить запрещать митинг.

На следующий митинг идти не планирую. Если в стране снова что-то произойдет тревожное — сообщайте, будем думать, как решать. Но пока все устаканилось, паника оказалась преждевременной, и формула режима в целом осталась той же, что последние два года.

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/10/31.html

Автор: Felix Nov 1 2010, 19:25

QUOTE
Но вот гнать его с поста мэра надо было сто лет назад сраной метлой, потому что столько воровать, сколько воровал Лужков, это вообще немыслимо.

"А барин то и не знал, что управляющий ворует"(С)

Автор: Alaricus Nov 1 2010, 19:34

Ознакомившись с программными заявлениями нового мэра, подозреваю, что уже вскоре большинство москвичей будут только добрым словом поминать Юрия Михалыча, старика Батурина.

Автор: Felix Nov 1 2010, 20:51

Все познается в сравнении

Автор: Alaricus Nov 1 2010, 21:27

QUOTE(Felix @ Nov 1 2010, 21:51)
Все познается в сравнении
*


Но пока, сравнивая программные заявления Собянина, не увидел ничего нового в сравнении с заявлениями старика Батурина.

Автор: Felix Nov 1 2010, 22:31

QUOTE(Alaricus @ Nov 1 2010, 21:27)
Но пока, сравнивая программные заявления Собянина, не увидел ничего нового в сравнении с заявлениями старика Батурина.
*


Так пока спичрайтера не сменили smile.gif

Автор: Alaricus Nov 1 2010, 22:43

QUOTE(Felix @ Nov 1 2010, 23:31)
Так пока спичрайтера не сменили smile.gif
*


Главное, что б генерального подрядчика на дорожное строительство не сменили.

Автор: sparrow Nov 1 2010, 22:48

QUOTE(Alaricus @ Nov 1 2010, 23:43)
Главное, что б генерального подрядчика на дорожное строительство не сменили.
*


Не теребите раны wink.gif

Автор: Alaricus Nov 1 2010, 23:08

QUOTE(sparrow @ Nov 1 2010, 23:48)
Не теребите раны wink.gif
*


smile.gif

Автор: Felix Nov 1 2010, 23:47

QUOTE(Alaricus @ Nov 1 2010, 22:43)
Главное, что б генерального подрядчика на дорожное строительство не сменили.
*


И сменят! А что?

Автор: Alaricus Nov 1 2010, 23:54

QUOTE(Felix @ Nov 2 2010, 00:47)
И сменят! А что?
*


Ох, Феликс, не в строительной сфере Вы работаете...

Автор: Felix Nov 1 2010, 23:58

QUOTE(Alaricus @ Nov 1 2010, 23:54)
Ох, Феликс, не в строительной сфере Вы работаете...
*


Вы считаете, что при смене генподрядчика изменятся расценки?

Автор: sparrow Nov 2 2010, 08:39

QUOTE(Felix @ Nov 2 2010, 00:58)
Вы считаете, что при смене генподрядчика изменятся расценки?
*


Нарушится система сдержек и противовесов wink.gif

Автор: Ноджемет Nov 3 2010, 14:18

http://www.inosmi.ru/politic/20101026/163848327.html

QUOTE
Уволенный мэр Москвы Юрий Лужков был замечен в очереди на получение британской визы

Автор: Rzay Nov 3 2010, 14:28

К Березовскому? Создавать аналог "троцкистско-бухаринского блока"? biggrin.gif

Автор: Felix Nov 4 2010, 00:22

Бежит старик Батурин в аглицкую землю, видать чувствует, что ужо на пятки наступают

Автор: Кныш Nov 5 2010, 17:31

Хоть седня погода была и не очень, но я сподобился съездить в Коломенское посмотреть (к сожалению тока снаружи, изнутри закрыто) Дворец Царя Алексея Михайловича. Как никак - последний новодел эпохи Лужкова (а то глядишь снесут вскоре).


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Alaricus Nov 7 2010, 17:18

Чой-то мне новый мэр не нравится. Палатки у метро сносят. Зачем?

Автор: Эльдар Nov 7 2010, 19:10

QUOTE(Alaricus @ Nov 7 2010, 18:18)
Чой-то мне новый мэр не нравится. Палатки у метро сносят. Зачем?
*



Про мэра не скажу, а эта инициатива нравится.
Ларьки, помимо того, что являются нецивилизованной формой торговли, еще и создают избыточное скопление людей и машин. Несколько лет назад снесли все палатки на площади у метро Выхино. Это позволило нормализовать движение автобусов и маршруток.

Автор: sparrow Nov 7 2010, 20:04

QUOTE(Эльдар @ Nov 7 2010, 19:10)
Про мэра не скажу, а эта  инициатива нравится.
Ларьки, помимо того, что являются нецивилизованной формой торговли, еще и создают избыточное скопление людей и машин. Несколько лет назад снесли все палатки на площади у метро Выхино. Это позволило нормализовать движение автобусов и маршруток.
*


Я надеюсь мэр продолжит традиции и снесет весь выхинский рынок-помойку и сделает на освободившемся месте перехватывающую парковку. Причем так чтобы выезд и въезд на парковку не был связан с въездом-выездом автобусов и маршруток. Рыночники все равно продолжают мешать движению на выезде на Рязанский проспект.

Автор: Эльдар Nov 7 2010, 20:30

QUOTE(sparrow @ Nov 7 2010, 21:04)
Я надеюсь мэр продолжит традиции и снесет весь выхинский рынок-помойку и сделает на освободившемся месте перехватывающую парковку. Причем так чтобы выезд и въезд на парковку не был связан с въездом-выездом автобусов и маршруток. Рыночники  все равно продолжают мешать движению на выезде на Рязанский проспект.
*



Рынок вероятно снесут с другой стороны, со стороны Вешняков. Если шоссе из Ногинска(развязку с которым сейчас строят на МКАД) заведут в Москву, то выведут его прямиком на ул.Красный Казанец.

Перехватывающая парковка со стороны Рязанки это ИМХО не самая лучшая идея. Там и так народу много, автомобилисты будут лишними.
Лучше было бы построить ее у метро Рязанский проспект.

Автор: Кныш Nov 7 2010, 21:19

QUOTE
Палатки у метро сносят.


А вот у метро Дмитровская хрен снесут, т.к. там они на землях МПС располагаются, а юрисдикция городских властей над ними ограниченна.

Автор: Alaricus Nov 7 2010, 22:09

QUOTE(Эльдар @ Nov 7 2010, 20:10)
Про мэра не скажу, а эта  инициатива нравится.
Ларьки, помимо того, что являются нецивилизованной формой торговли, еще и создают избыточное скопление людей и машин. Несколько лет назад снесли все палатки на площади у метро Выхино. Это позволило нормализовать движение автобусов и маршруток.
*


А мне не нравится. Не знаю уж, что там происходит на Выхино, но у меня на ст.м.ул.1905 года палатки никому не мешали. Напротив, идучи из метро, мог по дороге приобрести какую-нибудь мелочь. Теперь - нет.

Автор: Эльдар Nov 7 2010, 22:44

QUOTE(Alaricus @ Nov 7 2010, 23:09)
А мне не нравится. Не знаю уж, что там происходит на Выхино, но у меня на ст.м.ул.1905 года палатки никому не мешали. Напротив, идучи из метро, мог по дороге приобрести какую-нибудь мелочь. Теперь - нет.
*



По тропинке, образованной палатками, от Пресненсого вала до метро иной раз пройти невозможно. Места мало.
А ряд ларьков в самом начале Пресненского вала постоянно создает пробки из-за автомобилистов желающих что-нибудь купить.


Автор: Sextus Pompey Nov 7 2010, 22:46

Многие знают, что с относительно недавних времен я живу на два города. Так вот, приезжая из Воронежа в Минск я несколько недель привыкаю к отсутствию киосков. Меня "ломает" от того, что за сигаретами надо идти в магазин и стоять в очереди, вместо того, чтобы походя купить в ларьке. Возвращаясь в Воронеж, я столько же привыкаю к их наличию. Они мешают движению, создают ненужную толкатню на остановках и в них могут детям продать пиво!
Что перевешивает? Не знаю. Привыкаешь ко всему...

Автор: Alaricus Nov 7 2010, 22:49

QUOTE(Эльдар @ Nov 7 2010, 23:44)
По тропинке, образованной палатками, от Пресненсого вала до метро иной раз пройти невозможно. Места мало.

Да ладно. Легко.
QUOTE
А ряд ларьков в самом начале Пресненского вала постоянно создает пробки из-за автомобилистов желающих что-нибудь купить.
*


Вот их-то как раз не снесли.

Автор: Эльдар Nov 7 2010, 23:12

QUOTE(Alaricus @ Nov 7 2010, 23:49)
*



А вот помню, хоть и был тогда подростком, когда в 90-х весь Калининский проспект был уставлен ларьками, в которых продавалось абсолютно все, от сигарет до одежды. Всё это походило на восточный базар посреди города, хотя возможно это и было чем-то удобно.

Автор: Эльдар Nov 7 2010, 23:15

QUOTE(Sextus Pompey @ Nov 7 2010, 23:46)
Многие знают, что с относительно недавних времен я живу на два города. Так вот, приезжая из Воронежа в Минск я несколько недель привыкаю к отсутствию киосков. Меня "ломает" от того, что за сигаретами надо идти в магазин и стоять в очереди, вместо того, чтобы походя купить в ларьке. Возвращаясь в Воронеж, я столько же привыкаю к их наличию. Они мешают движению, создают ненужную толкатню на остановках и в них могут детям продать пиво!
Что перевешивает? Не знаю. Привыкаешь ко всему...
*



Ларьки с исгаретами и мороженым конечно нужны. Но сколько их нужно? 1-2 ларька у станции метро.

Автор: Alaricus Nov 7 2010, 23:25

QUOTE(Эльдар @ Nov 8 2010, 00:15)
Ларьки с исгаретами и мороженым конечно нужны. Но сколько их нужно? 1-2 ларька у станции метро.
*


А как же здоровая конкуренция? Сигареты, пиво, журналы, хот-доги, прочая шаурма... мороженое вот. И не мешают они вовсе. По меньшей мере мне на Пресне как местному обывателю - не мешали. Потому моя первая оценка нового мэра - пальцы вниз.

Автор: Эльдар Nov 7 2010, 23:38

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 00:25)
А как же здоровая конкуренция? Сигареты, пиво, журналы, хот-доги, прочая шаурма...
*



...куры-гриль, парфюмения, сотовые телефоны, скупка золота, бомжи, бродячие собаки, асоциальные элементы, кучи мусора. smile.gif
О конкуренции можно забыть. Как правило, если стоит 2 ларька с одинаковым товаром, то они принадлежат одному человеку.


А как же эстетика? На той же площади у метро 1905-го года, стоит памятник. Целая скульптурная композиция, а вокруг такое непотребство.

P.S. Ларьки с хот-догом ("Стар-догс") это по-моему рассадник антисанитарии. Там сосиськи лежат прямо напротив окошка, и передача товара и денег происходит над жарящимися сосиськами. На них же люди дышат, кашляют и чихают.

P.P.S. Справедливости ради надо сказать, что хот-доги у них вкусные. smile.gif

Автор: Sextus Pompey Nov 7 2010, 23:39

QUOTE
Ларьки с исгаретами и мороженым конечно нужны. Но сколько их нужно? 1-2 ларька у станции метро.

В Минске такие есть ("Смачна хутка", по-моему). Только цены там вдвое выше, чем в магазинах. (с) И зачем оно надо?

Автор: Felix Nov 8 2010, 00:06

QUOTE(Эльдар @ Nov 7 2010, 23:12)
А вот помню, хоть и был тогда подростком, когда в 90-х весь Калининский проспект был уставлен ларьками, в которых продавалось абсолютно все, от сигарет до одежды. Всё это походило на восточный базар посреди города, хотя возможно это и было чем-то удобно.
*


Было время и такое, мне лично не мешало тогда. Магазины то не могли в ту пору насытить требование страждующих в товарах.
Так что и сейчас я поддерживаю точку зрения Алариха, а не нового мэра

Автор: Rzay Nov 8 2010, 15:05

Из интервью с Лужковым:

QUOTE
- Там есть группа разводчиков...

- Фамилия, имя, отчество?
Наталья Тимакова и известный всем Владислав Юрьевич Сурков.

- Правда ли, что Владислав Сурков вам звонил?
Сурков мне звонил. И с Сурковым я встречался в рамках ярославского форума.

- А когда вы были в Австрии, разве не звонил?
Позвонил. Он поздравил меня с днем рождения и попросил, чтобы я его тоже поздравил, в свою очередь, — у него в этот же день день рождения. Я его тоже поздравил. И у нас состоялся разговор больше с моей стороны, в котором я сказал, что они, таким образом двигая ситуацию... Я никому не рассказывал о нашем разговоре с Нарышкиным и абсолютно никто не знал, зачем я ходил 17 сентября к Нарышкину. Мы договорились с ним, что мы не будем никому говорить о вот этих предложениях, которые шли, конечно, от имени президента, Нарышкин их озвучил от имени президента.

- Сразу уточняющий вопрос: вы ходили к руководителю администрации президента — это была ваша просьба или Нарышкин позвонил и пригласил?
Ну конечно, нет, что вы. Нарышкин меня пригласил, я пришел к нему, он был немножечко взволнован. И когда он говорил, что, вот, Юрий Михайлович, ситуация сложилась таким образом, что я должен вам объявить о том, что президент принял решение отправить вас в отставку и у вас есть два варианта: это уйти по собственному желанию или вы будете отправлены в отставку по недоверию. А я говорю: «А это решение, оно уже твердое?» Он говорит: «Абсолютно твердое». Я понял из этого «абсолютно твердое», что мне с президентом уже объясняться нет никакого смысла, это решение после этой дикой кампании (на телевидении) у них уже явилось как бы вторым шагом к тому, чтобы меня отправлять в отставку, или, как это сейчас называется, «отрешить». «Отрешить», да. И я говорю: «Но ведь у вас есть три варианта. Первый вариант — это по собственному желанию, второй вариант — это по недоверию, а третий, это по развалу работы».
Я ему говорю: «Сергей Евгеньевич, скажите, вот, хорошо, «собственное желание», понятно. А вот «по недоверию-то» на чем основывается? Ко мне со стороны президента не было ни публично, ни лично высказано ни одной претензии. Давайте так, все-таки вы скажите, на чем основывается это недоверие?» Он говорит: «Ну, Юрий Михайлович, вам нужно делать эти выводы, вот эти статьи, которые появились (в газете «Московский комсомолец» и в «Российской газете». — The New Times), это статьи, которые вбивают клин между двумя первыми руководителями государства». Я говорю: «Ну, во-первых, клин, это не моя задача. Я сам государственник, и мне до их взаимоотношений вообще никакого дела нет. Во-вторых, статью в «МК» писал не я. Я с ней согласен, это другое дело совсем. А статья по Химкинскому лесу — моя. Я ее написал по просьбе администрации президента».

- А кто конкретно вас просил?
Сурков. Он позвонил, попросил сделать анализ и высказать свое мнение. Я этот анализ ему передал...

- Лично в руки?
Лично в руки. Я ему сказал: «Слушай, ну зачем ты меня... — мы с ним на «ты», он со мной на «вы», а я так, извиняюсь, иногда злоупотребляю, да, — зачем ты меня втягиваешь в это дело? Химкинский лес — это Московская область. Трасса Москва — Санкт-Петербург строится не нами. Нам нужно ее принять в Москву, и здесь вопросы у нас тоже сложненькие есть — как ее завести в Москву, там много машин пойдет». Он говорит: «Нам нужна объективная точка зрения». Он-то думал, что я эту объективную точку зрения выскажу в пользу другого варианта строительства этой самой дороги. Я разобрал эти все варианты. Я разобрал их вместе с Главархитектурой, посмотрел, сколько там уже вырезано этого леса. Посмотрел еще три варианта. С точки зрения хозяйственной и с точки зрения уже проделанной работы бесполезно что-либо говорить о каком-то ином варианте. И я им написал свое мнение...

http://newtimes.ru/articles/detail/28421?sphrase_id=67373


Автор: Alaricus Nov 8 2010, 20:16

QUOTE(Эльдар @ Nov 8 2010, 00:15)
Ларьки с исгаретами и мороженым конечно нужны. Но сколько их нужно? 1-2 ларька у станции метро.
*


А продолжают сносить. И "Союзпечать" (или как она сейчас называется) снесли. Остались только "Цветы" и "Московский комсомолец". А на пересечении 1905 года и Звенигородского шоссе, где тоже снесли несколько палаток, уже автомобилисты паркуются. Видимо, один из способов борьбы с пробками.

Автор: Эльдар Nov 8 2010, 20:38

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 21:16)
А продолжают сносить. И "Союзпечать" (или как она сейчас называется) снесли. Остались только "Цветы" и "Московский комсомолец". А на пересечении 1905 года и Звенигородского шоссе, где тоже снесли несколько палаток, уже автомобилисты паркуются. Видимо, один из способов борьбы с пробками.
*



Заставили дурака Богу молиться. Вместо базара получим торговую пустыню.

А вообще, есть вероятность, что ларечная торговля будет развиваться циклично. Сейчас все снесут, потом опомнившись начнут делать послабления, сначала для печати, потом для мороженого с табаком, потом для хот-догов, а потом опять получится рыночная площать. Потом опять все снесут.

Возможно с каждым циклом будут отмирать те или иные формы торговли. Например перестанут торговать пивом, ну или ларьки сделают красивыми и однообразными.

Вот например, уже лет 7 (по-моему) назад свернули беспорядочную торговлю в метро. Газету стало купить возможно только в ограниченном количестве мест в метро, а места для прохода больше. Ну и вообще в метро стало как-то красивее без газетных развалов.

Автор: Felix Nov 8 2010, 21:35

Сегодня на метро Нагорная тоже воочую убедился в сносе палаток, часть убрали, часть закрыта

Автор: Alaricus Nov 8 2010, 21:42

QUOTE(Эльдар @ Nov 8 2010, 21:38)
Заставили дурака Богу молиться.
*


Вот сейчас ещё борьба с "пробками" начнётся, мало, я думаю, никому не покажется. С ужасом опасаюсь того, если пробкоборцам удастся-таки заставить часть автомобилистов ездить на метро. Мне, как пешеходцу, такая перспектива кажется мрачной. И сейчас-то в метро не шибко просторно. По мне так лучше пробки на дорогах, чем давка в подземке.
А вот это вообще шедевр:
QUOTE
Кроме того, Медведев предложил правительству Москвы и Московской области совместно с МВД России и Ространснадзором ограничить въезд в столицу грузового автомобильного транспорта и транспорта, осуществляющего перевозки пассажиров.


http://www.rian.ru/moscow/20101108/293930931.html

И как мне теперь из области в Москву приехать?

Автор: Alaricus Nov 8 2010, 21:47

Хочу спросить у софорумчан, живущих в СПб, Екатеринбурге, других крупных городах - а у вас есть такая проблема, с пробками? И заодно уж - с ларьками?

Автор: Эльдар Nov 8 2010, 21:49

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 22:42)
И как мне теперь из области в Москву приехать?
*



Это он о междугородних автобусах дальнего следования. Наибольший пассажиропоток из Средней Азии, Закавказья и Кавказа идет этим транспортом. Да и из дальних городов России многие так ездят. Хотят останавливать их на подходах к Москве и пересаживать в электрички.

Пригородные автобусы я думаю отменять не будут.

Автор: Alaricus Nov 8 2010, 21:57

QUOTE(Эльдар @ Nov 7 2010, 23:44)
А ряд ларьков в самом начале Пресненского вала постоянно создает пробки из-за автомобилистов желающих что-нибудь купить.
*


Мне кажется, пробки там в основном создают "бомбилы", главным образом кавказских национальностей. Русские таксёры у другого выхода тусуются - который к Мострансагенству и Ваганьково.
Я, если возникает необходимость, предпочитаю русских, но не из расовых предубеждений, а потому что могут без лишних вопросов доставить в любое место города и области. Но они не стоят круглосуточно, а кавказцы стоят - потому как ночуют в машинах. Вот был случай - надо мне было приехать на работу ранним утром, метро ещё не работало. Работал я тогда на Пречистенской набережной, рядом с Храмом Христа Спасителя. Обращаюсь к "бомбиле"-кавказцу, говорю - на Пречистенскую набережную. Тот - "а это где?". Отвечаю: "Где Храм Христа Спасителя". Тот - "а это где?". Ладно, думаю, может, мусульманин, говорю: "Это рядом с Кремлём". А он "А Кремль где?". Поскольку выбирать было не из чего, говорю: "Ладно, поехали, дорогу покажу".
А потому что эти "бомбилы", что на Пресненском валу, только одну дорогу знают: от метро до Экспоцентра, ну, может, до Москвы-Сити.

Автор: Alaricus Nov 8 2010, 22:01

QUOTE(Эльдар @ Nov 8 2010, 22:49)
Это он о междугородних автобусах дальнего следования. Наибольший пассажиропоток из Средней Азии, Закавказья и Кавказа идет этим транспортом. Да и из дальних городов России многие так ездят. Хотят останавливать их на подходах к Москве и пересаживать в электрички.

*


Гениальная идея! Стало быть, забьют электрички под завязку.
Такое впечатление, что наши доблестные руководители, желая показать себя великими исправителями упущений старика Батурина, только о дорогах думают. А о том, что в результате их свершений будет твориться в метро, электричках и проч. общественном транспорте кто думать будет? Следующий мэр?

Автор: Эльдар Nov 8 2010, 22:05

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 22:47)
Хочу спросить у софорумчан, живущих в СПб, Екатеринбурге, других крупных городах - а у вас есть такая проблема, с пробками? И заодно уж - с ларьками?
*



Я хоть там и не живу, но где-то год назад делал по работе обзор тенденций развития городов-миллионников(кроме Питера) с т.з. их привлекательности для нашего дела. Изучал(не сильно глубоко) и транспортную инфраструктуру. Насколько сейчас помню, пробки в том или ином виде есть во всех из них, но зонально, в "узких местах". Целиком не стоит ни один город, кроме Москвы.


Автор: Эльдар Nov 8 2010, 22:14

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 23:01)
Гениальная идея! Стало быть, забьют электрички под завязку.
Такое впечатление, что наши доблестные руководители, желая показать себя великими исправителями упущений старика Батурина, только о дорогах думают. А о том, что в результате их свершений будет твориться в метро, электричках и проч. общественном транспорте кто думать будет? Следующий мэр?
*



Голова пролезла - хвост застрял, хвост пролез - голова застряла.



Автор: Kornelia Nov 8 2010, 22:19

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 19:47)
Хочу спросить у софорумчан, живущих в СПб, Екатеринбурге, других крупных городах - а у вас есть такая проблема, с пробками? И заодно уж - с ларьками?
*


С пробками есть.

Автор: Alaricus Nov 8 2010, 22:38

QUOTE(Эльдар @ Nov 8 2010, 23:14)
Голова пролезла - хвост застрял,  хвост пролез - голова застряла.
*


Ну да. Я все эти прелести уже испытал: в начале 90-х жил в Марьино, до ближайшего метро "Тексильщики" надо было полчаса добираться в забитом автобусе, а потом ещё стоять в очереди, чтобы войти в метро (не в вагон, а вообще на станцию). А ещё жил в Лобне, ездил оттуда в Москву - так утром, если электричка не лобненская, надо было приложить усилия, чтобы влезть хотя бы в тамбур. Если с этим сталкиваться редко, то, может, даже экзотично, а ежели ежедневно - быстро надоедает. Хорошо, потом экспресс пустили.

Автор: Alaricus Nov 8 2010, 22:39

QUOTE(Kornelia @ Nov 8 2010, 23:19)
С пробками есть.
*


В Германии?

Автор: Aelia Nov 8 2010, 23:10

А в немногих сохранившихся киосках теперь очереди, бутылку воды не купишь... sad.gif

Автор: Alaricus Nov 8 2010, 23:18

QUOTE(Aelia @ Nov 9 2010, 00:10)
А в немногих сохранившихся киосках теперь очереди, бутылку воды не купишь...  sad.gif
*


Так, соответственно, и в магазинах очереди будут больше, за счёт тех, кто ранее мог отовариться в ларьках.
Как тут не вспомнить светлой памяти Виктора Степаныча: "...а получилось - как всегда".

Автор: Kornelia Nov 8 2010, 23:27

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 20:39)
В Германии?
*


Да. Во всяком случае во Франкфурте на Майне. И с парковкой паршиво. Так что на общественном транспорте реально удобнее. Мы по этой причине те четыре года, что там жили, машину не покупали.

Автор: sparrow Nov 9 2010, 00:05

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 22:38)
Ну да. Я все эти прелести уже испытал: в начале 90-х жил в Марьино, до ближайшего метро "Тексильщики" надо было полчаса добираться в забитом автобусе, а потом ещё стоять в очереди, чтобы войти в метро (не в вагон, а вообще на станцию). А ещё жил в Лобне, ездил оттуда в Москву - так утром, если электричка не лобненская, надо было приложить усилия, чтобы влезть хотя бы в тамбур. Если с этим сталкиваться редко, то, может, даже экзотично, а ежели ежедневно - быстро надоедает. Хорошо, потом экспресс пустили.
*


Все это в одном флаконе получают жители Жулебино по пути к метро "Выхино" или "Кузьминки". То есть совмещаются все неудобства ОТ и личного автотранспорта, с той лишь разницей что стоящий в пробке зажат в автобусе а не сидит в личном авто.

Автор: Pullo Nov 9 2010, 01:40

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 22:47)
Хочу спросить у софорумчан, живущих в СПб, Екатеринбурге, других крупных городах - а у вас есть такая проблема, с пробками? И заодно уж - с ларьками?
*


В Саратове где-то лет семь назад возникла проблема пробок на центральных улицах. Не связанная с ларьками. Основная причина - увеличившийся машинопоток и неэффективная работа светофоров.

Автор: Rzay Nov 9 2010, 08:03

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 21:47)
Хочу спросить у софорумчан, живущих в СПб, Екатеринбурге, других крупных городах - а у вас есть такая проблема, с пробками?
*


Только сегодня утром сорок минут простоял в пробке на выезде на одну из центральных улиц. sad.gif
Но надобно отметить, у нас с ними борятся - строят развязки, путепроводы, новые улицы прокладывают. Иногда побеждают. Но в центральную часть города (как его называют, правильнее - старую) по-прежнему часто не въехать.

Автор: Sextus Pompey Nov 9 2010, 10:29

У нас есть. Причина - узкие улицы и большой пассажиропоток. Там, где улицы новые и широкие - проще, но они все равно упираются в старый город с узкими улицами. И вот там пробки...
Я по утрам, когда в наряд надо, или иду до работы пешком (30 мин), или иду в обратную сторону, там сажусь на маршрутку и еду в объезд (45 мин). Есоли ехать по кратчайшему пути - получается больше часа (из них - 45 минут - 500 метров на узкой улице Свободы, связывающей широкую улицу 9 января (направление из северного района в центр) и широкую Кольцовскую улицу (центр).
Расширить улицу Свободы - невозможно. С одной стороны тюрьма и завод, с другой - жилой сектор.

Автор: Ноджемет Nov 9 2010, 10:49

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 23:18)
Так, соответственно, и в магазинах очереди будут больше, за счёт тех, кто ранее мог отовариться в ларьках.
Как тут не вспомнить светлой памяти Виктора Степаныча: "...а получилось - как всегда".
*


На меня пока что новый мэр производит впечатление "одноходовика" - быстренько "типа" решить проблему, не задумываясь о последствиях.

Автор: Дилетант Nov 9 2010, 11:08

QUOTE(Alaricus @ Nov 8 2010, 21:47)
Хочу спросить у софорумчан, живущих в СПб, Екатеринбурге, других крупных городах - а у вас есть такая проблема, с пробками? И заодно уж - с ларьками?
*


В праздники запустили отремонтированный мост и пару дорог в частном секторе переделали под широкий поток. В итоге пробки, по крайней мере, на моем пути, сократились до одного светофора и меньше. Взамен маршрутчики вспомнили назначение педали газа.

Автор: Эльдар Nov 9 2010, 11:11

QUOTE(Ноджемет @ Nov 9 2010, 11:49)
На меня пока что новый мэр производит впечатление "одноходовика" - быстренько "типа" решить проблему, не задумываясь о последствиях.
*



Ну, это по крайней мере лучше, чем осознано усугублять проблему, как это делал Лужков.


Автор: Эльдар Nov 9 2010, 11:11

QUOTE(Дилетант @ Nov 9 2010, 12:08)
В праздники запустили отремонтированный мост и пару дорог в частном секторе переделали под широкий поток. В итоге пробки, по крайней мере, на моем пути, сократились до одного светофора и меньше. Взамен маршрутчики вспомнили назначение педали газа.
*



Это в каком городе?

Автор: sparrow Nov 9 2010, 11:22

QUOTE(Ноджемет @ Nov 9 2010, 10:49)
На меня пока что новый мэр производит впечатление "одноходовика" - быстренько "типа" решить проблему, не задумываясь о последствиях.
*


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101108142139.shtml
По словам главного архитектора города Александра Кузьмина, в советское время был принят норматив, когда на 1 тыс. жителей организовывалось 75 парковочных мест. Теперь при строительстве жилья эконом-класса закладывается одно машино-место на квартиру, при возведении жилья повышенного класса строятся машино-места из расчета 1,7 на квартиру и "2 машино-места - в эксклюзиве".

"По всем новым стройкам надо закладывать максимальное количество машино-мест. Уйдите от норматива. Надо закладывать максимально сколько можно парковочных мест", - обратился мэр к участникам совещания.

Дело в том что любой проект за городские деньги проходит мосгосэкспертизу. И экспертов интересуют две основные вещи: 1) Чтобы проект был правильно оформлен и соответствовал нормам(это обязательно и для проектов частных инвесторов); 2) снизить цену строительста.
Коррупционную составляющую я не рассматриваю smile.gif
Ни первой ни второй увеличение парковочных мест без изменения нормативной документации не соответствует. Таки образом любой проектировщик будет проектировать именно по тем самым нормам от которых надо уйти.

Автор: Эльдар Nov 9 2010, 11:55

А какой норматив(если он есть) машиномест для офисных зданий?

Автор: sparrow Nov 9 2010, 12:10

QUOTE(Эльдар @ Nov 9 2010, 11:55)
А какой норматив(если он есть) машиномест для офисных зданий?
*


Есть. Согласно ТСН 30-304-2000 г.Москвы (МГСН 1.01-99) Нормы и правила проектирования планировки и застройки г. Москвы (С Изменениями) для административно-управленческих учереждений 1 машино-место на 4-7 работников, для объектов коммерческо-деловой сферы машино-место на 3-5 работников. Однако и тут оговорки, например такая: "9.3.12. При расчете требуемого количества машино-мест на приобъектных и кооперированных стоянках на территории центрального административного округа г.Москвы следует принимать продолжительность паркирования легковых автомобилей: не более 2,5 часов - в пределах Садового кольца; не более 5 часов - за его пределами."
Или то что в число машино-мест входят как приобъектные так и кооперированные стоянки, причем до машино-место на последней расстояние от обслуживамеого объекта может быть аж 1200 метров.

Автор: Эльдар Nov 9 2010, 12:22

QUOTE(sparrow @ Nov 9 2010, 13:10)
"9.3.12. При расчете требуемого количества машино-мест на приобъектных и кооперированных стоянках на территории центрального административного округа г.Москвы следует принимать продолжительность паркирования легковых автомобилей: не более 2,5 часов - в пределах Садового кольца; не более 5 часов - за его пределами."
*



Это что стоянки для посетителей? А парковочные места для работающих в здании не предусматриваются при его проектировании?

QUOTE(sparrow @ Nov 9 2010, 13:10)
Или то что в число машино-мест входят как приобъектные так и кооперированные стоянки, причем до машино-место на последней расстояние от обслуживамеого объекта может быть аж 1200 метров.
*



А как происходит отнесение тех или иных парковочных мест к тому или иному зданию? Т.е. застройщики ведь могут показать на одни и те же парковочные места.





Автор: sparrow Nov 9 2010, 12:23

...

Автор: sparrow Nov 9 2010, 12:30

QUOTE(Эльдар @ Nov 9 2010, 12:22)
Это что стоянки для посетителей? А парковочные места для работающих в здании не предусматриваются при его проектировании?
*


Это стоянки для работников, просто это такой эвфемизм позволяющий строить в пределах Садового офисы без парковок.
В переводе на русский при продолжительности рабочего дня в 8 часов одно м-м в пределах Садового можно давать не на 3-5(4-7) работников а на 8 / 2.5 = 3.2 х 3-5(4-7) = 16 - 22 работников.

QUOTE(Эльдар @ Nov 9 2010, 12:22)
А как происходит отнесение тех или иных парковочных мест к тому или иному зданию? Т.е. застройщики ведь могут показать на одни и те же парковочные места.
*



Это все учитывется при проектировании, там усе поделено smile.gif

Автор: Эльдар Nov 9 2010, 12:38

Спасибо за пояснения.

В общем, бред какой-то, а не нормы.

Автор: sparrow Nov 9 2010, 12:41

QUOTE(Эльдар @ Nov 9 2010, 12:38)
Спасибо за пояснения.

В общем, бред какой-то, а не нормы.
*


Кто девушку ужинает тот ее и танцует.

Автор: sparrow Nov 9 2010, 12:55

Кстати поэтому всегда избыток мест на парковках дорогих гостиниц, по вышеуказанным нормам там одно м-м на 5-8 постояльцев, и зачастую эти нормы делают без всяких коэффициентных сокращений, заказчик то частный и как правило западный. А учитывая что иностранцы проживающие в дорогих отелях естественно ездят на такси то места пустуют, наподобии той ритцевской парковки за 100 рублей за час о котрой говорили вчера в новостях.

Автор: Эльдар Nov 9 2010, 13:08

QUOTE(sparrow @ Nov 9 2010, 13:55)
Кстати поэтому всегда избыток мест на парковках дорогих гостиниц, по вышеуказанным нормам там одно м-м на 5-8 постояльцев, и зачастую эти нормы делают без всяких коэффициентных сокращений, заказчик то частный и как правило западный. А учитывая что иностранцы проживающие в дорогих отелях естественно ездят на такси то места пустуют, наподобии той ритцевской парковки за 100 рублей за час о котрой говорили вчера в новостях.
*



Вообще, если взглянуть со стороны, то за время нахождения у власти Лужкова Москва растеряла все преимущества проживания в ней, кроме возможности заработать здесь деньги.
С транспортом(любым) беда, жилье купить почти невозможно, детских садов и школ не хватает, стоимость аренды коммерческих помещений неподъемная и т.д.

Автор: sparrow Nov 9 2010, 13:12

QUOTE(Эльдар @ Nov 9 2010, 13:08)
Вообще, если взглянуть со стороны, то за время нахождения у власти Лужкова Москва растеряла все преимущества проживания в ней, кроме возможности заработать здесь деньги.
С транспортом(любым) беда, жилье купить почти невозможно, детских садов и школ не хватает, стоимость аренды коммерческих помещений неподъемная и т.д.
*


Но жить тут все равно лучше чем в других городах России.

Автор: Pullo Nov 9 2010, 13:14

QUOTE(Эльдар @ Nov 9 2010, 14:08)
Вообще, если взглянуть со стороны, то за время нахождения у власти Лужкова Москва растеряла все преимущества проживания в ней, кроме возможности заработать здесь деньги.
С транспортом(любым) беда, жилье купить почти невозможно, детских садов и школ не хватает, стоимость аренды коммерческих помещений неподъемная и т.д.
*


Это "кроме" решительно перевешивает все "беды". Говорю как человек "со стороны". biggrin.gif

Автор: Sextus Pompey Nov 9 2010, 14:15

Сколько сейчас будет стоить снять однокомнатную квартиру в районе Таганки? В месяц...

Автор: sparrow Nov 9 2010, 14:16

QUOTE(Sextus Pompey @ Nov 9 2010, 14:15)
Сколько сейчас будет стоить снять однокомнатную квартиру в районе Таганки? В месяц...
*


Зависит от состояния, я думаю за 30 можно.

Автор: Эльдар Nov 9 2010, 14:26

QUOTE(sparrow @ Nov 9 2010, 15:16)
Зависит от состояния, я думаю за 30 можно.
*



Это в плохом состоянии и с плохой мебелью.

Автор: sparrow Nov 9 2010, 14:27

QUOTE(Эльдар @ Nov 9 2010, 14:26)
Это в плохом состоянии и с плохой мебелью.
*


Ну от 30, нормальная 40.

Автор: Эльдар Nov 9 2010, 15:55

QUOTE
Газетные киоски в Москве сносить не будут
Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU - Распоряжение мэра Москвы о наведении порядка в сфере уличной торговли не касалось газетных киосков, сообщил "Интерфаксу" во вторник председатель комиссии Общественной палаты по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в СМИ Павел Гусев.

"Мэр распорядился остановить ликвидацию газетных киосков", - добавил он.

По словам Гусева, о принятом решении не сносить газетные киоски ему сообщил заместитель мэра по вопросам СМИ, туризма и спорта Александр Горбенко.

Гусев отметил, что в мэрии проходит совещание префектов, на котором будут рассмотрены адресные списки уже ликвидированных киосков.


http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=164083

Как-то быстро отреагировали.

Автор: Ноджемет Nov 9 2010, 21:15

Согласна со статьей.

http://www.gazeta.ru/comments/2010/11/09_e_3435972.shtml

QUOTE
Эффектные жесты — не способ разумного управления мегаполисом. Тут уместнее ежедневная, рутинная, точечная, умная и кропотливая работа.

До кучи. В Москва-Сити, наконец, на месте стройплощадки "России" делают парковку. Но плоскую - то есть просто зальют асфальтом те деньги, что были вбуханы в "стену в грунте" для башни. Парковка, конечно, нужна, но такая проблему не решит.



Автор: Aelia Nov 9 2010, 22:24

Да, хорошая статья.

Автор: Эльдар Nov 9 2010, 23:27

Сегодня по дороге с работы обнаружил, что пару ларьков от метро Сухаревская переместили в близлежащие переулки. smile.gif

Автор: Felix Nov 10 2010, 01:41

Однозначно в Москве жить привлекательнее нежели в других городах РФ. И Пулло прав, что возможность заработать перевешивает в этой связи все причие неудобства. К сожалению, пока регионы не станут по уровню жизни сопостовимы с Нерезиновой (с учетом коэффицентов) проблем сиюминутно не решить.
Что касается паркововок, то раскажу случай про себя - в 2004 году задумал прикупить квартирусечку в ЦАО, улица Антонова -Овсеенкова, ЖК "Трианон", так там более чем на 300 квартир в доме приходилось 36! машиномест. Обходили требования при проектировании предоставлением договора аренды машиномест на соседней парковке, сплошное очковтерательство и мздоимство.

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 09:25

QUOTE(Felix @ Nov 10 2010, 02:41)
Однозначно в Москве жить привлекательнее нежели в других городах РФ. И Пулло прав, что возможность заработать перевешивает в этой связи все причие неудобства. К сожалению, пока регионы не станут по уровню жизни сопостовимы с Нерезиновой (с учетом коэффицентов) проблем сиюминутно не решить.
*



Я писал не о том, где жить лучше, а о том, что за 20 лет власти Москвы ничего не сделали для улучшения качества жизни москвичей. Более того, те преимущества, что имелись в советское время сейчас растерялись.

Автор: Ноджемет Nov 10 2010, 13:17

QUOTE(Эльдар @ Nov 9 2010, 13:08)
Вообще, если взглянуть со стороны, то за время нахождения у власти Лужкова Москва растеряла все преимущества проживания в ней, кроме возможности заработать здесь деньги.
С транспортом(любым) беда, жилье купить почти невозможно, детских садов и школ не хватает, стоимость аренды коммерческих помещений неподъемная и т.д.
*




QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 09:25)
Я писал не о том, где жить лучше, а о том, что за 20 лет власти Москвы ничего не сделали для улучшения качества жизни москвичей. Более того, те преимущества, что имелись в советское время сейчас растерялись.
*


А какие преимущества были в советское время? Только то, что за колбасой не надо было на электричке ехать, а только отгул взять, чтобы в дневное время в магазин пойти. Школ и садов не хватало практически всегда ( некоторое послабление - при демографических провалах), в очереди на квартиру нужно было стоять лет 10-15, да и то при условии, что площади не хватает ( у моих знакомых в центре города печка от "старого прижиму" подвела - место занимала, не работала, но при делении площади квартиры на число жильцов нескольких сантиметров не хватило), сравнивать стоимость аренды коммерческих помешений невозможно по причине отсутствия таковых в советское время. С транспортом всегда была беда ( советский анекдот про транспорт в Дегунино - "постоянно беременна, не знаю, от кого"), лично мне сейчас с транспортом стало даже удобнее в связи с пуском строгинской линии метро. За все приходится платить - и за это удобство приходится расплачиваться тем, что испорчен район в угоду автомобилистам, ну так в машине в пробке сидеть - это не в метро в чью-то подмышку носом упираться.
А пенсионеры бесплатно ездят в транспорте, чего при советской власти не было.

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 13:32

QUOTE(Ноджемет @ Nov 10 2010, 14:17)
А какие преимущества были в советское время? Только то, что за колбасой не надо было на электричке ехать, а только отгул взять, чтобы в дневное время в магазин пойти. Школ и садов не хватало практически всегда ( некоторое послабление - при демографических провалах), в очереди на квартиру нужно было стоять лет 10-15, да и то при условии, что площади не хватает ( у моих знакомых в центре города печка от "старого прижиму" подвела - место занимала, не работала, но при делении площади квартиры на число жильцов нескольких сантиметров не хватило), сравнивать стоимость аренды коммерческих помешений невозможно по причине отсутствия таковых в советское время. С транспортом всегда была беда ( советский анекдот про транспорт в Дегунино - "постоянно беременна, не знаю, от кого"), лично мне сейчас с транспортом стало даже удобнее в связи с пуском строгинской линии метро. За все приходится платить - и за это удобство приходится расплачиваться тем, что испорчен район в угоду автомобилистам, ну так в машине в пробке сидеть - это не в метро в чью-то подмышку носом упираться.
А пенсионеры бесплатно ездят в транспорте, чего при советской власти не было.
*



В транспорте было свободнее. Плотность населения была ниже. Безопасность выше.

Автор: Ноджемет Nov 10 2010, 13:59

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 13:32)
В транспорте было свободнее.  Плотность населения была ниже. Безопасность выше.
*


В нашем районе в транспорте стало значительно свободнее.
Плотность населения от мэрии Москвы не зависит -жизнь в Москве действительно привлекает, а , как известно, Москва - нерезиновая
Безопасность - это к МВД.

Автор: Pullo Nov 10 2010, 14:01

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 10:25)
Я писал не о том, где жить лучше, а о том, что за 20 лет власти Москвы ничего не сделали для улучшения качества жизни москвичей. Более того, те преимущества, что имелись в советское время сейчас растерялись.
*


Ну, это вы сказанули. Конечно, Лужков - не фонтан, слишком много о бизнесе Батуриной беспокоился, но тем не менее сделал довольно много. Худо-бедно, но с пробками воевали всегда. То же третье кольцо - проект нужный, но недостаточно прозорливый. С запасом нужно было делать, а так всё правильно. Оно потому и стоит всегда, что теоретически по нему удобно добираться. Приподъездный асфальт и бордюры в Москве новенькие, в провинции даже в больших городах только сейчас начинают возникать программы по замене советского уже давно разбитого покрытия. Кроме того, и стратегия развития жилищного фонда в целом нормальная - компактные районы с шаговой доступностью всего нужного. Многого не хватает, конечно, но, повторяю, за МКАДом ещё хуже. Разве что в ближайшем Подмосковье ещё держат марку - опять же из-за соседства с Москвой. Далее, детские площадки и благоустройство дворов. В этом вопросе провинция за небольшим исключением далеко позади. Да много чего можно вспомнить.
В целом в Москве жить удобнее и комфортнее, чем где-либо в России. При всех проблемах мегаполиса это безусловно заслуга властей. Все бонусы столичной жизни живо ощущаются на контрасте с другими регионами, особенно в глубинке.

QUOTE
В транспорте было свободнее. Плотность населения была ниже. Безопасность выше.

Ну, а вот это - не вина московских властей. Они эти проблемы решали лучше, чем их региональные коллеги.

Конечно, может встать вопрос - за счёт чего. Конечно, все деньги крутятся в Москве, и московский бюджет несопоставим с любым региональным.

Автор: Pullo Nov 10 2010, 14:10

Кстати, о газетных ларьках. По-моему, идиотская инициатива. Пробегал сегодня рядом с МИДом - выкорчевали с корнем два ларька, а на Смоленской просто закрыли все наземные киоски. Кому они мешали? В итоге сотни людей, в основном пенсионеров, лишаются приработка. Вот она, забота о москвичах.

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 14:46

QUOTE(Pullo @ Nov 10 2010, 15:01)
Худо-бедно, но с пробками воевали всегда. То же третье кольцо - проект нужный, но недостаточно прозорливый.
*



В Москве предпринимались только те меры для борьбы с пробками, которые были связаны с освоением бюджета. Т.е. это как правило строительные проекты.

Никаких административных мер не предпринималось. Не было ни одного регулировщика на перекрестках, которые

Более того, в Москве реализовывались строительные проекты, которые ухудшали транспортную ситуацию. Это и строительство торговых центров, в результате чего парализовывалось движение на близлежащих улицах, и функциональное зонирование города, и точечная застройка.




Автор: Эльдар Nov 10 2010, 14:52

QUOTE(Ноджемет @ Nov 10 2010, 14:59)
Плотность населения от мэрии Москвы не зависит -жизнь в Москве действительно привлекает, а , как известно, Москва - нерезиновая
Безопасность - это к МВД.
*



Интенсивность миграции в Москву в первую очередь зависит от наличия рабочих мест. Сейчас в Москве как минимум 2 миллиона мигрантов работающих на 2 миллионах нелегальных рабочих мест, представляющих сомнительную ценность для города и его жителей.


Автор: Ноджемет Nov 10 2010, 14:56

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 14:52)
Интенсивность миграции в Москву в первую очередь зависит от наличия рабочих мест. Сейчас в Москве как минимум 2 миллиона мигрантов работающих на 2 миллионах нелегальных рабочих мест, представляющих сомнительную ценность для города и его жителей.
*


Можно подумать, что лимитчики, работавшие на легальных рабочих местах, получавшие квартиры гораздо раньше москвичей и сваливавшие с этой работы тут же, встречались москвичами с распахнутыми объятиями и представляли для них бесспорную ценность.
Нынешние мигранты решают свои жилищные проблемы сами, и москвичам дорогу в этом смысле практически не переходят.

Автор: sparrow Nov 10 2010, 15:06

Мне например не нужны рынки в принципе. И естественно не нужны те кто там работает. А когда лимитчики работали у меня в бригаде в 80-ые то они строили дороги и инженерию для москвичей, вот такая вот разница, впрочем они и сейчас работают, но денег на квартиру рабочие конечно собрать не могут.

Автор: Pullo Nov 10 2010, 15:13

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 15:46)
В Москве предпринимались только те меры для борьбы с пробками, которые были связаны с освоением бюджета. Т.е. это как правило строительные проекты.
*


Не понимаю, где вы тут углядели противопоставление строительства развязок, эстакад и т.д. и борьбу с пробками. Я в общем, говорил именно об этом. По-моему, так или иначе, новое строительство (развязки, эстакады, подземные туннели) облегчает транспортную проблему. Без него был бы вообще коллапс.

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 15:46)
Никаких административных мер не предпринималось. Не было ни одного регулировщика на перекрестках, которые
*


Напрасно вы так. Сегодня в районе Новослободской видел штук 15 явно регулировщиков, с палками, не как обычно - попрошаек. biggrin.gif
Но это действительно огромная проблема. Но не целиком лежащая на властях. В общем-то, это скорее вина МВД. То есть, Нургалиеву и его предшественникам нужно на это пенять, а не Лужкову.

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 15:46)
Более того, в Москве реализовывались строительные проекты, которые ухудшали транспортную ситуацию.  Это и строительство торговых центров, в результате чего парализовывалось движение на близлежащих улицах, и функциональное зонирование города, и точечная застройка.
*


Где-то ухудшали, где-то нет.

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 15:24

QUOTE(Pullo @ Nov 10 2010, 16:13)
Не понимаю, где вы тут углядели противопоставление строительства развязок, эстакад и т.д. и борьбу с пробками. Я в общем, говорил именно об этом. По-моему, так или иначе, новое строительство (развязки, эстакады, подземные туннели) облегчает транспортную проблему. Без него был бы вообще коллапс.
*



Москва до сих пор разделена на сектора из которых имеется ограниченное количество выездов. Эту проблему даже не пытались решить.


QUOTE(Pullo @ Nov 10 2010, 16:13)
Напрасно вы так. Сегодня в районе Новослободской видел штук 15 явно регулировщиков, с палками, не как обычно - попрошаек.  biggrin.gif
Но это действительно огромная проблема. Но не целиком лежащая на властях. В общем-то, это скорее вина МВД. То есть, Нургалиеву и его предшественникам нужно на это пенять, а не Лужкову.
*



Если 15 гаишников в одном месте, то значит они ждут проезда какого-то чиновника.

QUOTE(Pullo @ Nov 10 2010, 16:13)
Где-то ухудшали, где-то нет.
*



Все ТЦ на МКАДе и у станций ухудшают траспортную ситуацию.

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 15:25

QUOTE(Ноджемет @ Nov 10 2010, 15:56)
Можно подумать, что лимитчики, работавшие на легальных рабочих местах, получавшие квартиры гораздо раньше москвичей и сваливавшие с этой работы тут же, встречались москвичами с распахнутыми объятиями и представляли для них бесспорную ценность.
*



Сколько лет в среднем им нужно было отработать для получения квартиры?

Автор: Ноджемет Nov 10 2010, 15:33

QUOTE(sparrow @ Nov 10 2010, 15:06)
Мне например не нужны рынки в принципе. И естественно не нужны те кто там работает. А когда лимитчики работали у меня в бригаде в 80-ые то они строили дороги и инженерию для москвичей, вот такая вот разница, впрочем они и сейчас работают, но денег на квартиру рабочие конечно собрать не могут.
*


Мне по человечески жаль и тех, советских, и этих. Но мы речь вели о московских проблемах, в частности плотности населения. Так вот, нынешние создают меньше проблем, потому что работают здесь вахтовым методом - заработал, уехал ( или не уехал, если мало денег заработал). А те советские, получив квартиру, как правило с работы увольнялись ( тоже кто ж их осудит - в строительстве еще туда-сюда, сама работала в стройотряде, но если есть другая специальность, то тоже надо сваливать, конечно, а , например, в литейном цеху на заводе где-то на " Войковской", который рабочие любовно назвали "Дахау", долго не выдержишь). Им на смену приезжали другие, отрабатывали свои пять лет, получали квартиру и... Как говорится, см. пункт 1. Мне казалось, что этому потоку не будет конца. Сейчас он регулируется потребностями в рабочей силе.

Автор: sparrow Nov 10 2010, 15:49

QUOTE(Ноджемет @ Nov 10 2010, 15:33)
ак вот, нынешние создают меньше проблем, потому что работают здесь вахтовым методом - заработал, уехал ( или не уехал, если мало денег заработал).
*


Что-то сдается мне нынешние темпы прироста превышают советские. Что касается потребностей в рабочей силе то теже рынки создают специфические потребности в рабочей силе, которая нужна тем же рынкам.

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 16:00

QUOTE(sparrow @ Nov 10 2010, 16:49)
Что-то сдается мне нынешние темпы прироста превышают советские. Что касается потребностей в рабочей силе то теже рынки создают специфические потребности в рабочей силе, которая нужна тем же рынкам.
*



Более того, многие рынки, как например Черкизовский обслуживали интересы мелкорозничных торговцев из регионов, а не москвичей.

Автор: Ноджемет Nov 10 2010, 16:16

QUOTE(sparrow @ Nov 10 2010, 15:49)
Что-то сдается мне нынешние темпы прироста превышают советские.
*


Может быть, и превышают, однако в жилищном вопросе приезжие вряд ли создают конкуренцию москвичам. Не думаю, что они определяют цену московского жилья.

Автор: Ноджемет Nov 10 2010, 16:18

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 15:24)
Все ТЦ на МКАДе и у станций ухудшают траспортную ситуацию.
*


До Лужкова на МКАДе вообще невозможно было ездить.

Автор: Ноджемет Nov 10 2010, 16:18

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 16:00)
Более того, многие рынки, как например Черкизовский обслуживали интересы мелкорозничных торговцев из регионов, а не москвичей.
*


Советская отрыжка. Люди привыкли отовариваться в Москве.
Кстати, эта судьба любого крупного города у себя в районе - быть центром мелкооптовой торговли, вон и в Стамбуле я видела объявление: " Бриллианты - оптом и в розницу"

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 16:25

QUOTE(Ноджемет @ Nov 10 2010, 17:18)
До Лужкова на МКАДе вообще невозможно было ездить.
*



Субъективно - возможно. Но доехать из точки А в точку Б можно было быстее.

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 16:27

QUOTE(Ноджемет @ Nov 10 2010, 17:18)
Советская отрыжка. Люди привыкли отовариваться в Москве.
Кстати, эта судьба любого крупного города у себя в районе - быть центром мелкооптовой торговли, вон и в Стамбуле я видела объявление: " Бриллианты - оптом и в розницу"
*



В чистое поле за 50 км. от МКАД.

Автор: Ноджемет Nov 10 2010, 16:50

QUOTE(Ноджемет @ Nov 10 2010, 16:18)
До Лужкова на МКАДе вообще невозможно было ездить.
*




QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 16:25)
Субъективно - возможно. Но доехать из точки А в точку Б можно было быстее.
*


Хм, в советское время по причине в разы отличающейся плотности машин вообще можно было быстрее доехать из точки А в точку Б. А МКАД до Лужкова представлял из себя следующее : две полосы, 60 км, большая вероятность " получить в лоб" из-за того, что встречные потоки не были разделены.

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 16:59

QUOTE(Ноджемет @ Nov 10 2010, 17:50)
Хм, в советское время по причине в разы отличающейся плотности машин вообще можно было быстрее доехать из точки А в точку Б. А МКАД до Лужкова представлял из себя следующее : две полосы, 60 км, большая вероятность " получить в лоб" из-за того, что встречные потоки не были разделены.
*



То что построен МКАД это не заслуга Лужкова, а его обязанность как мэра.
А вот то что не было сделано это явная недоработка.

Если время перемещения из точки А в точку Б увеличилось в разы, то это следствие недостаточности принятых мер.

Автор: Pullo Nov 10 2010, 17:10

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 16:24)
Москва до сих пор разделена на сектора из которых имеется ограниченное количество выездов. Эту проблему даже не пытались решить.
*


Она и будет разделена на сектора. И количество выездов ограничено многими причинами.

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 16:24)
Все ТЦ на МКАДе и у станций ухудшают траспортную ситуацию.
*


Всё же не так, как съезды и заезды на МКАД. По крайней мере, очереди такой уж у одного из ТЦ не видел никогда.

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 17:17

QUOTE(Pullo @ Nov 10 2010, 18:10)
Она и будет разделена на сектора. И количество выездов ограничено многими причинами.
*



Например какими?

Автор: Pullo Nov 10 2010, 17:22

Эльдар
Радиальная застройка города в советское время. Плюс река и железнодорожные линии.

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 17:32

QUOTE(Pullo @ Nov 10 2010, 18:22)
Эльдар
Радиальная застройка города в советское время. Плюс река и железнодорожные линии.
*



Это не причины, это препятствия. Объективных причин для сохранения этого деления нет.


Автор: Ноджемет Nov 10 2010, 17:48

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 17:32)
Это не причины, это препятствия. Объективных причин для сохранения этого деления нет.
*


Ну вот новый мэр со свойственным ему кавалерийским наскоком загонит Москва-реку в трубу и снесет железнодорожные пути ( как на это отреагирует РЖД, наплевать - это не объективное препятствие).

Автор: Pullo Nov 10 2010, 19:02

Насчёт нерешения транспортных проблем. Другая сторона, общественный транспорт.
Эльдар, вы давно видели в Москве троллейбус ну хотя бы 1980 года выпуска? В 90-х годах энгельсский завод "Тролза" получил заказ московского правительства на разработку нового типа троллейбуса. Собственно, именно он сейчас и катается по улицам Москвы. Здесь были такие инновации, как подогреваемые поручни, европейский стандарт дверей, турникет и т.д. В самих городах Саратове и Энгельсе таких троллейбусов - единицы. Раньше их называли "московскими", сейчас уже привыкли. В основном транспортный парк обычного провинциального города - это латаные-перелатаные троллейбусы и трамваи, сошедшие с конвейера ещё в советское время, и автобусы "секонд хэнд" из Европы. А теперь Москва - отнюдь не старые троллейбусы и трамваи, часто совершенно новые автобусы - и отечественные, и импортные. Плюс к тому - уникальные технологии шумопонижения на трамвайных линиях, специальные трамвайные мосты и мостовые перегоны. Всё это деньги, большие деньги. Их можно было "освоить", но тем не менее, они пошли в дело.
Конечно, повторяю, сравнивать бюджеты нельзя. Но слышать, что в Москве "ничего не делается" - мне, как минимум, странно. Очень многое делается. А разница познаётся в сравнении. cool.gif

Автор: Alaricus Nov 10 2010, 21:23

QUOTE(Pullo @ Nov 10 2010, 20:02)
Насчёт нерешения транспортных проблем. Другая сторона, общественный транспорт.
...
Конечно, повторяю, сравнивать бюджеты нельзя. Но слышать, что в Москве "ничего не делается" - мне, как минимум, странно. Очень многое делается. А разница познаётся в сравнении. cool.gif
*


Согласен с Вами. Я сам, нередко, предпочитаю общественный наземный транспорт метро или служебной машине (там, где это разумно).

Автор: Felix Nov 10 2010, 21:44

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 17:32)
Это не причины, это препятствия. Объективных причин для сохранения этого деления нет.
*


А как прикажите решать эту проблему? Прокладовать тоннели под рекой и полотном ж/д, ну так это накладно выйдет. Кроме того придется частью вырубать парки, взбунтуются жители тогда. Мне все таки кажется, что Ваше мнение о неразумном строительстве ТЦ на крупных шоссе и бездумная застройка микрорайонов более соотносится с созданием дорожных заторов.

Автор: Felix Nov 10 2010, 21:49

А вот по поводу стоянок, про которые новый мэр говорил, что не ставят люди машины на стоянки по 100 рублей. Никто не пробывал запарковатся на стоянке "Ритца"? Охрана перекрывает уровни в результате мест не так уж и много и чаще всего не найти места, с учетом особенностей национальной парковки, когда машину ставят на два места. Понятно перед визитом мэра открыли все уровни, но как говорится комментарии излишни, а допустим на Лубянке вообще нет парковок платных и где ставить машины?

Автор: Felix Nov 10 2010, 21:51

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 09:25)
Я писал не о том, где жить лучше, а о том, что за 20 лет власти Москвы ничего не сделали для улучшения качества жизни москвичей. Более того, те преимущества, что имелись в советское время сейчас растерялись.
*


Я бы не был так категоричен в данном вопросе - делалось и немало. Обнавлен парк общественного транспорта, построены теже ТЦ, которые пришли на смену палаточной торговле, да и дороги содержат все таки в бОльшем порядке нежели в регионах.

Автор: Эльдар Nov 10 2010, 22:39

QUOTE(Felix @ Nov 10 2010, 22:44)
А как прикажите решать эту проблему? Прокладовать тоннели под рекой и полотном ж/д, ну так это накладно выйдет. Кроме того придется частью вырубать парки, взбунтуются жители тогда. Мне все таки кажется, что Ваше мнение о неразумном строительстве ТЦ на крупных шоссе и бездумная застройка микрорайонов более соотносится с созданием дорожных заторов.
*



Эстакады над ж/д ветками. Все районы Москвы за пределами окружной ж.д. дороги заперты
Если посмотреть на районы, находящиеся за пределами окружной ж.д. дороги, то все они имеют ограниченное количество выездов. Это как правило 1-2 выезда на МКАД, 1-2 радиальные трассы входящие в центр, и по 1-2 эстакады пересекающие ж.д. ветки с каждой стороны.
Вот этих эстакад, позволяющих попасть из одного района в другой, как раз и не хватает.



Автор: Эльдар Nov 10 2010, 22:48

QUOTE(Felix @ Nov 10 2010, 22:51)
Я бы не был так категоричен в данном вопросе - делалось и немало. Обнавлен парк общественного транспорта, построены теже ТЦ, которые пришли на смену палаточной торговле, да и дороги содержат все таки в бОльшем порядке нежели в регионах.
*



Я писал не о сравненительных преимуществах с регионами, а о состоянии дел в тех или иных сферах городского хозяйства.
Конечно многое сделано, однако почти во всех сферах функционирования города, проблемы нарастали быстее, чем они решались.
Дороги и парковки строились медленее, чем нарастал машинопоток.
Общественный транспорт не поспевал за пассажиропотоком.
Жилье строилось медленее, чем на него появлялся спрос.
Детские сады и школы тоже отставали.

Торговля - да, приобрела цивилизованный вид. Но эта сфера является самоокупаемой, а описанные мной выше дотационными.

Единственное к чему я не могу придраться, так это чистота. На улицах стало действительно гораздо чище, чем в советском детстве.

Автор: Alaricus Nov 10 2010, 22:57

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 23:39)
Эстакады над ж/д ветками. Все районы Москвы за пределами окружной ж.д. дороги заперты
Если посмотреть на районы, находящиеся за пределами окружной ж.д. дороги, то все они имеют ограниченное количество выездов. Это как правило 1-2 выезда на МКАД,  1-2 радиальные трассы входящие в центр, и по 1-2 эстакады пересекающие ж.д. ветки с каждой стороны.
Вот этих эстакад, позволяющих попасть из одного района в другой, как раз и не хватает.
*


Как раз в последние годы ЦНИИС (проектным институтом транспортного строительства) были разработаны и представлены в правительство Москвы (по заказу последнего) соответствующие проекты. Генподрядчиком предлагалась корпорация Трансстрой. Некоторые даже в порядке эксперимента реализованы. Просто правительство Лужкова не успело начать полномасштабную реализацию этих проектов. Теперь, конечно, их реализация будет представлена как успех правительства Собянина.

Автор: Эльдар Nov 11 2010, 00:35

QUOTE(Alaricus @ Nov 10 2010, 23:57)
Как раз в последние годы ЦНИИС (проектным институтом транспортного строительства) были разработаны и представлены в правительство Москвы (по заказу последнего) соответствующие проекты. Генподрядчиком предлагалась корпорация Трансстрой. Некоторые даже в порядке эксперимента реализованы. Просто правительство Лужкова не успело начать полномасштабную реализацию этих проектов. Теперь, конечно, их реализация будет представлена как успех правительства Собянина.
*



Если бы Лужков остался на месте и этот нужный проект реализовали, то это едва ли можно было представить как его успех. Поздновато. На немногих существующих двухполосных эстакадах люди уже многие годы стоят в пробках. Едва ли можно сказать, что у Лужкова на это не было времени или денег.

Автор: Felix Nov 11 2010, 01:03

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 22:39)
Эстакады над ж/д ветками. Все районы Москвы за пределами окружной ж.д. дороги заперты
Если посмотреть на районы, находящиеся за пределами окружной ж.д. дороги, то все они имеют ограниченное количество выездов. Это как правило 1-2 выезда на МКАД,  1-2 радиальные трассы входящие в центр, и по 1-2 эстакады пересекающие ж.д. ветки с каждой стороны.
Вот этих эстакад, позволяющих попасть из одного района в другой, как раз и не хватает.
*


Нехватает, но их строительство думаю обошлось бы недешево (вспомните о том, что километр дороги в Москве стоил 400 млн., сколько было разговоров о воровстве), к тому же проекты строительства имелись, только не успели у старины Батурина дойти до этого руки. А начни ломать дома для этого вообще крику было бы до потолка.

Автор: Felix Nov 11 2010, 01:08

QUOTE(Эльдар @ Nov 10 2010, 22:48)
Я писал не о сравненительных преимуществах с регионами, а о состоянии дел в тех или иных сферах городского хозяйства.
Конечно многое сделано, однако почти во всех сферах функционирования города, проблемы нарастали быстее, чем они решались.
Дороги и парковки строились медленее, чем нарастал машинопоток.
Общественный транспорт не поспевал за пассажиропотоком.
Жилье строилось медленее, чем на него появлялся спрос.
Детские сады и школы тоже отставали.

Торговля - да, приобрела цивилизованный вид. Но эта сфера является самоокупаемой, а описанные мной выше дотационными.

Единственное к чему я не могу придраться, так это чистота. На улицах стало действительно гораздо чище, чем в советском детстве.
*


А Вы думаете с приходом Собянина все будут поспевать? Я думаю, что реакция властей всегда меделенее, чем появление проблем. И эффективность надо оценивать, не по принципу, что не сделали, а что сделали и как это отразилось на жителях

Автор: Alaricus Nov 11 2010, 01:11

QUOTE(Эльдар @ Nov 11 2010, 01:35)
Если бы Лужков остался на месте и этот нужный проект реализовали, то это едва ли можно было представить как его успех. Поздновато.
*


Полагаю противоположное. Если бы старика Батурина по не вполне ясной причине не отстранили, то реализация этих проектов была бы представлена как его явный успех.

Автор: Alaricus Nov 11 2010, 01:15

QUOTE(Felix @ Nov 11 2010, 02:08)
А Вы думаете с приходом Собянина все будут поспевать? Я думаю, что реакция властей всегда меделенее, чем появление проблем. И эффективность надо оценивать, не по принципу, что не сделали, а что сделали и как это отразилось на жителях
*


Как говорится, ломать - не строить. Покамест Собянин оличился только первым качеством. Посмотрим, сможет ли он опередить Лужкова во втором. Сомневаюсь. Думаю, все эти московские проблемы: ларьки, пробки и проч. будут актуальны до появления равнозначного медийного повода, после чего начнут постепенно забываться. И всё будет примерно как и ранее, кроме, разумеется, направления движения финансовых потоков.

Автор: Эльдар Nov 11 2010, 09:31

QUOTE(Felix @ Nov 11 2010, 02:08)
И эффективность надо оценивать, не по принципу, что не сделали, а что сделали и как это отразилось на жителях
*



На жителях это отразилось негативным образом - ситуация с транспортом ухудшилась.

Автор: Эльдар Nov 11 2010, 09:42

QUOTE(Felix @ Nov 11 2010, 02:08)
А Вы думаете с приходом Собянина все будут поспевать?
*



При Лужкове с каждым годом становилось все хуже и хуже. Одного этого было достаточно, чтобы его заменить. Справится ли новый мэр - пока никому неизвестно.


Автор: Alaricus Nov 12 2010, 00:37

Слышал тут, Собянин предлагает запретить въезд в Москву автомашин с немосковскими и неподмосковными номерами. Ежели это так, то Москва вообще уже превратится в некое Кощеево царство.

Автор: Felix Nov 12 2010, 01:18

QUOTE(Эльдар @ Nov 11 2010, 09:42)
При Лужкове с каждым годом становилось все хуже и хуже. Одного этого было достаточно, чтобы его заменить. Справится ли новый мэр - пока никому неизвестно.
*


Эльдар мне почему то от деятельности Лужкова хуже не становилось, и мне кажется, что и многим тоже. То что были пробки, так они останутся в любом случае, механизм регулирования транспортного потока не зависит от ширины дорог, будет работа в области - люди не поедут в Москву, будет удобно ездить на работу на общественном транспорте-будут ездить на нем (я лично работая на Дмитровке и Китай городе катался на метро и большинство моих знакомых это делали), а будут свободные дороги и удобные парковки больше народа начнет ездить на авто и проблема пробок не решится.

Автор: Felix Nov 12 2010, 01:21

QUOTE(Эльдар @ Nov 11 2010, 09:31)
На жителях это отразилось негативным образом - ситуация с транспортом ухудшилась.
*


Несогласен. И с транспортом не все так критично, Ноджемет лучше меня Вам раскажет про совейские времена, и в целом позитивного много

Автор: Эльдар Nov 12 2010, 10:22

QUOTE(Felix @ Nov 12 2010, 02:18)
механизм регулирования транспортного потока не зависит от ширины дорог, будет работа в области - люди не поедут в Москву,
*



Да, не только от ширины дороги, но и от направления потоков автомобилей и пассажиров общественного транспорта.
Массовый перевод жилого фонда в нежилой в центре Москвы произошел именно при Лужкове. Это при том, что московское правительство имело все возможности для управления этим процессом.


Автор: Ноджемет Nov 12 2010, 10:46

QUOTE(Alaricus @ Nov 12 2010, 00:37)
Слышал тут, Собянин предлагает запретить въезд в Москву автомашин с немосковскими и неподмосковными номерами. Ежели это так, то Москва вообще уже превратится в некое Кощеево царство.
*


Ну это мы вообще проходили в 80-ом году, правда, в усиленном режиме, когда иногородним безлошадным без особой надобности в Москву также был запрещен въезд. Преимущества: колбаса в магазинах была без очереди, по Петровке мы ходили прогулочным шагом ( !!! -никто не задевал локтем), в Пирожковой на углу Кузнецкого моста и Неглинной можно было пообедать без очереди. Недостатки: пылесос я так и не купила, потому что подвоза не было.
Вывод: колбаса без очереди, прогулка по Петровке, пирожковая уже не актуальны, а вот с подвозом всякой всячины могут возникнуть проблемы.

QUOTE(Felix @ Nov 12 2010, 01:21)
Несогласен. И с транспортом не все так критично, Ноджемет лучше меня Вам раскажет про совейские времена, и в целом позитивного много
*


Вот именно. Я согласна, что Лужков управлял Москвой неэффективно, особенно в последнее время, но сравнивать с советскими временами и говорить, что тогда было лучше... blink.gif

QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2010, 10:22)
Массовый перевод жилого фонда в нежилой в центре Москвы произошел именно при Лужкове. Это при том, что московское правительство имело все возможности для управления этим процессом.
*


А Вы себе представляете вообще, что такое жить в центре Москвы? Это в лучшем случае газовая колонка, порой отсутствие ванной, как таковой, коммуналки... ЦеКовские дома в центре никто в нежилой фонд не переводил, а переводили дома старой постройки, в которых туалет в конце коридора, что для офиса приемлемо, а вот для домашней жизни - не очень.

Автор: Эльдар Nov 12 2010, 10:57

QUOTE(Ноджемет @ Nov 12 2010, 11:46)
А Вы себе представляете вообще, что такое жить в центре Москвы? Это  в лучшем случае газовая колонка, порой отсутствие ванной, как таковой, коммуналки... ЦеКовские дома в центре никто в нежилой фонд не переводил, а переводили дома старой постройки, в которых туалет в конце коридора, что для офиса приемлемо, а вот для домашней жизни - не очень.
*



Здания нуждались в кап.ремонте. Но зачем при кап.ремонте их перепрофилировали?

Автор: sparrow Nov 12 2010, 11:00

Деньги побеждают зло wink.gif

Автор: sparrow Nov 12 2010, 11:09

QUOTE(Alaricus @ Nov 10 2010, 22:57)
Как раз в последние годы ЦНИИС (проектным институтом транспортного строительства) были разработаны и представлены в правительство Москвы (по заказу последнего) соответствующие проекты. Генподрядчиком предлагалась корпорация Трансстрой. Некоторые даже в порядке эксперимента реализованы. Просто правительство Лужкова не успело начать полномасштабную реализацию этих проектов. Теперь, конечно, их реализация будет представлена как успех правительства Собянина.
*


«Я помню слова вашего предшественника: дайте пару триллионов рублей – я все решу. Всем понятно, что это способ не решать»

Как сказал ПРАЙМ-ТАСС директор Института национальной стратегии Станислав Белковский, в бытность мэром Юрий Лужков не раз жаловался на то, решением транспортных проблем в городе занимается только мэрия, а между тем, Москва выполняет и федеральные функции. "Лужков не раз просил у федеральных властей выделить на строительство дорог в городе порядка 4 трлн рублей. Однако никто этих денег не собирался доверять Лужкову. После его ухода вопрос о дополнительных финансовых вливаниях не потерял своей актуальности.


Автор: Ноджемет Nov 12 2010, 11:54

QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2010, 10:57)
Здания нуждались в кап.ремонте. Но зачем при кап.ремонте их перепрофилировали?
*


Здания нужно было перепланировать для того, чтобы здания отвечали современным требованиям, предъявляемым к жилью. Как решить: кому теперь достанется квартира, когда до капремонта в ней жило 20 человек, а теперь должны 4? При перепрофилировании в ней останутся примерно те же самые 20 человек. В чем проблема, никак не пойму. Я регулярно бываю на Маросейке.Приличные дома, построенные, например, в начале 20-ого века - жилые, двухэтажные, кстати, в советское время первый этаж тоже был не жилой - переделаны под офисы. Такая же ситуация - в Старосадском переулке, на Солянке, и в другом районе - в районе Патриарших прудов - очень даже жилой район... Я уж не говорю про советский центр - Тверскую, Садовое кольцо - кто кого там перепрофилировал?

Автор: Эльдар Nov 12 2010, 12:04

QUOTE(Ноджемет @ Nov 12 2010, 12:54)
Здания нужно было перепланировать для того, чтобы здания отвечали современным требованиям, предъявляемым к жилью. Как решить: кому теперь достанется квартира, когда до капремонта в ней жило 20 человек, а теперь должны 4?
*



Перепланировка требовалась и для устройства офисов. Это и есть кап.ремонт.
Квартира достанется тому, кто ее купит.

QUOTE(Ноджемет @ Nov 12 2010, 12:54)
Такая же ситуация - в Старосадском переулке, на Солянке, и в другом районе - в районе Патриарших прудов - очень даже жилой район... Я уж не говорю про советский центр - Тверскую, Садовое кольцо - кто кого там перепрофилировал?
*



Т.е. Вы считаете, что соотношение жилых и нежилых площадей в центре изменилось незначительно?

Автор: Ноджемет Nov 12 2010, 12:16

QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2010, 12:04)
Перепланировка требовалась и для устройства офисов. Это и есть кап.ремонт.
Квартира достанется тому, кто ее купит.

Частично это и произошло, например, на Тверской, когда первые новые русские расселяли коммуналки в центре для того, чтобы купить себе жилье. Но я могу понять московские власти, которые не хотели заниматься благотворительностью в центре Москвы, и например жилой дом на Смоленке превратили в Смоленский Пассаж. Мои знакомые, кстати, жившие там, очень довольны, что получили трехкомнатную квартиру в Орехово-Борисово. Как я говорила, при советской власти их подводила печка.
QUOTE
Т.е. Вы считаете, что соотношение жилых и нежилых площадей в центре изменилось незначительно?
*


Ну почему же изменилось, но за счет строительства новых бизнес-центров и торговых центров, а не за счет перепрофилирования несчастных двухэтажных домов.

Автор: Эльдар Nov 12 2010, 12:51

QUOTE(Ноджемет @ Nov 12 2010, 13:16)
Ну почему же изменилось, но за счет строительства новых бизнес-центров и торговых центров, а не за счет перепрофилирования несчастных двухэтажных домов.
*



Достаточно зайти в любой переулок со зданиями старой постройки чтобы понять что это не так.

Автор: Эльдар Nov 12 2010, 13:07

QUOTE(Ноджемет @ Nov 12 2010, 13:16)
Но я могу понять московские власти, которые не хотели заниматься благотворительностью в центре Москвы, и например жилой дом на Смоленке превратили в Смоленский Пассаж. Мои знакомые, кстати, жившие там, очень довольны, что получили трехкомнатную квартиру в Орехово-Борисово. Как я говорила, при советской власти их подводила печка.
*



Ни о какой благотворительности речи не шло.
Московские власти заключали с инвест.контракт с девелопером, который брался отремонтировать дом и далее использовать по назначению, оговоренному в этом контракте.
Расходы города на расселения дома были ниже, чем получаемый доход.
Норма прибыли инвестора при перепрофилировании здания в из жилого в коммерческое резко увеличивалась.
Так в чьих интересах действовали власти города?


Автор: Ноджемет Nov 12 2010, 14:23

QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2010, 12:51)
Достаточно зайти в любой переулок со зданиями старой постройки чтобы понять что это не так.
*


Ну захожу я в переулок со зданиями старой постройки, скажу более, я регулярно , два раза в неделю, к счастью, захожу в такой московский дворик. И что? Да, люди там не живут. А Вы предложили бы людям продолжать в них жить? Я, собственно говоря, не пойму, почему нежилой фонд в центре Москвы Вас так раздражает.

Автор: Ноджемет Nov 12 2010, 14:26

QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2010, 13:07)
Так в чьих интересах действовали власти города?
*


В интересах москвичей. Потому что " Смоленский Пассаж" ( или другой магазин) мне нужнее, чем буржуйское жилье в районе Патриарших, Цветного бульвара или Остоженки. И работать мне охота в центре, а не за МКАД ( сколько ни агитируют за это дело, а народу чё-то ехать туда не хочется)

Автор: Эльдар Nov 12 2010, 14:36

QUOTE(Ноджемет @ Nov 12 2010, 15:23)
Ну захожу я в переулок со зданиями старой постройки, скажу более,  я регулярно , два раза в неделю, к счастью, захожу в такой московский дворик. И что? Да, люди там не живут. А Вы предложили бы  людям  продолжать в них жить? Я, собственно говоря, не пойму, почему нежилой фонд в центре Москвы Вас так раздражает.
*



Потому что он генерирует большие пассажиропотоки в район города с самой неразвитой дорожной инфраструктурой.


Автор: Эльдар Nov 12 2010, 14:39

QUOTE(Ноджемет @ Nov 12 2010, 15:26)
В интересах москвичей. Потому что " Смоленский Пассаж" ( или другой магазин) мне нужнее, чем буржуйское жилье в районе Патриарших, Цветного бульвара или Остоженки.  И работать мне охота в центре, а не за МКАД ( сколько ни агитируют за это дело, а народу чё-то ехать туда не хочется)
*



Охота/неохота это субъективно. Объективно же, центр не может принять всех желающих работать в нем.

Автор: Ноджемет Nov 12 2010, 14:44

QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2010, 14:36)
Потому что он генерирует большие пассажиропотоки в район города с самой неразвитой дорожной инфраструктурой.
*




QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2010, 14:39)
Охота/неохота это субъективно. Объективно же, центр не может принять всех желающих работать в нем.
*


Но не перепрофилированные двухэтажки тому виной, а вновь построенные бизнес-центры. От того,что в этих клоповниках продолжали жить люди, ситуация кардинально не поменялась бы.

Автор: Ноджемет Nov 12 2010, 14:50

QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2010, 14:39)
Охота/неохота это субъективно. Объективно же, центр не может принять всех желающих работать в нем.
*


А бизнес-центры не только в центре находятся. Очень много народу пересекает Москву из конца в конец, да и Вы, насколько мне известно, года два-три назад так делали. Проблема в том, что добираться туда надо, как правило, через центр. У меня Москва-Сити из района видна, к счастью есть платформа Тестовская, к несчастью РЖД- жлобы.
То есть мы опять упираемся в транспортную структуру города. Вы считаете, что жд пути снести не проблема, я считаю иначе.

Автор: Эльдар Nov 12 2010, 15:15

QUOTE(Ноджемет @ Nov 12 2010, 15:50)
А бизнес-центры не только в центре находятся. Очень много народу пересекает Москву из конца в конец, да и Вы, насколько мне известно, года два-три назад так делали. Проблема в том, что добираться туда надо, как правило, через центр.
*



Да, было дело. Ездил я в основном на метро. Если же приходилось на машине, то в основном через ТТК, или даже через МКАД. Через центр ехать было бы самоубийством.
Сейчас уже больше 2-х лет работаю в переулках Сретенки. Тут совсем все плохо, ни проехать, ни припарковаться, ни пешком пройти. Все заставлено машинами.
В ближайших переулках соотношение офисных зданий к жилым примерно 80/20.


Автор: Felix Nov 12 2010, 18:45

QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2010, 10:57)
Здания нуждались в кап.ремонте. Но зачем при кап.ремонте их перепрофилировали?
*


А как Вы бы поступили с жильцами? Их куда бы вывозить пришлось? А так расселили и проблема решена.

Автор: Эльдар Nov 12 2010, 19:32

QUOTE(Felix @ Nov 12 2010, 19:45)
А как Вы бы поступили с жильцами? Их куда бы вывозить пришлось? А так расселили и проблема решена.
*



А почему нельзя расселить дом без перевода его в нежилой фонд?
Как до Лужкова расселяли коммуналки и сдавали дома на кап.ремонт?


Это все детали и нюансы. Суть в том, что сейчас более 50% всех офисных площадей Москвы находятся в пределах ТТК (где-то я встречал такую цифру. Не думаю, что она далека от истины). В то же самое время именно эти районы имеют наименее развитую дорожную инфраструктуру.

С другой стороны происходила застройка окраин исключительно спальными районами. Т.е. рабочих мест в этих районах не создавалось.

Все это привело к тому, что в один момент времени весь город движется в одном направлении. Одна сторона улицы стоит, вторая летит. Нерационально используются дороги.

Точно так же с парковками.
Напртив офисного здания(в переулках Сретенки), в котором я работаю стоит большой жилой дом, примерно на 100 квартир. Утром его жители уезжают на работу, освобождая парковочные места для работников близлежащих офисов. Вечером мы уезжаем с этих мест, освобождая их для жителей. Вот примерно так должно быть везде. Парковочных мест мало, но они используются рационально.

В реальности же использование парковочных мест в городе организовано с точностью до наоборот: днем пустуют парковочные места на окраинах, вечером - в центре.

Автор: Felix Nov 12 2010, 21:28

QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2010, 19:32)
А почему нельзя расселить дом без перевода его в нежилой фонд?
Как до Лужкова расселяли коммуналки и сдавали дома на кап.ремонт?
*


По словам проживавших до Лужкова в коммуналках их попросту ломали, а жителей переселяли (освоение Сивцева вражека).
Что до перевода в нежилой фонд, то не все конечно просто, было бы просто разговора не шло бы, что т о скуплено было для жилья (переулки в районе Остоженки-Покровки), но по всей видимости это стоило дороже, так как требовалось создать конфорт для проживающих толстосумов, а перевод под офисы стоил дешевле, а прибыли приносил выше. А доля города видимо распиливалась к обоюдному удовлетворению.
QUOTE
Это все детали и нюансы. Суть в том, что сейчас более 50% всех офисных площадей Москвы находятся в пределах ТТК (где-то я встречал такую цифру. Не думаю, что она далека от истины).  В то же самое время именно эти районы имеют наименее развитую дорожную инфраструктуру.
С другой стороны происходила застройка окраин исключительно спальными районами. Т.е. рабочих мест в этих районах не создавалось.

Все это привело к тому, что в один момент времени весь город движется в одном направлении. Одна сторона улицы стоит, вторая летит. Нерационально используются дороги.

Точно так же с парковками.
Напртив офисного здания(в переулках Сретенки), в котором я работаю стоит большой жилой дом, примерно на 100 квартир. Утром его жители уезжают на работу, освобождая парковочные места для работников близлежащих офисов. Вечером мы уезжаем с этих мест, освобождая их для жителей. Вот примерно так должно быть везде. Парковочных мест мало, но они используются рационально.

В реальности же использование парковочных мест в городе организовано с точностью до наоборот: днем пустуют парковочные места на окраинах, вечером - в центре.


Эльдар, а Вы что думаете в Париже, Бордо, Марселе, Тулузе, Барселоне, ситуация другая? Умышленно упоминул только те города, где провел больше трех дней. Там таже ситуация, центр в основном офисный, окраины спальные, и к ночи ближе центр пустеет и в плане парковок по мере пустения офисов, и наоборот заполняемость окраин за счет возвращения работников.
Так что не все так хорошо и на просвященном западе, и потоки машин с пустующей полосой там нередкость.
Единственный город отличающейся в этом плане это Стокгольм, там офисы и крупные торговые центры вынесены за пределы города, что позволяет действительно разгрузить город, но там обратнаяы ситуация, пробки по утрам из города и в город по вечерам. Увы и ах.
Что касается, того, что не стоят БЦ по окраинам, то опять неправы- строят - "Крылатский Хиллс" почти на МКАД как пример. В строгино, на Волокаламке строят (где лично видел), но "обчество" по старинке прется снимать офисы в центр.

Автор: Kornelia Nov 12 2010, 21:35

QUOTE(Felix @ Nov 12 2010, 19:28)
По словам проживавших до Лужкова в коммуналках их попросту ломали, а жителей переселяли (освоение Сивцева вражека).
Что до перевода в нежилой фонд, то не все конечно просто, было бы просто разговора не шло бы, что т о скуплено было для жилья (переулки в районе Остоженки-Покровки), но по всей видимости это стоило дороже, так как требовалось создать конфорт для проживающих толстосумов, а перевод под офисы стоил дешевле, а прибыли приносил выше. А доля города видимо распиливалась к обоюдному удовлетворению.

Эльдар, а Вы что думаете в Париже, Бордо, Марселе, Тулузе, Барселоне,  ситуация другая? Умышленно упоминул только те города, где провел больше трех дней. Там таже ситуация, центр в основном офисный, окраины спальные, и к ночи ближе центр пустеет и в плане парковок по мере пустения офисов, и наоборот заполняемость окраин за счет возвращения работников.
Так что не все так хорошо и на просвященном западе, и потоки машин с пустующей полосой там нередкость.
*


Подтверждаю ( и тихо матерюсь, вспоминая сегодняшнее возвращение с работы).

Автор: Эльдар Nov 12 2010, 22:54

QUOTE(Felix @ Nov 12 2010, 22:28)
По словам проживавших до Лужкова в коммуналках их попросту ломали, а жителей переселяли (освоение Сивцева вражека).
Что до перевода в нежилой фонд, то не все конечно просто, было бы просто разговора не шло бы, что т о скуплено было для жилья (переулки в районе Остоженки-Покровки), но по всей видимости это стоило дороже, так как требовалось создать конфорт для проживающих толстосумов, а перевод под офисы стоил дешевле, а прибыли приносил выше. А доля города видимо распиливалась к обоюдному удовлетворению.
*



А мне кажется, что дело в том, что нежилая недвижимость девелоперам выгоднее.
Квартиру можно продать один раз, а офис можно сдавать и получать постоянный доход.


QUOTE(Felix @ Nov 12 2010, 22:28)
Эльдар, а Вы что думаете в Париже, Бордо, Марселе, Тулузе, Барселоне,  ситуация другая? Умышленно упоминул только те города, где провел больше трех дней. Там таже ситуация, центр в основном офисный, окраины спальные, и к ночи ближе центр пустеет и в плане парковок по мере пустения офисов, и наоборот заполняемость окраин за счет возвращения работников.
Так что не все так хорошо и на просвященном западе, и потоки машин с пустующей полосой там нередкость.
Единственный город отличающейся в этом плане это Стокгольм, там офисы и крупные торговые центры вынесены за пределы города, что позволяет действительно разгрузить город, но там обратнаяы ситуация, пробки по утрам из города и в город по вечерам. Увы и ах.
Что касается, того, что не стоят БЦ по окраинам, то опять неправы- строят - "Крылатский Хиллс" почти на МКАД как пример. В строгино, на Волокаламке строят (где лично видел), но "обчество" по старинке прется снимать офисы в центр.
*



Все эти города не дотягивают до Москвы по количеству жителей(+жители МО, работающие в Москве), а также по плотности населения на ед.площади и по количеству автомобилей на ед.площади.
Да и окраины там наверняка не такие как в Москве. В Бордо есть районы размером с Митино или Марьино, плотно застроенные 17-этажными зданиями?
Американские города тоже построены по схеме жилые окраины-деловой центр, однако плотность населения окраин там совсем иная нежели у нас. Да и дорог больше.

Разве что Париж известем своими катастрофическими пробками, но он в этом вопросе и является притчей во языцах. Но даже там ситуация с пробками лучше, если верить статистике.

По поводу офисов на окраинах: да, начали строить, но тогда, когда транспортный коллапс уже случился. Да и ситуация в центре от этого не разрешится.

Автор: Felix Nov 13 2010, 01:14

QUOTE(Эльдар @ Nov 12 2010, 22:54)
А мне кажется, что дело в том, что нежилая недвижимость девелоперам выгоднее.
Квартиру можно продать один раз, а офис можно сдавать и получать постоянный доход.
*


Стало быть законы рынка работают
QUOTE
Все эти города не дотягивают до Москвы по количеству жителей(+жители МО, работающие в Москве), а также по плотности населения на ед.площади и по количеству автомобилей на ед.площади.
Да и окраины там наверняка не такие как в Москве. В Бордо есть районы размером с Митино или Марьино, плотно застроенные 17-этажными зданиями? 
Американские города тоже построены по схеме жилые окраины-деловой центр, однако плотность населения окраин там совсем иная нежели у нас. Да и дорог больше. 

Разве что Париж известем своими катастрофическими пробками, но он в этом вопросе и является притчей во языцах. Но даже там ситуация с пробками лучше, если верить статистике.

По поводу офисов на окраинах: да, начали строить, но тогда, когда транспортный коллапс уже случился. Да и ситуация в центре от этого не разрешится.

А в чем суть то меняется, чем Москва в плане развития отличается от названных городов, да там инаю структура застройки, нет пригородов застроенных многоэтажками, но! проблемы то те же самые. И винить только руководство Москвы в том, что оно не озоботилось проблемами неправильно. Кроме Лужковы был федеральный центр, который как то этими вопросами не заботился, а нооборот поощерял подобное бездумное строительство.
Поэтому меня удивляет, что мировые примеры не должны работать в Москве, везде те же проблемы, а у нас точно проживают и руководят не альтруисты с бессеребренниками

Автор: Alaricus Nov 14 2010, 01:35

QUOTE
Незаконно построенные съезды к ТЦ на МКАД могут быть перекрыты

МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Незаконные съезды и выезды из торговых комплексов на МКАД могут быть перекрыты, если собственники центров не будут выполнять требования властей Москвы, сообщил в субботу журналистам заместитель мэра Москвы по вопросам развития транспорта и дорожного строительства Николай Лямов.

По данным ОАТИ, около 42 торговых объектов на МКАД не обладают документацией на построенные съезды с МКАД к ним. Зачастую пробки на МКАД возникают именно из-за неправильно организованных съездов-выездов.

"Экстренные меры будут применяться тогда, когда будут использованы все возможности договориться", - сказал Лямов в ходе инспектирования объектов на МКАД, которое инициировал мэр Москвы Сергей Собянин.

Он добавил, что перед властями Москвы на сегодняшний момент стоит задача - "по каждому нарушению разобраться досконально, рассмотреть законность всех съездов, предстоит документальная сверка".

"По каждому нарушению будут определены меры воздействия", - отметил Лямов.

По его словам, в случаях, когда ситуацию возможно исправить, владельцам торговых объектов предложат расширить дорогу. В первую очередь, планируется выполнить работы там, где с владельцами будут достигнуты договоренности.

"Контрольные службы будут выписывать предписания по срокам устранения нарушений", - отметил он.

Если владельцы откажутся или не смогут организовать въезды согласно нормативам, "будут ставиться ограждения, препятствующие въезду к торговому центру".

"Такие меры будем применять к тем нерадивым, которые не исправят ситуацию", - добавил Лямов.

Он заключил, что цель столичных властей - вернуть МКАД "первоначальное назначение", то есть сделать ее объездной магистралью, а не "вспомогательной улицей для торговли".


http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fmoscow%2F20101113%2F295856793.html

Новый мер Москвы (не могу сказать "наш новый мэр" - поскольку своим его не считаю, да и букву "э" ещё заслужить надо) - прямо терминатор какой-то. Снести и обезвредить. И будут у нас молочные реки в кисельных берегах.
Вот в данном случае, в отличие от сноса палаток на 5 года, я лицо не шибко заинтересованное: в Ашаны, Икеа, Леруа Мерлены и прочие замкадные сосредоточия мечты советского периода я не езжу (хотя бывал эпизодически). Но многие мои коллеги, друзья и знакомые периодически делают туда набеги, закупаясь - кто на неделю, а кто и более - соответственно на себе/общественном транспорте покупки не потащишь).
Мне интересно мнение софорумчан - тех, кто в таких торговых комплексах отоваривается регулярно и добирается до них на личном транспорте - как Вам?

А вообще, в присовокупление к тому, что я уже высказывал о новом мере, его действия покамест никому из горожан никакой реальной пользы ещё не принесли, а вот неудобства, а то и прямой ущерб - это да.

По-моему, нынешняя власть - в Москве в лице Собянина - чересчур о себе возомнила. И этим себе же вредит. Сужу по себе - после 1991 года я никогда не участвовал ни в каких публичных политических акциях. Но то, что сейчас происходит в Москве, хотя я того и не желаю, может сподвигнуть меня на это. Какого чёрта я должен поддерживать нового мера, после визита которого снесли газетный кисок, в котором я более 10 лет покупал журнал GEO и теперь я вынужден искать, где его купить? (Нашел на Охотном ряду). Какого чёрта снесли табачный киоск, где я более 10 лет покупал сигареты "Золотая Ява - 10 мг", а в других палатках в нашем районе эта марка бывает лишь эпизодически - и теперь я покупаю их в палатке на Тверской?
Потому что г-ну Собянину показалось, что палатки закрывают вид на памятник Декабрьскому восстанию 1905 года для выходящих из метро? А г-н Собянин не обратил внимание, что памятник к метро задом стоит? И вряд ли кто, желающий посмотреть на этот памятник, будет обозревать его с этой стороны? И что снесённые табачный и 3 (!) газетных киоска вообще находились в 90 и более градусах от линии метро-памятник, то есть обзор его (даже сзади) никак не могли загораживать?
И что находящийся в 10-15 метрах от мерии табачный киоск почему-то до сих пор не снесён?
Честно скажу, предыдущие игры наших вождей в "суверенную демократию" мне хотя и не нравились, но особо и не касались. А в данном случае меня возмущает не только, и даже не столько, что они меня касаются, но наиболее возмущает очевидная, вопиющая бездарность в искусстве управления.

Автор: Aelia Nov 14 2010, 11:24

Аларих, совершенно согласна. Кавалерийский наскок нового мэра производит весьма безрадостное впечатление. Конечно, сразу все взять и снести куда проще, чем придумать, как сделать так, чтобы минимизировать неудобства. Я думаю, многие еще пожалеют о Лужкове.

Но, честно говоря, я практически уверена, что все эти торговые центры не пострадают, я бы за них не беспокоилась.

Автор: Эльдар Nov 14 2010, 13:49

Указания Собянина на те или иные проблемы напоминает мальчика, говорящего, что король голый.
Все эти проблемы существуют не первый год, о них все говорят (в т.ч. они неоднократно обсуждались на нашем форуме), но власти Москвы делали вид, что их нет.
Меры по борьбе с этими проблемами может быть действительно слишком поспешные, но если вспомнить, что было при Лужкове, то возможно Собянинский метод это вполне приемлемая альтернатива.
Если Лужкова спрашивали "Нафига в таком-то месте все застроили рынками и ларьками, не пройти, не проехать.", он отвечал "Мы этот вопрос передадим на рассмотрение в префектуру и в районнную управу, да я сам возьму его на личный контроль." и все на этом заканчивалось.
Не могу сказать, что мне нравится все что делает Собянин. Например запрет на Парковку на Тверской это явный перебор. Инициатива с платным въездом в центр и повсемстной платной же парковкой в центре еще хуже.
Но снос ларьков, упорядычевание работы ТЦ на МКАД и запрет строительства в пределах ТТК мне кажется разумным.

Безусловно каждая мера имеет как положительные, так и негативные стороны. В данном случае мне видится , что положительного здесь больше.


Автор: Ноджемет Nov 14 2010, 15:44

QUOTE(Alaricus @ Nov 14 2010, 01:35)
Потому что г-ну Собянину показалось, что палатки закрывают вид на памятник Декабрьскому восстанию 1905 года для выходящих из метро? А г-н Собянин не обратил внимание, что памятник к метро задом стоит? И вряд ли кто, желающий посмотреть на этот памятник, будет обозревать его с этой стороны?
*


Я уже обратила на это внимание при выходе из метро и похихикала. Иногда от этой станции езжу на маршрутке на работу (РЖД - mad.gif , электрички ходят очень редко), не заметила, что подходы к остановкам маршруток стали намного свободнее.

QUOTE(Эльдар @ Nov 14 2010, 13:49)
Не могу сказать, что мне нравится все что делает Собянин. Например запрет на Парковку на Тверской это явный перебор. Инициатива с платным въездом в центр и повсемстной платной же парковкой в центре еще хуже.

Безусловно каждая мера имеет как положительные, так и негативные стороны. В данном случае мне видится , что положительного здесь больше.
*


Ну отчего же, теперь значит, в райрне той же самой Сухаревской будет меньше машин, пройти будет легче, занчит Вам должно быть лучше.

Автор: Эльдар Nov 14 2010, 16:14

QUOTE(Ноджемет @ Nov 14 2010, 16:44)
Ну отчего же, теперь значит, в райрне той же самой Сухаревской будет меньше машин, пройти будет легче, занчит Вам должно быть лучше.
*



Если закрою въезд в центр (хотя я думаю, что в реальности этого не произойдет), то встанут Садовое и ТТК и примыкающие к ним части радиальных трасс. В этом решении негатива больше, чем пользы.

Идея с обустройством платных парковок мне тоже не наравится, т.к. я считаю, что парковку на обочинах дорог общего пользования я уже оплатил всеми налогами и сборами, так или иначе связанными с владением автомобилем.

Автор: Aelia Nov 14 2010, 19:56

QUOTE(Эльдар @ Nov 14 2010, 14:49)
Указания Собянина на те или иные проблемы напоминает мальчика, говорящего, что король голый.
Все эти проблемы существуют не первый год, о них все говорят (в т.ч. они неоднократно обсуждались на нашем форуме), но власти Москвы делали вид, что их нет.
Меры по борьбе с этими проблемами может быть действительно слишком  поспешные, но если вспомнить, что было при Лужкове, то возможно Собянинский метод это вполне приемлемая альтернатива.

(...)


Безусловно каждая мера имеет как положительные, так и негативные стороны. В данном случае мне видится , что положительного здесь больше.
*



А я не верю, что такими методами можно построить что-то конструктивное. Это просто несерьезный подход к делу. Есть известное высказывание, которое мне очень нравится: любая сложная проблема имеет простое и легкое для понимания неправильное решение. Вот Собянин, по-моему, действует в полном соответствии с этой максимой. Запретить, закрыть, снести, приезжать на работу к восьми - и будет всем счастье. По-моему, отдавая подобные распоряжения, он совершенно не дает себе труда просчитать все их последствия. Те же самые палатки: их закрытие повлекло за собой неудобства для покупателей и исчезновение множества рабочих мест. Окупается ли это мифическими преимуществами для организации движения? Здорово сомневаюсь.
Либо же это просто показуха и создание видимости бурной деятельности, а месяца через три все опять вернется на круги своя, только у кого-то денег в кармане прибавится.

Автор: Alaricus Nov 14 2010, 20:09

QUOTE(Aelia @ Nov 14 2010, 19:56)
А я не верю, что такими методами можно построить что-то конструктивное. Это просто несерьезный подход к делу. Есть известное высказывание, которое мне очень нравится: любая сложная проблема имеет простое и легкое для понимания неправильное решение. Вот Собянин, по-моему, действует в полном соответствии с этой максимой. Запретить, закрыть, снести, приезжать на работу к восьми - и будет всем счастье. По-моему, отдавая подобные распоряжения, он совершенно не дает себе труда просчитать все их последствия. Те же самые палатки: их закрытие повлекло за собой неудобства для покупателей и исчезновение множества рабочих мест. Окупается ли это мифическими преимуществами для организации движения? Здорово сомневаюсь.
Либо же это просто показуха и создание видимости бурной деятельности, а месяца через три все опять вернется на круги своя, только у кого-то денег в кармане прибавится.
*


Категорически солидарен с Вами, уважаемая Элия. Вообще, мне кажется, г-н Собянин вообще о заботах города не думает, а выполняет роль политического терминатора - выжечь положительные оценки москвичей о Лужкове - стало быть, его, Лужкова, всячески очернить, найти, где Лужков был плох (или придумать) и показать, как новая власть это исправляет. Лужков, что ни говори, всё-таки "политический тяжеловес", и мне кажется, что вся эта истерия по городскому переустройству по-стахановски имеет целью убедить москвичей, что Лужков - чмо и негодяй. Но лично меня действия новой власти убеждают в обратном.
Чем-то напоминает это всё заход отряда продразвёрстки в кулацкий хутор.

Автор: Эльдар Nov 14 2010, 20:10

QUOTE(Aelia @ Nov 14 2010, 20:56)
А я не верю, что такими методами можно построить что-то конструктивное. Это просто несерьезный подход к делу. Есть известное высказывание, которое мне очень нравится: любая сложная проблема имеет простое и легкое для понимания неправильное решение. Вот Собянин, по-моему, действует в полном соответствии с этой максимой. Запретить, закрыть, снести, приезжать на работу к восьми - и будет всем счастье. По-моему, отдавая подобные распоряжения, он совершенно не дает себе труда просчитать все их последствия. Те же самые палатки: их закрытие повлекло за собой неудобства для покупателей и исчезновение множества рабочих мест. Окупается ли это мифическими преимуществами для организации движения? Здорово сомневаюсь.
Либо же это просто показуха и создание видимости бурной деятельности, а месяца через три все опять вернется на круги своя, только у кого-то денег в кармане прибавится.
*



Сейчас пока рано говорить об эффективности и успешности применяемых мер.
Что касается "простых неправильных решений", то мне не очень представляется какая этому может быть альтернатива. Запустить вопрос на рассмотрение в бюрократические коридоры? Тем же людям, кто давал разрешения на строительства всего этого?
Конечно надо будет посмотреть как он справится с другой частью проблемы. В случае с ларьками, оборотной стороной медали является то, что в центре очень мало продуктовых магазинов.

Главным же достижением на сегодняшний день, можно считать обозначение проблем и их причин, которые замалчивались или сознательно усугублялись при Лужкове.

Да, безусловно здесь много популизма, но разве на волне популизма невозможно сделать ничего путного? Пусть себе пиарится, главное чтобы что-то делал.

Автор: Alaricus Nov 14 2010, 20:18

QUOTE(Эльдар @ Nov 14 2010, 20:10)
Сейчас пока рано говорить об эффективности и успешности применяемых мер.
Что касается  "простых неправильных решений", то мне не очень представляется какая этому может быть альтернатива. Запустить вопрос на рассмотрение в бюрократические коридоры? Тем же людям, кто давал разрешения на строительства всего этого?

А сейчас, Вы полагаете, будет иначе?

QUOTE
Конечно надо будет посмотреть как он справится с другой частью проблемы. В случае с ларьками, оборотной стороной медали является то, что в центре очень мало продуктовых магазинов.

Где это мало? По-моему, достаточно.

QUOTE
Главным же достижением на сегодняшний день, можно считать обозначение проблем и их причин, которые замалчивались или сознательно усугублялись при Лужкове. 

Да, это было бы верно, если бы всё это происходило разумно, в рабочем порядке, без фанатизма в стиле "Социалистическое Отечество в опасности!". Кстати, транспортная проблема при Лужкове восе не замалчивалось. Не надо тут оруэллить.

QUOTE
Да, безусловно здесь много популизма, но разве на волне популизма невозможно сделать ничего путного? Пусть себе пиарится, главное чтобы что-то делал.
*


Пока хорошего не сделал, а вот плохого - да, сделал. По чему и судим.

Автор: Эльдар Nov 14 2010, 20:20

QUOTE(Alaricus @ Nov 14 2010, 21:09)
найти, где Лужков был плох (или придумать) и показать, как новая власть это исправляет.
*



А что плохого в том, что Собянин найдет то, где Лужков напортачил и исправит это, тем более что особенно искать и не нужно, все на поверхности.

Ну а поводу того, кто их них чмо и негодяй, у меня и так нет никаких сомнений - оба, как абсолютное большинство политического истеблишмента.

Автор: Эльдар Nov 14 2010, 20:24

QUOTE(Alaricus @ Nov 14 2010, 21:18)
Да, это было бы верно, если бы всё это происходило разумно, в рабочем порядке, без фанатизма в стиле "Социалистическое Отечество в опасности!". Кстати, транспортная проблема при Лужкове восе не замалчивалось. Не надо тут оруэллить.
*



Транспортная проблема не замалчивалась, замалчивались ее причины - бездумное строительство офисов и ТЦ в местах наиболее удобных девелоперам, без принятия во внимание нагрузки на транспортную инфраструктуру.


Автор: Alaricus Nov 14 2010, 20:26

QUOTE(Ноджемет @ Nov 14 2010, 15:44)
Я уже обратила на это внимание при выходе из метро и похихикала.
*


Вот он, кстати - вид сзади, за что так ратовал г-н Собянин. Любуйтесь:
user posted image

Автор: Ноджемет Nov 14 2010, 22:19

Элия и Аларих,
Согласна с вами.

QUOTE(Alaricus @ Nov 14 2010, 20:09)
Чем-то напоминает это всё заход отряда продразвёрстки в кулацкий хутор.
*


Хорошее сравнение. smile.gif
Насчет приезда чиновников к 8-ми. Уж не знаю, связано ли дорожная ситуация у нас в районе с этим распоряжением, потому что " после - не значит поэтому", но именно после него у нас в районе появились такие пробки... wacko.gif . Мне до метро полчаса идти, я бы и ходила, если бы дорога была нормальой, а у нас и до стройки там нездорово было, а сейчас вообще никакого удовольствия идти. Так вот, последнее время частенько до метро доезжаю за 40-45 минут, и это при том, что финальную часть пути уже иду, а то было бы больше. Я, кстати, еду к 10-ти.

Автор: davyd Nov 14 2010, 22:58

не хотел высказываться на тему московских пробок (хотя я и прожил несколько лет в москве и неоднократно был проездом) но хотелось бы заметить, что у москвы нет "нехватки площади" как у бомбея или нью-йорка. и улицы, проспекты широкие, гораздо шире чем скажем в дели (где и населения и машин побольше будет).

почему же пробки? из-за некомпетентности строителей дорог и коррупции в мэрии. еще может быть фактор - правостороннее движение, это исторически сложилось, но я лично сторонник левостороннего движения с разрешением левого поворота на красный свет. почему-то мне кажется, что в странах с левосторонним движением дорожное движение не так парализовано, как у "правосторонних". но перейти на правый руль вероятно невозможно сейчас.

о коррупции не буду говорить, эти же ларьки, незаконные подъезды, съезды и прочее, это дело москвичей и московских властей.

некомпетентность строителей - почему столько светофоров в москве? почему нет круглых развязок? почему не строились дорожные мосты над перекрестками? почему не строились вторые, третьи этажи дорог на самых загруженных магистралях? неужели денег не было? лужков только и делал что просил миллиарды долларов на все про все, и ничего такого у него в планах не было. ну не знал человек, что нужно не только воровать, а нужно что-то строить, что-то менять. Откуда же на альпийских пасеках или в лондонском дворце узнает? не помню, чтобы он ездил в мегаполисы изучать как построены дорожные схемы.

один раз я помню приехал в домодедово за чемоданом, оттуда нужно было добраться в шереметьево 2. времени у меня было 6 часов до отлета. и что вы думаете? 6 часов провел в дороге, в пробках, чуть не опоздал на рейс, даже не смог обменять кучу рублей на валюту - времени не было. где застрял? сперва на домодедовском шоссе была авария, движение перекрыли. водила старенького москвича, частник, попытался въехать в город объездными путями. оказалось очень далеко, неудобно. выехали на МКАД. с трудом добрались до пересечения МКАД с Ленинградским шоссе - там простояли два часа. Почему? С МКАДа выезд на Ленинградский - это узкая дорожка, где либо один автобус, либо две маленькие легковушки уместятся. Почему нас машины не пропускали? Да потому что многие хотели съехать на МКАД, а съезд идиот Лужков устроил сразу за выездом. Вот так поток машин и прижимает приходиящий ручеек с МКАДа, не дает им выехать. И это кроме других коренных проблем Ленинградки из-за Химок и т.д.


Автор: Felix Nov 15 2010, 01:06

QUOTE(Эльдар @ Nov 14 2010, 20:24)
Транспортная проблема не замалчивалась, замалчивались ее причины - бездумное строительство офисов и ТЦ в местах наиболее удобных девелоперам, без принятия во внимание нагрузки на транспортную инфраструктуру.
*


Ну их же сейчас не снесут!!!!! А меры Собянина это попытка снять броненосец севший на мель, путем его раскачивания силами экипажа.

Автор: Felix Nov 15 2010, 01:15

QUOTE(Alaricus @ Nov 14 2010, 01:35)
в Ашаны, Икеа, Леруа Мерлены и прочие замкадные сосредоточия мечты советского периода я не езжу (хотя бывал эпизодически). Но многие мои коллеги, друзья и знакомые периодически делают туда набеги, закупаясь - кто на неделю, а кто и более - соответственно на себе/общественном транспорте покупки не потащишь).
Мне интересно мнение софорумчан - тех, кто в таких торговых комплексах отоваривается регулярно и добирается до них на личном транспорте - как Вам?
*


Я езжу, думаю, что все таки не перекроют въезды туда, все таки уровень владельцев ТК и автосалонов (а их тоже не мало на МКАД) будет повыше чем у ларечников, да и "крыша" посерьезней.
Видимо эта мера каснется опять таки строительных рынков с таджиками (узбеками и пр).

Автор: Эльдар Nov 15 2010, 17:17

QUOTE(Felix @ Nov 15 2010, 02:15)
Я езжу, думаю, что все таки не перекроют въезды туда, все таки уровень владельцев ТК и автосалонов (а их тоже не мало на МКАД) будет повыше чем у ларечников, да и "крыша" посерьезней.
Видимо эта мера каснется опять таки строительных рынков с таджиками (узбеками и пр).
*



Автосалоны с одной или полутора сотнями клиентов в день никому не мешают.
А вот Мега и Икеа действительно парализуют движение в выходные.
Закрывать их конечно не будут, но может быть принудят построить развязки.

Автор: garry Nov 15 2010, 18:41

QUOTE(Alaricus @ Nov 14 2010, 01:35)
Новый мер Москвы (не могу сказать "наш новый мэр" - поскольку своим его не считаю, да и букву "э" ещё заслужить надо) - прямо терминатор какой-то. Снести и обезвредить. И будут у нас молочные реки в кисельных берегах.
Вот в данном случае, в отличие от сноса палаток на 5 года, я лицо не шибко заинтересованное: в Ашаны, Икеа, Леруа Мерлены и прочие замкадные сосредоточия мечты советского периода я не езжу (хотя бывал эпизодически). Но многие мои коллеги, друзья и знакомые периодически делают туда набеги, закупаясь - кто на неделю, а кто и более - соответственно на себе/общественном транспорте покупки не потащишь).
Мне интересно мнение софорумчан - тех, кто в таких торговых комплексах отоваривается регулярно и добирается до них на личном транспорте - как Вам?

Я сам не езжу на личном транспорте (за неимением такового), но про Икеи, Ашан и прочие замкадные сосредоточения мечты советского периода имею очень развитое представление. Сам я живу в Коньково, а потому Теплостановская Икеа/Мега/Ашан - очень близкие для меня территориально магазины, прямая маршрутка от них идет мимо моего дома. А Икеа/Мега/Ашан Химки я проезжаю мимо, когда еду на работу в Шереметьево. Так что ситуацию в этих заведениях наблюдаю почти ежедневно, причем и в выходные и в будни.

Что касается Химок, то там вечная пробка на Ленинградском шоссе. Причины её очень просты и их несколько - пятиполосное Ленинградское шоссе в сторону области резко сужается до трех полос перед мостом через канал имени Москвы. В этом месте - от канала до Беломорской улицы - пробка существует всегда и в будни, когда она продлевается до Речного вокзала и в выходные. Поскольку сейчас построили новый мост через канал и закрыли старый на реконструкцию, сразу после моста движение делает сложные петли, создающие новые препятствия движению. А потому пробка перед мостом через канал плавно перетекает в пробку на всем протяжении моста. А после зигзагов за мостом через Ленинградку возникает следующая пробка - при пересечении Ленинградского шоссе и МКАД. Причины этой пробки также очевидны - в плотный поток движения в пять-шесть полос на Ленинградском шоссе вливается плотный двухполосный поток движения со съезда с МКАД. И всё это скопление машин через 500 метров сужается до трех полос после пересечения Ленинградского шоссе с улицей Маяковского в Химках. Классическая воронка. По сути 8 полос сужается до трёх.

А теперь предствьте, что вокруг выстрены огромные мебельные торговые комплексы - Лига, Гранд, строится Леруа Мерлен. Что в итоге. Чтобы доехать от Речного вокзала до Икеа требуется 45 минут - 1 час. При свободной трассе в 8.00 в Воскресенье на это требуется 5 минут. Что касается самой Икеа Химки, то съезд туда с Ленинградского шоссе достаточно удобный, но при плотном движении на Ленинградском шоссе и он мешает движению. До Икеа Химки можно добраться ещё по Новокуркинскому шоссе, но там тоже пробки из-за многочисленных светофоров на этой трассе.

Икеа Теплый стан имеет несколько другую проблему. Оно расположено гораздо ближе к МКАД, чем Икеа Химки. А потому съездов к нему 2 - по МКАД (внешняя сторона) ил по Калужскому шоссе. Калужское шоссе - продолжение Профсоюзной улицы - очень загруженая автомобилями трасса. Главный источник пробки на ней - перекресток у м. Теплый Стан с настолько чудовищными развязками и воткнутым на нем несуразным Торговым центром Принц-плаза делает невозможным поездку в область и создает вечную пробку там. А пересекая МКАД Калужское шоссе попадает под двойной удар - справа огромный строительный рынок Мельница, слева - Икеа Теплый стан.



Автор: Эльдар Nov 15 2010, 18:53

Есть еще Икеа+Мега Белая дача. Расположены они в непосредственной близости от МКАД. Но вот развязка там совсем старая и узкая.
В выходные с внутренней стороны МКАД выстраивается очередь на поворок и ТЦ шириной в 3 ряда, и длинной во всю развязку, т.е. машины закрывают выезд на мкад тем, кто едет из Икеи. Сразу после поворота на Икею начинается поворот на рынок Садовод, туда тоже много желающих повернуть.
В итоге пробка на внутренней стороне к середине дня накапливается и в итоге начинается уже от Рязанского проспекта.

Автор: Эльдар Nov 15 2010, 20:58

QUOTE(davyd @ Nov 14 2010, 23:58)
еще может быть фактор - правостороннее движение, это исторически сложилось, но я лично сторонник левостороннего движения
*



А у Вас есть какие-либо рациональные доводы в пользу левостороннего движения?

Автор: davyd Nov 15 2010, 21:28

а что значит рациональные? это неосуществимо и все тут.

левостороннее или правостороннее движение практически одинаково, разница лишь в удобстве для водителей поворачивать машину направо или налево. не знаю, куда водителям поворачивать легче, учитывая что большинство людей правши. мне кажется, что налево легче и потому в левосторонних странах обычно разрешается поворот налево на красный цвет светофора. не буду говорить про все левосторонние страны, но в индии, непале и таиланде так принято. а почему в правосторонних странах не разрешают поворот направо на красный сигнал?

Автор: Эльдар Nov 15 2010, 21:37

QUOTE(davyd @ Nov 15 2010, 22:28)
а что значит рациональные? это неосуществимо и все тут.

левостороннее или правостороннее движение практически одинаково, разница лишь в удобстве для водителей поворачивать машину направо или налево. не знаю, куда водителям поворачивать легче, учитывая что большинство людей правши. мне кажется, что налево легче и потому в левосторонних странах обычно разрешается поворот налево на красный цвет светофора. не буду говорить про все левосторонние страны, но в индии, непале и таиланде так принято. а почему в правосторонних странах не разрешают поворот направо на красный сигнал?
*



Водителям удобнее поворачивать на ту сторону, где не нужно пересекать встречный поток, т.е. при правостороннем - направо, при левостороннем налево.

Так что нет никакой разницы по какой стороне улицы ездят автомобили. И уж тем более это не является причиной пробок.

Автор: Felix Nov 15 2010, 22:05

QUOTE(Эльдар @ Nov 15 2010, 17:17)
Автосалоны с одной или полутора сотнями клиентов в день никому не мешают.
А вот Мега и Икеа действительно парализуют движение в выходные.
Закрывать их конечно не будут, но может быть принудят построить развязки.
*


Я даже себе не в состоянии представить как их принудят к этому? По суду, так они не субъекты ответственности за дорожное строительство, а если даже вынесут и затвердят подобное решение, так они перекроют дорожными работами весь МКАД, нет это не выход, если строить то боюсь за наши с Вами деньги будут.

Автор: Эльдар Nov 15 2010, 22:14

QUOTE(Felix @ Nov 15 2010, 23:05)
Я даже себе не в состоянии представить как их принудят к этому? По суду, так они не субъекты ответственности за дорожное строительство, а если даже вынесут и затвердят подобное решение, так они перекроют дорожными работами весь МКАД, нет это не выход, если строить то боюсь за наши с Вами деньги будут.
*



Тоже вариант. Это все-таки лучше строить на бюджетные деньги, чем не строить вовсе.

Ну а принудить можно разными способами. Можно например устроить долгосрочный ремонт дороги, так чтобы к ним поток клиентов сократился в несколько раз. Варварство конечно, но подействовать может.


Вообще, кстати, одним из главных косяков Лужковского правительства было то, что инвесторов не обременяли строительством инфраструктуры.

Автор: davyd Nov 15 2010, 23:51

QUOTE(Эльдар @ Nov 16 2010, 00:07)
Водителям удобнее поворачивать на ту сторону, где не нужно пересекать встречный поток, т.е. при правостороннем - направо, при левостороннем налево.

Так что нет никакой разницы по какой стороне улицы ездят автомобили. И уж тем более это не является причиной пробок.
*


вы не ответили на мой вопрос - почему правого "свободного" поворота нет?

правое и левое - это может и не так важно, как традиционные перекрестки. в дели например таких пересечений улиц очень мало - большинство перекрестков улиц сделали в круговые развязки (это где все машины выскакивают на одну круглую трассу, а затем перестроившись на нем выскакивают на нужную улицу). такие развязки помогают справиться с потоком машин, хотя в дели почти нет широких улиц - обычно это две встречные, максимум 4 полосы.

поэтому пересечь дели с юга на север, с запада на восток можно без особых проблем, минимум светофоров и других остановок. так например если ехать из южного дели с жд вокзала Низамуддин примерно километров 30 на север Дели в тибетскую деревню, то это обычно около или чуть больше получаса езды, только один светофор (насколько я помню). Попробуйте в Москве проехать 30 км с юга на север, сколько времени займет?

Автор: Эльдар Nov 16 2010, 11:00

QUOTE(davyd @ Nov 16 2010, 00:51)
вы не ответили на мой вопрос - почему правого "свободного" поворота нет?

*



Потому что помимо автомобильных светофоров, есть еще и пешеходные. Когда загорается красный для автомобилей, то включается зеленый для пешеходов. Если автомобили будут продолжать ехать, то посшибают всех пешеходов.
Для поворота направо при горящем красном используются стрелки на светофорах. Когда для движения вперед и односременно для пешеходов горит красный, то включается стрелка, разрешающая поворот направо.

Автор: Эльдар Nov 16 2010, 11:02

QUOTE
В распоряжение журналистов попал протокол совещания правительства Москвы, в котором раскрываются все меры по спасению Москвы и Подмосковья от пробок. В их число входит организация полос для общественного транспорта на МКАД, вывод вещевых рынков за границу города и даже реанимация экзотических проектов вроде водного такси.

Как пишет сегодня деловая газета «РБК daily», ссылаясь на протокол совещания, в настоящее время 80% линий метрополитена перегружены: они работают при минимально возможных интервалах и на пределе провозных возможностей. Спасти ситуацию может лишь ускоренное строительство подземки. Согласно документу в ближайшие годы будет завершено строительство замороженных участков дейст­вующих линий: Новогиреево — Новокосино — Кожухово, Выхино — Жулебино, Марьино —Зябликово, Красногвардей­ская — Братеево, Митино — Пятницкая, строительство Калининско-Солнцевского диаметра, а также третьего пересадочного контура, соединяющего удаленные от центра районы города. Рассматривается также техническая возможность строительства Солнцевской ветки метро (по Мичуринскому проспекту) открытым, наземным способом.

В настоящее время 80% линий метрополитена перегружены С. Собянин намерен привлечь к строительству метро частный бизнес На МКАД виновниками пробок называются крупные торговые центры Закрытие вещевых рынков позволит сократить количество иногородних автобусов Будет увеличено количество надземно-подземных пешеходных переходов Шило на мыло - троллейбусы в центре будут заменены автобусамиПри этом московские власти намерены вдвое сократить ранее заложенные сроки строительства и существенно сократить дефицит метролиний уже за семь лет, строя для этого по 15 км в год. Поскольку бюджетных денег на это не хватит, С. Собянин намерен привлечь к строительству метро частный бизнес. Также мэрия планирует заменить строительство отдельных веток метро в удаленные районы города на строительство линий скоростного трамвая.

На МКАД виновниками пробок называются восемь крупных торговых центров со стороны Москвы и 48 со стороны области, организовавших въезды к своим магазинам с кольцевой дороги. Согласно протоколу, владельцам торговых комплексов будет предложено строить обходные (с радиальных магистралей) подъездные пути за счет собственных средств. В случае невозможности или отказа для таких торговых точек будет введен график доступа автомашин, «не препят­ствующий бесперебойному транзитному движению по МКАД».

Отмечается в документе и устаревшая планировка МКАД, в частности, отсут­ствие левоповоротных съездов с трассы. Кроме того, для разделения транспортных потоков планируется строительство дублеров МКАД в местах расположения торговых комплексов (в частности, Мякининская пойма, район Ясенево, Варшавское шоссе). На самой же кольцевой автодороге планируется выделить отдель­ные полосы для движения общественного транспорта.

Другой серьезной разгрузочной мерой станет полный запрет на нахождение на территории Москвы рынков. Закрытие действующих вещевых рынков позволит сократить количество прибывающих в город иногородних автобусов на 1000 единиц, говорится в документе.

Значительно будет увеличено количество надземно-подземных пешеходных переходов, обеспечивающих бессветофорное движение. Так, уже запланировано строительство 60 таких объектов, на 40 из них уже подготовлена документация, в том числе на семь на Садовом кольце.

Единственная неясность в «антипробочном» документе остается с использованием для пассажирских перевозок Москвы-реки. В документе говорится о принятии к сведению информации и.о. главного архитектора Москвы Александра Кузьмина «о нецелесообразности организации движения по руслу реки в связи с возможностью ее использования только во время шести теплых месяцев и высокой себестоимостью организации транспортных перевозок». Одновременно руководителю транспортного департамента Василию Кичеджи поручается «проработать вопрос о возможности и экономической целесообразности использования Москвы-реки для перемещения пассажиров речными судами».

В протоколе подробно прописаны ранее обсуждавшиеся меры — вывод с территории города складов, логистических центров, таможенных терминалов, грузовых дворов железнодорожных станций (до вывода эти объекты перейдут на ночной режим работы). От московских вокзалов к близлежащим городам могут быть построены дополнительные железнодорожные пути. Малое кольцо Московской железной дороги будет реорганизовано для организации пассажирских перевозок. Въезд большегрузного автотранспорта в город будет ограничен с 7 до 22 ч, начнется активное строительство перехватывающих парковок и транспортно-пересадочных узлов.

Троллейбусы в центральной части города будут заменены на автобусы большой и малой вместимости. На закупку новых автобусов департаменту экономической политики поручено перерас­пределить бюджетные средства на сумму 1 млрд руб.

Одновременно с протоколом совещания правительства Москвы опубликовали свои предложения и эксперты Федеральной службы по надзору в сфере транспорта. В Ространснадзоре считают основным фактором образования автомобильных пробок в ближнем Подмосковье избыточное число постов ДПС, а также светофоров, пешеходных переходов и одноуровневых пересечений. Что касается МКАД, то здесь основное негативное влияние оказывают крупные торговые объекты (гипермаркеты, торгово-развлекательные центры, магазины, рынки, склады) и объекты дорожного сервиса (АЗС, автосервисы, придорожные кафе, рестораны). По данным ведомства, в общей сложности вдоль МКАД размещено 257 таких объектов.

В числе других проблем Москвы названо также недостаточно развитое светофорное хозяйство, которое не справляется с возросшими потоками на стыке московских магистралей, примыкающих к МКАДу через густонаселенные жилые кварталы.

Что касается дорог Подмосковья, то к наиболее часто встречающимся недостаткам дорожного хозяйства специалисты Ространснадзора отнесли нарушения обустройства съездов и въездов на трассы, связанные с отсутствием или несоответствием действующим нормам переходно-скоростных полос. В местах присоединения к федеральным автомобильным дорогам такие съезды резко снижают пропускную способность автострад.

Выявлено, что у 60% объектов придорожного сервиса отсутствует или укорочена переходно-скоростная полоса, или съезды обустроены с нарушением действующих технических норм.

Напомним, с 4 по 11 ноября 2010 г. Ространснадзор совместно с представителями Росавтодора, ГИБДД и госкомпании "Автодор" обследовал 674 км автомобильных дорог на территории Москвы и Подмосковья. В зону проверки вошли трассы М-1 "Белоруссия", М-2 "Крым", М-4 "Дон", М-5 "Урал", М-6 "Каспий", М-7 "Волга" и А-104 Москва - Дубна.



Что-то мне ненравится идея с со скоростными трамваями, вместо метро. Если человеку придется использовать больше двух видов транспорта, то он с высокой долей вероятности плюнет на общественный транспорт и поедет на машине.

Автор: Ноджемет Nov 16 2010, 11:23

QUOTE
в настоящее время 80% линий метрополитена перегружены: они работают при минимально возможных интервалах и на пределе провозных возможностей. Спасти ситуацию может лишь ускоренное строительство подземки. Согласно документу в ближайшие годы будет завершено строительство замороженных участков дейст­вующих линий: Новогиреево — Новокосино — Кожухово, Выхино — Жулебино, Марьино —Зябликово, Красногвардей­ская — Братеево, Митино — Пятницкая, строительство Калининско-Солнцевского диаметра, а также третьего пересадочного контура, соединяющего удаленные от центра районы города. Рассматривается также техническая возможность строительства Солнцевской ветки метро (по Мичуринскому проспекту) открытым, наземным способом.

Чё-то я не поняла, каким образом продление действующих линий метро может спасти ситуацию. Оно её только усугубит. Строительство Солнцевского диаметра и третьего ( почему третьего?) пересадочного контура - да, должно разгрузить часть, но там, по-моему и конь не валялся. К тому же, многие специалисты отмечают, что эта дополнительная кольцевая линия спроектирована неудачно.

QUOTE
Единственная неясность в «антипробочном» документе остается с использованием для пассажирских перевозок Москвы-реки. В документе говорится о принятии к сведению информации и.о. главного архитектора Москвы Александра Кузьмина «о нецелесообразности организации движения по руслу реки в связи с возможностью ее использования только во время шести теплых месяцев и высокой себестоимостью организации транспортных перевозок». Одновременно руководителю транспортного департамента Василию Кичеджи поручается «проработать вопрос о возможности и экономической целесообразности использования Москвы-реки для перемещения пассажиров речными судами».

Живу у реки. Во времена моего детства трамвайчики ходили регулярно ( с интервалом в полчаса) и за доступную цену. Не знаю, насколько это было экономически целесообразно, но это было очень удобно. Кстати, вапуры в Стамбуле стоят на наши деньги 30 рублей, и , как я понимаю, экономически целесообразны. Там , конечно, поток людей больше, но там и компаний-перевозчиков больше.



Автор: Alexd Nov 16 2010, 12:08

Говорят Собянин уже отметился, как нарушитель ПДД - ехал по встречке.
http://youvoid.livejournal.com/18044.html

Автор: Дилетант Nov 16 2010, 12:44

QUOTE(Эльдар @ Nov 16 2010, 11:00)
Потому что помимо автомобильных светофоров, есть еще и пешеходные. Когда загорается красный для автомобилей, то включается зеленый для пешеходов. Если автомобили будут продолжать ехать, то посшибают всех пешеходов.
Для поворота направо при горящем красном используются стрелки на светофорах. Когда для движения вперед и односременно для пешеходов горит красный, то включается стрелка, разрешающая поворот направо.
*


У нас водном месте был такой указатель, но затем там сделали переход и теперь так поворачивать нельзя (без светофора).

Автор: Alaricus Nov 16 2010, 20:15

А я все о палатках.
В минувшие выходные снесли киоск "Мороженое" напротив книжного магазина "Москва". Мало того, что он ну никак не мешал проезду транспорта или проходу пешеходов - этот киоск я помню, сколько себя помню. То есть лет 35 минимум. Разумеется, сам корпус киоска периодически заменялся, но в этом месте всегда была точка по продаже мороженого. Может, его сгубила непосредственная близость от мерии?
Вот этот киоск (красного цвета). Расположен в "кармане" между двумя входами в подземный переход.

http://maps.yandex.ru/-/CVUHigt

Автор: Эльдар Nov 16 2010, 20:31

М-да, перестарались. Я думал, что до мороженого не дойдет.

Автор: garry Nov 16 2010, 21:50

QUOTE(Ноджемет @ Nov 16 2010, 11:23)
Чё-то я не поняла, каким образом продление действующих линий метро может спасти ситуацию. Оно её только усугубит. Строительство Солнцевского диаметра и третьего ( почему третьего?) пересадочного контура - да, должно разгрузить часть, но там, по-моему и конь не валялся. К тому же, многие специалисты отмечают, что эта дополнительная кольцевая линия спроектирована неудачно.

Этот пересадочный контур называется третьим, т.к. первый пересадочный контур- это пересадки в центре, второй - кольцевая линия, а этот соответственно будет третьим. Для того, чтобы начать строить метро нужно сделать детальный, утвержденный на местности проект строительства. На разработку проекта требуется год-полтора. Сейчас как раз его разрабатывают на маршруте от Выставочной до Полежаевской. По идее через год начнут строить. Я тоже полагаю, что данная кольцевая спроектирована неудачно, но лучше пусть её строят, т.к. пусть такая, ущербная, чем нынешняя ситуация.


Автор: Эльдар Nov 16 2010, 21:59

QUOTE(garry @ Nov 16 2010, 22:50)
Этот пересадочный контур называется третьим, т.к. первый пересадочный контур- это пересадки в центре, второй  - кольцевая линия, а этот соответственно будет третьим. Для того, чтобы начать строить метро нужно сделать детальный, утвержденный на местности проект строительства. На разработку проекта требуется год-полтора. Сейчас как раз его разрабатывают на маршруте от Выставочной до Полежаевской. По идее через год начнут строить. Я тоже полагаю, что данная кольцевая спроектирована неудачно, но лучше пусть её строят, т.к. пусть такая, ущербная, чем нынешняя ситуация.
*




Интересно, почему новое кольцо не пустят параллельно окружной ж/д.
Там вроде бы земля имеется в запасе.

Автор: Pullo Nov 16 2010, 22:01

Хочется надеяться, что это был последний убранный ларёк с мороженым. Москва без таких ларьков - ну, не Москва. blush2.gif

Автор: garry Nov 16 2010, 22:02

QUOTE(Эльдар @ Nov 16 2010, 21:59)
Интересно, почему новое кольцо не пустят параллельно окружной ж/д.
Там вроде бы земля имеется в запасе.
*


Многократно проще и дешевле электрифицировать кольцо окружной железной дороги и пустить по нему пассажирское движение с периодичностью в 5 минут. Выйдет дешевле, чем рыть тоннели паралельно.

Автор: Pullo Nov 16 2010, 22:04

QUOTE(garry @ Nov 16 2010, 23:02)
Многократно проще и дешевле электрифицировать кольцо окружной железной дороги и пустить по нему пассажирское движение с периодичностью в 5 минут. Выйдет дешевле, чем рыть тоннели паралельно.
*


Так оно же не "подогнано" к линиям метро.

Автор: Эльдар Nov 16 2010, 22:08

Даже в моей окраине ларьки поубирали. Те, что не убрали стоят закрытыми, ждут вывоза.
Закрыли и единственный на всю улицу круглосуточный павильон, прямо под моими окнами. С одной стороны плохо, теперь до ближайшего круглосуточного спермаркета нужно на машине ехать. С другой стороны у этого павильона всякая пьянь собиралась. Этот павильон, вопреуи утверждению Собянина не был подключен к электросети "по временной схеме, с висящими проводами".
Он питался от собственного бензогенератора, установленного в полусгнившем 41-м Москвиче, стоявшем сразу за павильоном на пешеходной дорожке. smile.gif

Автор: garry Nov 16 2010, 22:24

QUOTE(Pullo @ Nov 16 2010, 22:04)
Так оно же не "подогнано" к линиям метро.
*


Как это не подогнано? Площадь Гагарина (м. Ленинский проспект), платформа Хамовники возле метро Спортивная, возле Москва Сити на м. Международная, платформа Хорошево возле м. Полежаевская, Братцево возле м. Войковская, возле м. Владыкино, Ботанический сад, платформы Северянин Ярославской ж.д., возле м. улица Подбельского, Черкизово возле м. Черкизовская, возле м.Партизанская, возле м.Шоссе Энтузиастов, м. Волгоградский проспект, Дубровка, Автозаводская, Нагатинская. Очень неплохо с метро состыкуется.

Автор: Alaricus Nov 17 2010, 01:21

QUOTE(Эльдар @ Nov 16 2010, 20:31)
М-да, перестарались. Я думал, что до мороженого не дойдет.
*


О! Даже Эльдар со мной согласился. friends.gif
Значит, совершеннейший уж беспредел.

Автор: Alaricus Nov 17 2010, 01:39

QUOTE(Pullo @ Nov 16 2010, 22:01)
Хочется надеяться, что это был последний убранный ларёк с мороженым. Москва без таких ларьков - ну, не Москва.  blush2.gif
*


На Пресне уже не один ларек снесли - мороженое, табачный, газетный - которые на тех местах стояли еще с советских времен. Это просто какой-то вандализм.
Я просто транслирую свои ощущения, как житель Пресни - с момента развития деятельности г-на Собянина я чувствую себя жителем оккупированного города. Я - лояльнейший нынешнему режиму гражданин. Я никогда не участвовал в сборищах несогласных и днях гнева. Г-да Путин и Медведев - скажите спасибо г-ну Собянину - на ближайшее из этих сборищ я пойду.
Своей дурацкой политикой вы превращаете лояльного обывателя в оппозиционера. Вы - неумехи.

Автор: Aelia Nov 17 2010, 10:25

Аларих, Вы их напугали. smile.gif

http://news.rambler.ru/8157605/

Владельцы московских ларьков получили передышку. Вчера московское правительство обсудило и одобрило проект постановления по упорядочению нестационарной мелкорозничной торговли. И оказалось, что ничего страшного для торговцев в нем нет. Документ дает поручение Москомархитектуре до 1 мая разработать новую схему размещения объектов мелкорозничной торговли «с учетом транспортной ситуации, потребностей жителей и удобства расположения». До этого момента киоски и павильоны могут работать на основании существующих договоров аренды. Мобильные ларьки могут работать по действующим разрешениям до конца года, а на следующее полугодие управы будут выдавать эти разрешения как обычно — по конкурсу.

Автор: Felix Nov 17 2010, 11:31

QUOTE(Alaricus @ Nov 17 2010, 01:39)
Я - лояльнейший нынешнему режиму гражданин. Я никогда не участвовал в сборищах несогласных и днях гнева. Г-да Путин и Медведев - скажите спасибо г-ну Собянину - на ближайшее из этих сборищ я пойду.
Своей дурацкой политикой вы превращаете лояльного обывателя в оппозиционера. Вы - неумехи.
*


Я думаю это результат того, что власть почувствовала сеья боярами, а города и области получают в кормление, оттого и отношение градоночальника как к полученному в кормление иместу. Будем надеется, что до вотчин не дойдет.

Автор: Felix Nov 17 2010, 11:33

У меня "на раёне" кстати снесли все торгующие курами гриль и шаурмой ларьки. А на рынке снесли тандыр, где пекли самсу - говорят Собянин запретил. Но отчего то кажется, местные власти перестарались

Автор: Ноджемет Nov 17 2010, 12:00

http://slon.ru/articles/491927/

QUOTE
Сергей Собянин продолжает радовать москвичей обещаниями сладкой жизни. В списке его замыслов и бескомпромиссная борьба с коррупцией, и корректировка генплана Москвы, и избавление столицы от пробок.
 
Slon.ru подсчитал стоимость проектов нового московского мэра. По приблизительным оценкам, Собянин уже успел наобещать на более чем 1 трлн руб. – в максимальном варианте обещания превысят годовой бюджет города (1,4 трлн руб. против 1,2 трлн руб.). Однако документально оформлены только самые «дешевые» решения: покупка машин для ГУВД (68 млн руб.) и выделение средств Московскому планетарию (1,5 млрд руб). Остальные меры по улучшению жизни москвичей – либо пока всего лишь заявления и пожелания, либо новый мэр придерживается установившейся при Лужкове практике большую часть распоряжений принимать в закрытом режиме.

Львиная доля расходов придется на  преобразование транспортной инфраструктуры города и борьбу с пробками. Значительные средства пойдут и на увеличение социальных расходов города, а вот сохранение и развитие культурных объектов у мэра не в почете: материальную поддержку нового столичного правительства получил только Московский планетарий.
 
Остается вопрос: где взять деньги на воплощение масштабных проектов? Городской бюджет дефицитен, в 2011 г. превышение расходов над доходами составит 100 млрд руб. Сергей Собянин надеется выручить средства за счет изменения структуры бюджета и повышения его эффективности, в первую очередь снизив текущие расходы и увеличив инвестиционные. Кроме того, московскому правительству ничего не остаётся, как начать распродажу своих активов.

Там по ссылке еще есть данные, сколько конкретно стОит каждый проект.


Автор: Aelia Nov 17 2010, 12:39

QUOTE(Felix @ Nov 17 2010, 12:33)
Но отчего то кажется, местные власти перестарались
*


Ну а разве могло быть иначе, если Собянин за эти несчастные киоски снял глав двух управ? Конечно, все остальные перепугались и начали сносить все подряд. Можно подумать, нельзя было предвидеть такую реакцию чиновников заранее. Популизм чистой воды.

Автор: Pullo Nov 19 2010, 02:07

QUOTE(garry @ Nov 16 2010, 23:24)
Как это не подогнано? Площадь Гагарина (м. Ленинский проспект), платформа Хамовники возле метро Спортивная, возле Москва Сити на м. Международная, платформа Хорошево возле м. Полежаевская, Братцево возле м. Войковская, возле м. Владыкино, Ботанический сад, платформы Северянин Ярославской ж.д., возле м. улица Подбельского, Черкизово возле м. Черкизовская, возле м.Партизанская, возле м.Шоссе Энтузиастов, м. Волгоградский проспект, Дубровка, Автозаводская, Нагатинская. Очень неплохо с метро состыкуется.
*


Так нечестно, вы подглядывали. biggrin.gif
Не слышал ничего о новых планах на Окружную железную дорогу. Но работы там невпроворот.

Автор: AlexeyP Nov 19 2010, 07:13

У Евгения Шестакова:

Moskau StadtKommandantur Befehl

Дороиге москвитши!

1. Шаурмахен ферботен. Нельзяйтунг. Кто на улица покушаль - замкад, концлагер. Жватшка можно.

2. Лушкоф забыть. Быстра, быстра. Зобянен карашо выучить.

3. Зегодня для вам празднинг, дер Милицай Таг. Оп-оп, всем пляши. Кто не хочедт - замкад, концлагер.

http://eu-shestakov.livejournal.com/495305.html

Автор: Ноджемет Nov 19 2010, 10:21

QUOTE(Pullo @ Nov 19 2010, 02:07)
Не слышал ничего о новых планах на Окружную железную дорогу. Но работы там невпроворот.
*


Щас РЖД так вам ее и отдаст. Пассажирские перевозки ей убыточны, о чем там неоднократно заявляли.

Автор: Pullo Nov 19 2010, 11:23

To: Ноджемет
Они и будут всегда убыточными. Думаю, никто в РЖД не строит иллюзий.

Автор: Ноджемет Nov 19 2010, 12:01

QUOTE(Pullo @ Nov 19 2010, 11:23)
To: Ноджемет
Они и будут всегда убыточными. Думаю, никто в РЖД не строит иллюзий.
*


Если они не строят иллюзий, зачем куча контролеров стоит на выходе платформы Беговая?
Эти же контролеры денег стоят.
Если ВСЕ перевозки убыточны, зачем ради Сапсана отменяют электрички?
Предваряя вопрос. ПлачУ. Всегда и везде. Даже уличным музыкантам, если музыка мне понравилась. Хочу платить в Интернете за фильмы и книги.
Но по поводу РЖД давно думаю, как бы сделать так, чтобы денег моих не получали. Потому что жлобы. Предваряя второй вопрос. Совсем от электрички отказываться не хочу, потому что время поездки на работу сокращается весьма ощутимо.

Автор: Pullo Nov 19 2010, 12:17

Ноджемет
Это другое дело. То, что у них менеджмент дубовый - я совершенно согласен.
Скажем так, они понимают неизбежность убытков на пригородных электричках, но минимизировать их мозгов не хватает. С контролёрами - это да. Лучше нанять людей на постоянную зарплату, чем поставить турникет.

Автор: Felix Nov 20 2010, 01:47

QUOTE(AlexeyP @ Nov 19 2010, 07:13)
У Евгения Шестакова:

Moskau StadtKommandantur Befehl

Дороиге москвитши!

1. Шаурмахен ферботен. Нельзяйтунг. Кто на улица покушаль - замкад, концлагер. Жватшка можно.

2. Лушкоф забыть. Быстра, быстра. Зобянен карашо выучить.

3. Зегодня для вам празднинг, дер Милицай Таг. Оп-оп, всем пляши. Кто не хочедт - замкад, концлагер.

http://eu-shestakov.livejournal.com/495305.html
*


Ничего удивительного, "мавр сделал свое дело, мавр может уходить"(С)

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 03:46

QUOTE(Felix @ Nov 20 2010, 01:47)
Ничего удивительного, "мавр сделал свое дело, мавр может уходить"(С)
*


А что, верно подмечено - оккупантские действия какие-то. Особенно на Октябрьской.

Автор: Aelia Nov 20 2010, 10:53

А что на Октябрьской?

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 13:06

QUOTE(Aelia @ Nov 20 2010, 10:53)
А что на Октябрьской?
*


А там сносили ларьки с особым цинизмом: днем, прилюдно, с использованием тяжелой техники и автогена, и не увозили - а именно ломали. А мне там очень нравилось одно заведение под названием "Шашлычок" - шашлыки там были действительно отменные.
Вот краткий эпизод:

http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=30270

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 13:14

Вообще возникает такая ассоциация: как-будто Лужков - командующий вражеской армией, самого-то его из седла выбили, а потом стали расправляться с его живой силой - ларечниками, и боевой техникой - ларьками. Звучат бравурные сводки - число снесенных ларьков исчисляется уже сотнями, если не тысячами. А представьте, сколько людей через это работу потеряло?

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 14:32

QUOTE(Aelia @ Nov 17 2010, 12:39)
Ну а разве могло быть иначе, если Собянин за эти несчастные киоски снял глав двух управ?
*


Да, районов Пресненский и Тверской. Что забавно, в первом я живу, а во втором работаю. И вот сейчас, в беспалаточной реальности, ощущаю некоторый дискомфорт.

Автор: sparrow Nov 20 2010, 14:48

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 13:14)
сколько людей через это работу потеряло?
*


Те из них то не являются гражданами России должны быть депортированы на родину.

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 14:57

QUOTE(sparrow @ Nov 20 2010, 14:48)
Те из них то не являются гражданами России должны быть депортированы на родину.
*


А я вот по снесенным на Пресне палаткам могу судить, что большинство продавцов были вполне себе славяне. В газетных и мороженых - так вообще, как правило, бабушки-пенсионерки. Но и в пивных-табачных, даже где продавцы - армяне, они, как правило, граждане РФ. Еще на Пресне часть торговли держат ассирийцы - так они на Пресне обитают еще с начала 20 века, когда их турки на исторической родине резать начали.

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 15:00

QUOTE(sparrow @ Nov 20 2010, 14:48)
Те из них то не являются гражданами России должны быть депортированы на родину.
*


Это незаконно. Могут быть депортированы лишь те, кто находится на территории РФ нелегально.

Автор: sparrow Nov 20 2010, 15:03

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 15:00)
Это незаконно. Могут быть депортированы лишь те, кто находится на территории РФ нелегально.
*


Нелегально это значит без разрешения на работу, а не те кто пересек незаконно границу, последнее насколько мне известно является уголовным преступением согласно ук, раз работы у них не стало, то следовательно и оснований находиться на территории РФ также нет, вообще я за введение визового режима со странами СНГ.

Автор: Эльдар Nov 20 2010, 15:12

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 15:57)
А я вот по снесенным на Пресне палаткам могу судить, что большинство продавцов были вполне себе славяне. В газетных и мороженых - так вообще, как правило, бабушки-пенсионерки. Но и в пивных-табачных, даже где продавцы - армяне, они, как правило, граждане РФ. Еще на Пресне часть торговли держат ассирийцы - так они на Пресне обитают еще с начала 20 века, когда их турки на исторической родине резать начали.
*



Тем не менее, почти все эти рабочие места были заняты не москвичами.

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 15:25

QUOTE(sparrow @ Nov 20 2010, 15:03)
Нелегально это значит без разрешения на работу, а не те кто пересек незаконно границу, последнее насколько мне известно является уголовным преступением согласно ук, раз работы у них не стало, то следовательно и оснований находиться на территории РФ также нет, вообще я за введение визового режима со странами СНГ.
*


А как может гражданин одной из стран СНГ незаконно пересечь границу?

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 15:26

QUOTE(Эльдар @ Nov 20 2010, 15:12)
Тем не менее, почти все эти рабочие места были заняты не москвичами.
*


Ну, скажем, ассирийцы, да и многие армяне, москвичи уже не в первом поколении. На Пресне, по меньшей мере.

Автор: sparrow Nov 20 2010, 15:33

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 15:25)
А как может гражданин одной из стран СНГ незаконно пересечь границу?
*


Не пройдя через пункт пограничного контроля wink.gif

Автор: kempf Nov 20 2010, 16:31

QUOTE(Эльдар @ Nov 20 2010, 16:12)
Тем не менее, почти все эти рабочие места были заняты не москвичами.
*


То есть москвичи очень хотят, но их не берут?

Автор: Эльдар Nov 20 2010, 16:38

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 16:26)
Ну, скажем, ассирийцы, да и многие армяне, москвичи уже не в первом поколении. На Пресне, по меньшей мере.
*



Мне так кажется, что большинство из работающих в подобных точках это русские из регионов. Владельцы же этих ларьков это как правило мигранты из республик б.СССР начала 90-х, закрепившиеся в Москве.

Вообще, все эти нецивилизованные формы торговли создают рабочие места как правило для приезжих. Москвичи не в первом поколении, будь они армянами, ассирийцами или кем-либо еще, в ларьках как правило не сидят.
Ларьки и павильоны создают конкуренцию нормальным магазинам, в которых могли бы быть созданы рабочие места(легальные и с приемлимыми условиями труда) для москвичей.

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 16:53

QUOTE(Эльдар @ Nov 20 2010, 16:38)
Мне так кажется, что большинство из работающих в подобных точках это русские из регионов. Владельцы же этих ларьков это как правило мигранты из республик б.СССР начала 90-х, закрепившиеся в Москве.

Эльдар, но чья это проблема? Ни Вы, ни я продавцом в палатку, наверное, не пойдем. Так что ж плохого, что туда идут люди из регионов?
QUOTE
Вообще, все эти нецивилизованные формы торговли создают рабочие места как правило для приезжих. Москвичи не в первом поколении, будь они армянами, ассирийцами или кем-либо еще, в ларьках как правило не сидят.
Ларьки и павильоны создают конкуренцию нормальным магазинам, в которых могли бы быть созданы рабочие места(легальные и с приемлимыми условиями труда) для москвичей.
*


А я считаю полезным, что ларьки создают конкуренцию магазинам. Вот не далее, как пару часов назад, у меня сдохла зажигалка. Месяц назад - не было бы проблем, купил бы в палатке, делов - на 1 минуту. Сейчас - пришлось покупать в магазине, заняло минут 15. Есть разница?

Автор: sparrow Nov 20 2010, 16:56

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 16:53)
Есть разница?
*


А если бы торговец продавал бы товар и жил в вашем подъезде на лестничной клетке?smile.gif

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 16:59

QUOTE(sparrow @ Nov 20 2010, 16:56)
А если бы торговец  продавал бы товар и жил в вашем подъезде на лестничной клетке?smile.gif
*


Но они не живут в моем подъезде.

Автор: Эльдар Nov 20 2010, 17:19

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 17:53)
Эльдар, но чья это проблема? Ни Вы, ни я продавцом в палатку, наверное, не пойдем. Так что ж плохого, что туда идут люди из регионов?
*



Это общая проблема, даже если мы с Вами конкретно эти рабочие места не занимаем.
В результате того, что в Москве имеется огромное количество нелегальных рабочих мест(ларьки, рынки, стройки, "такси"), она притягивает массу приезжих. Те из них, кому рабочих мест не досталось, начинают сами генерировать себе новые рабочие места, ставя новые ларьки, расширяя рынки и устаивая стоянки "такси".
Одной из важнейших причин беспорядочной миграции является отсутствие регулирования рынка труда. Вы не согласны?


Ну и конечно стоит отметить, что мэр Москвы должен способствовать созданию легальных рабочих мест для москвичей, а не нелегальных для приезжих.

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 18:14

QUOTE(Эльдар @ Nov 20 2010, 17:19)
Это общая проблема, даже если мы с Вами конкретно эти рабочие места не занимаем.
В результате того, что в Москве имеется огромное количество нелегальных рабочих мест(ларьки, рынки, стройки, "такси"), она притягивает массу приезжих. Те из них, кому рабочих мест не досталось, начинают сами генерировать себе новые рабочие места, ставя новые ларьки, расширяя рынки и устаивая стоянки "такси".


Вот! Вот важнейший критерий существования уличной торговли и прочего мелкого предпринимательства. Не далее как вчера я беседовал с руководителем отдела УФМС по ЦАО, он меня заверил, что в Центральном округе с этникой все давно уже взято под контроль: либо российское гражданство, либо разрешение на работу. Нелегалов в ЦАО практически нет .За другие округа он не поручился.

Одной из важнейших причин беспорядочной миграции является отсутствие регулирования рынка труда. Вы не согласны?

QUOTE
Ну и конечно стоит отметить, что мэр Москвы должен способствовать созданию легальных рабочих мест для москвичей, а не нелегальных для приезжих.
*


Дохлый номер. Кто из москвичей пойдет в строительство, дворовое благоустройство, в официанты, в те же ларечники?

Автор: sparrow Nov 20 2010, 18:23

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 18:14)
Дохлый номер. Кто из москвичей пойдет в строительство, дворовое благоустройство, в официанты, в те же ларечники?
*


Москвичей может и нет, хотя они есть везде, даже среди рабочих на стройке, у нас порядка 15-20% рабочих в компании москвичи, оставшиеся все граждане России.

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 18:34

QUOTE(sparrow @ Nov 20 2010, 18:23)
Москвичей может и нет, хотя они есть везде, даже среди рабочих на стройке, у нас порядка 15-20% рабочих в компании москвичи, оставшиеся все граждане России.
*


Стройка, я так понимаю, в Москве. 15-20 - зашибись. Ежу понятно, что без гастарбайтеров - не вытянуть.

Автор: Эльдар Nov 20 2010, 18:58

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 19:14)
Дохлый номер. Кто из москвичей пойдет в строительство, дворовое благоустройство, в официанты, в те же ларечники?
*



Это вопрос денег. Если не будет демпинга со стороны мигрантов и высокие зарплаты, то пойдут.

Автор: Эльдар Nov 20 2010, 19:18

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 19:14)
Вот! Вот важнейший критерий существования уличной торговли и прочего мелкого предпринимательства. Не далее как вчера я беседовал с руководителем отдела УФМС по ЦАО, он меня заверил, что в Центральном округе с этникой все давно уже взято под контроль: либо российское гражданство, либо разрешение на работу. Нелегалов в ЦАО практически нет .За другие округа он не поручился.
*



Во-первых это ЦАО, где нет ни рынков, ни складов, ни овощебаз, ни прочих прелестей.
Во-вторых стройки он вероятно не имел ввиду.
В третьих напрашивается вопрос: а кто выдает гражданство и разрешения на работу? Они же сами(ФМС)? И сами за собой проверяют?
Это тоже самое, что например заявление начальника ГАИ, о том, что все автомобили получили талон тех.осмотра и допущены к эксплуатации. Профанация.

Автор: sparrow Nov 20 2010, 19:36

QUOTE(Эльдар @ Nov 20 2010, 19:18)
Во-первых это ЦАО, где нет ни рынков, ни складов, ни овощебаз, ни прочих прелестей.
Во-вторых стройки он вероятно не имел ввиду.
В третьих напрашивается вопрос: а кто выдает гражданство и разрешения на работу? Они же сами(ФМС)? И сами за собой проверяют? 
Это тоже самое, что например заявление начальника ГАИ, о том, что все автомобили получили талон тех.осмотра и допущены к эксплуатации.  Профанация.
*


ЦАО по отношению ко всей Москве это как вся Россия по отношению к Москве.

Автор: Кныш Nov 20 2010, 20:06

QUOTE
ЦАО по отношению ко всей Москве это как вся Россия по отношению к Москве.


Скоро вся Москва будет как ЦАО: все рынки уйдут за МКАД и настанет эпоха торговых центров и супермаркетов. Вся торговля, не принадлежащая сетевым ритейлерам вымрет, за исключением каких-нибудь букинистических и антикварных лавок.

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 22:11

QUOTE(Эльдар @ Nov 20 2010, 16:38)

Вообще, все эти нецивилизованные формы торговли создают рабочие места как правило для приезжих. Москвичи не в первом поколении, будь они армянами, ассирийцами или кем-либо еще, в ларьках как правило не сидят.
Ларьки и павильоны создают конкуренцию нормальным магазинам, в которых могли бы быть созданы рабочие места(легальные и с приемлимыми условиями труда) для москвичей.
*


Пусть все это так. Пусть это нецивилизованная торговля. Но я - за, поскольку мне удобно. Хватит строить коммунизм для следующего поколения.

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 22:13

QUOTE(sparrow @ Nov 20 2010, 15:33)
Не пройдя через пункт пограничного контроля wink.gif
*


А пачиму?

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 22:18

QUOTE(sparrow @ Nov 20 2010, 19:36)
ЦАО по отношению ко всей Москве это как вся Россия по отношению к Москве.
*


smile.gif
Пойду, проверю кровь на голубизну.

Автор: sparrow Nov 20 2010, 22:36

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 22:13)
А пачиму?
*


Что почему, почему не прошел? Может контрабандист или преступник без надежных документов...
Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации

Автор: Эльдар Nov 20 2010, 22:53

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 23:11)
Пусть все это так. Пусть это нецивилизованная торговля. Но я - за, поскольку мне удобно. Хватит строить коммунизм для следующего поколения.
*



Почему для следующего? Это ведь уже сейчас происходит и все изменения мы ощущаем на себе.
Большинство москвичей все-таки поддерживает эту инициативу. Конечно есть и перегибы, как в случае с печатью и мороженым, но в целом объективных преимуществ больше, чем недостатков.


Автор: Felix Nov 20 2010, 23:31

QUOTE(Эльдар @ Nov 20 2010, 18:58)
Это вопрос денег. Если не будет демпинга со стороны мигрантов и высокие зарплаты, то пойдут.
*


А будут ли платить? И что такое высокая зарплата? Я например сам за 10 000 евро/мес стал бы торговать газетами, только никто не заплатит такие деньги.
А мигранты идут на ту зарплату, которая предлагается, а демпинг он не их стороны, а со стороны работодателя устанавливающего оплату.

Автор: Felix Nov 20 2010, 23:37

QUOTE(Эльдар @ Nov 20 2010, 22:53)
Почему для следующего? Это ведь уже сейчас происходит и все изменения мы ощущаем на себе.
Большинство москвичей все-таки поддерживает эту инициативу. Конечно есть и перегибы, как в случае с печатью и мороженым, но в целом объективных преимуществ больше, чем недостатков.
*


Недавно смотрел программу Соловьева, где Жириновский выйграл у Резника зрительское голосование об ужесточении наказаний и введения смертной казни. Я чуть ли не впервый раз солидарен был с Резником, что демогогия о введении смертной казни ею и остается, а широкие слои (большинство) просто не понимает, за что голосует.
Так и здесь снести палатку принадлежащую арменину, азербайджанцу и т.д это потокание животным инстинктам плебса, но никак не решение социальных задач. Пробок в Москве меньше от закрытия палаток и сноса мной любимого тандыра на рынке. Популизм самого низкого пошиба.

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 23:42

QUOTE(Эльдар @ Nov 20 2010, 22:53)
Почему для следующего? Это ведь уже сейчас происходит и все изменения мы ощущаем на себе.
Большинство москвичей все-таки поддерживает эту инициативу. Конечно есть и перегибы, как в случае с печатью и мороженым, но в целом объективных преимуществ больше, чем недостатков.
*


Это где Вы это большинство отыскали?

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 23:47

QUOTE(Felix @ Nov 20 2010, 23:37)

Так и здесь снести палатку принадлежащую арменину, азербайджанцу и т.д это потокание животным инстинктам плебса, но никак не решение социальных задач. Пробок в Москве меньше от закрытия палаток и сноса мной любимого тандыра на рынке. Популизм самого низкого пошиба.
*


Феликс - +100!
QUOTE
Популизм самого низкого пошиба.

Лучше и не скажешь.

Автор: Alaricus Nov 20 2010, 23:51

QUOTE(sparrow @ Nov 20 2010, 22:36)
Что почему, почему не прошел? Может контрабандист или преступник без надежных документов...
Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
*


Это не основание - "может.. ".

Автор: Pullo Nov 20 2010, 23:58

А ведь ларьки-то разные бывают. Я согласен, что все эти действия - дешёвый популизм. Потому что разницы не делается - какие ларьки и почему надо сносить. Среди прочих закрыты, например, киоски Роспечати, в которых в основном работали пенсионеры-москвичи. Зарплаты там невысокие, ездить ради них из области, а тем более из других регионов - неразумно. Кстати, очень удобные ларьки. Теперь приходится искать всё то же самое в других местах.

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 00:02

QUOTE(Эльдар @ Nov 20 2010, 19:18)
Во-первых это ЦАО, где нет ни рынков, ни складов, ни овощебаз, ни прочих прелестей.

Ну да, ЦАО. Но именно здесь новый мер разгулялся.
QUOTE
Во-вторых стройки он вероятно не имел ввиду.

Да нет, и про стройки - в частности, про "Москва-Сити" - объект большой, бегают, прячутся.
QUOTE
В третьих напрашивается вопрос: а кто выдает гражданство и разрешения на работу? Они же сами(ФМС)? И сами за собой проверяют? 

Не понял, честно говоря.

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 00:14

QUOTE(Pullo @ Nov 20 2010, 23:58)
А ведь ларьки-то разные бывают. Я согласен, что все эти действия - дешёвый популизм. Потому что разницы не делается - какие ларьки и почему надо сносить. Среди прочих закрыты, например, киоски Роспечати, в которых в основном работали пенсионеры-москвичи. Зарплаты там невысокие, ездить ради них из области, а тем более из других регионов - неразумно. Кстати, очень удобные ларьки. Теперь приходится искать всё то же самое в других местах.
*


Вот правильное суждение - на все +100. Даже корочку на ксиву - сейчас не знаешь, где купить.

Автор: sparrow Nov 21 2010, 00:17

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 00:14)
Вот правильное суждение - на все +100. Даже корочку на ксиву - сейчас не знаешь, где купить.
*


с ксивами пора заканчивать, это просто болезнь какая то, я тут намедни прикинул, один раз пришлось за один день съездить в 6 организаций, во всех 6 мне пришлось давать паспорт, причем в 2 его сосканировали, раньше скандалил, теперь уже сил нет.

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 00:18

QUOTE(sparrow @ Nov 21 2010, 00:17)
с ксивами пора заканчивать, это просто болезнь какая то, я тут намедни прикинул, один раз пришлось за один день съездить в 6 организаций, во всех 6 мне пришлось давать паспорт, причем в 2 его сосканировали, раньше скандалил, теперь уже сил нет.
*


Спарроу, Вы меня не поняли. smile.gif

Автор: sparrow Nov 21 2010, 00:22

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 00:18)
Спарроу, Вы меня не поняли.  smile.gif
*


Да понял я, страдаете без палаток wink.gif Это я так, нелирическое отступление от темы smile.gif

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 00:29

QUOTE(sparrow @ Nov 21 2010, 00:22)
Да понял я, страдаете без палаток wink.gif Это я так, нелирическое отступление от темы smile.gif
*


Да я не о палатках, о ксивах.

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 00:40

QUOTE(Felix @ Nov 21 2010, 00:31)
А будут ли платить? И что такое высокая зарплата? Я например сам за 10 000 евро/мес стал бы торговать газетами, только никто не заплатит такие деньги.
А мигранты идут на ту зарплату, которая предлагается, а демпинг он не их стороны, а со стороны работодателя устанавливающего оплату.
*



Работодатель будет платить такую зарплату которая а) не будет выходить за пределы рентабельности и б) соответствует цене рабочей силы на рынке труда. Сейчас "б" гораздо ниже потенциала "а".

Ну и конечно нужно технологическую базу развивать. Конечно невозможно платить нескольким сотням землекопов по 2-3 тыс.долларов в месяц. Однако если более дешой рабочей силы нет, то нужно изменить подход к делу, купить экскаватор и нанять 1 экскаваторщика с высокой з/п.
Дешовая рабочая сила развивает экономику экстенсивно, а дорогая - интенсивно.

Так же и в торговле. В магазинах самообслуживания (даже в маленьких) соотношение торгового оборота к ФОТу отличается в разы. Однако в отличии от ларьков магазин требует капиталовложений (как и экскаватор).

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 00:42

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 00:42)
Это где Вы это большинство отыскали?
*



Среди своего окружения(коллеги, знакомые). Все в целом поддерживают эту инициативу, хотя и отмечают отдельные недобства.

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 00:48

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 01:02)
Ну да, ЦАО. Но именно здесь новый мер разгулялся.
*



Он везде разгулялся. На окраинах тоже все посносили.


QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 01:02)
Не понял, честно говоря.
*



В смысле всех желающих обеспечили разрешениями на работу.

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 01:06

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 00:42)
Среди своего окружения(коллеги, знакомые). Все в целом поддерживают эту инициативу, хотя и отмечают отдельные недобства.
*


Удивительно. Поскольку мои друзья/знакомые/коллеги полагают противоположное.

Автор: Felix Nov 21 2010, 01:15

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 00:40)
Работодатель будет платить такую зарплату которая а) не будет выходить за пределы рентабельности и б) соответствует цене рабочей силы на рынке труда. Сейчас "б" гораздо ниже потенциала "а".

Ну и конечно нужно технологическую базу развивать. Конечно невозможно платить нескольким сотням землекопов по 2-3 тыс.долларов в месяц. Однако если более дешой рабочей силы нет, то нужно изменить подход к делу, купить экскаватор и нанять 1 экскаваторщика с высокой з/п.
Дешовая рабочая сила развивает экономику экстенсивно, а дорогая - интенсивно.

Так же и в торговле. В магазинах самообслуживания (даже в маленьких) соотношение торгового оборота к ФОТу отличается в разы. Однако в отличии от ларьков магазин требует капиталовложений (как и экскаватор).
*


Вы таки думаете рентабельность Союзпечати, почты, ЖКХ (не путать с ресурсоснабжающими организациями и "воровскими" ДЭЗами) позволят платить зарплаты, которые привлекут москвичей и те оттолкнут приезжих? Сильно сумлеваюсь в этом, есть категории профессиональных работ, которые практически в любой стране мира держатся на приезжих. К примеру могу сказать, что в Испании в разных территориях по разному относятся к приезжим (своим испанцам и иностранным) рабочим, но именно этими категориями комплектуется большинство вакансий дворников, мусорщиков, официантов, горничных и т.д. Исключение видел только в Швеции и Италии, там на мусорках работают в основном граждане своих стран т.к. очень неплохие по местным меркам соцгарантии, но это скорее исключение для тех стран Европы в которых я был.
Москва в этом смысле не станет исключением. Единственно, что может привести к занятию москвичами вакансий это какие нибудь ксенофобные или рассовые изменения в политике, в чем я сильно сомневаюсь. Испокон веков на Москве дворниками работали татары приезжие, так что проблема занятия рабочих мест пришлыми не нова biggrin.gif

Автор: Felix Nov 21 2010, 01:16

QUOTE(Alaricus @ Nov 20 2010, 23:47)
Феликс - +100!

Лучше и не скажешь.
*


drinks.gif

Автор: Felix Nov 21 2010, 01:17

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 01:06)
Удивительно. Поскольку  мои друзья/знакомые/коллеги полагают противоположное.
*


Аналогично

Автор: Felix Nov 21 2010, 01:19

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 00:40)
Ну и конечно нужно технологическую базу развивать. Конечно невозможно платить нескольким сотням землекопов по 2-3 тыс.долларов в месяц. Однако если более дешой рабочей силы нет, то нужно изменить подход к делу, купить экскаватор и нанять 1 экскаваторщика с высокой з/п.
Дешовая рабочая сила развивает экономику экстенсивно, а дорогая - интенсивно.

*


Кстати об эксковаторах, во первых не везде пройдут и смогут выполнять работы, во вторых в городе может просто не оказатся необходимого количества эксковаторщиков ибо ПТУ то закрываются sad.gif
Так что без внешнего заимствования рабсилы не проживешь

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 01:25

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 00:40)
Работодатель будет платить такую зарплату которая а) не будет выходить за пределы рентабельности и б) соответствует цене рабочей силы на рынке труда. Сейчас "б" гораздо ниже потенциала "а".

Ну и конечно нужно технологическую базу развивать. Конечно невозможно платить нескольким сотням землекопов по 2-3 тыс.долларов в месяц. Однако если более дешой рабочей силы нет, то нужно изменить подход к делу, купить экскаватор и нанять 1 экскаваторщика с высокой з/п.
Дешовая рабочая сила развивает экономику экстенсивно, а дорогая - интенсивно.

Так же и в торговле. В магазинах самообслуживания (даже в маленьких) соотношение торгового оборота к ФОТу отличается в разы. Однако в отличии от ларьков магазин требует капиталовложений (как и экскаватор).
*


Эльдар, интересны Вы человек. Потенциалы какие-то измеряете. Рабочую силу. Сферу самообслуживания. А мне вот сегодня понадобилось клей купить. Не подскажете, где это сделать?

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 01:53

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 02:25)
Эльдар, интересны Вы человек. Потенциалы какие-то измеряете. Рабочую силу. Сферу самообслуживания. А мне вот сегодня понадобилось клей купить.  Не подскажете, где это сделать?
*



В хозяйственном магазине.

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 01:55

QUOTE(Felix @ Nov 21 2010, 02:19)
Кстати об эксковаторах, во первых не везде пройдут и смогут выполнять работы, во вторых в городе может просто не оказатся необходимого количества эксковаторщиков ибо ПТУ то закрываются sad.gif
Так что без внешнего заимствования рабсилы не проживешь
*



Найдутся. Не боги горшки обжигают.

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 01:58

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 01:53)
В хозяйственном магазине.
*


А я чегой-то в палатке последние лет 20 покупал. Ее снесли.

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 02:02

QUOTE(Felix @ Nov 21 2010, 02:15)
Вы таки думаете рентабельность Союзпечати, почты, ЖКХ (не путать с ресурсоснабжающими организациями и "воровскими" ДЭЗами) позволят платить зарплаты, которые привлекут москвичей и те оттолкнут приезжих? Сильно сумлеваюсь в этом, есть категории профессиональных работ, которые практически в любой стране мира держатся на приезжих. К примеру могу сказать, что в Испании в разных территориях по разному относятся к приезжим (своим испанцам и иностранным) рабочим, но именно этими категориями комплектуется большинство вакансий дворников, мусорщиков, официантов, горничных и т.д. Исключение видел только в Швеции и Италии, там на мусорках работают в основном граждане своих стран т.к. очень неплохие по местным меркам соцгарантии, но это скорее исключение для тех стран Европы в которых я был.
Москва в этом смысле не станет исключением. Единственно, что может привести к занятию москвичами вакансий это какие нибудь ксенофобные или рассовые изменения в политике, в чем я сильно сомневаюсь. Испокон веков на Москве дворниками работали татары приезжие, так что проблема занятия рабочих мест пришлыми не нова biggrin.gif
*



ЖКХ, почта и т.д. это все дотационные сферы, в отличие от строительства и торговли, которые зарабатывают для себя деньги. В них использование дешевой иностранной рабочей силы это лишь способ увеличения нормы прибыли.

20 лет у было у торговцев и строителей, чтобы с минимальными для себя издержками заработать первоначальный капитал. Пора этот капитал вкладывать в основные фонды, покупать торговые площади в капитальных зданиях и те самые экскаваторы.

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 02:08

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 02:02)
ЖКХ, почта и т.д. это все дотационные сферы, в отличие от строительства и торговли, которые зарабатывают для себя деньги. В них использование дешевой иностранной рабочей силы это лишь способ увеличения нормы прибыли.

20 лет у было у торговцев и строителей, чтобы с минимальными для себя издержками заработать первоначальный капитал. Пора этот капитал вкладывать в основные фонды, покупать торговые площади в капитальных зданиях и те самые экскаваторы.
*


Эльдар, Вы что - на Луне живете?

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 02:10

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 02:58)
А я чегой-то в палатке последние лет 20 покупал. Ее снесли.
*



Аларих, вот скажите, есть ли у Вас мнение по поводу того что и почему должно продаваться в ларьках, а что в "традиционных" магазинах.


Автор: Эльдар Nov 21 2010, 02:11

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 03:08)
Эльдар, Вы что - на Луне живете?
*



Это Вы о перераспределении собственности?

Автор: kempf Nov 21 2010, 02:33

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 01:40)
Однако если более дешой рабочей силы нет, то нужно изменить подход к делу, купить экскаватор и нанять 1 экскаваторщика с высокой з/п.

Можно сделать все то же самое и нанять одного экскаваторщика с низкой заплатой.

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 01:40)
Дешовая рабочая сила развивает экономику экстенсивно, а дорогая - интенсивно.

Вы думаете, что транснациональные корпорации в странах Юго-Восточной Азии, где дешевая рабочая сила, развивают отсталые производства? Вы ошибаетесь, уверяю Вас.

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 03:02

QUOTE(kempf @ Nov 21 2010, 03:33)
Вы думаете, что транснациональные корпорации в странах Юго-Восточной Азии, где дешевая рабочая сила, развивают отсталые производства? Вы ошибаетесь, уверяю Вас.
*



Назовите мне хотябы одно высокотехнологичное производство организованное западной компанией в ЮВА. Самолеты/вертолеты, точные оптические приборы, точная механика? Нет. Только ширпотреб и штампованная электроника.

Там развиваю не отсталые производства, а производства, не требующие высококвалифицированой рабочей силы. Это не одно и то же.


Автор: kempf Nov 21 2010, 10:08

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 04:02)
Там развиваю не отсталые производства, а производства, не требующие высококвалифицированой рабочей силы. Это не одно и то же.

Ваш тезис был - дешевая рабочая сила стимулирует экстенсивное развитие. "Штампованная электроника" - это экстенсивное развитие? Ее вручную штампуют, может быть, напильником и кувалдой?

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 11:20

QUOTE(kempf @ Nov 21 2010, 11:08)
Ваш тезис был - дешевая рабочая сила стимулирует экстенсивное развитие. "Штампованная электроника" - это экстенсивное развитие? Ее вручную штампуют, может быть, напильником и кувалдой?
*



В целом экстенсивное. Тупое наращивание объема без технологического прогресса. Единственным условием развития является эта самая дешовая рабочая сила. Убери ее и эти страны откатятся обратно в аграрную экономику, т.к. других конкурентных преимуществ у них нет.

Про кувалду не понял. Вы считаете, что все что делается не квалдой является высокими технологиями?

Автор: Aelia Nov 21 2010, 11:21

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 01:40)
Так же и в торговле. В магазинах самообслуживания (даже в маленьких) соотношение торгового оборота к ФОТу отличается в разы. Однако в отличии от ларьков магазин требует капиталовложений (как и экскаватор).
*


Я не думаю, что магазины самообслуживания чем-то принципиально отличаются от ларьков. Мне как-то приходилось читать, как там организована работа персонала; если интересно - могу поискать ссылки. Это рабский труд. На словах зарплата декларируется приемлемая, но реально, во-первых, она наполовину состоит из премии, которую никогда не выплачивают, а во-вторых, существуют еще штрафы, которые накладывают по любому поводу; а обещанные бесплатные обеды приготовляются из просроченных и испорченных продуктов. Нагрузки огромные, смены длинные, выходных мало. Конечно, работают там тоже в основном приезжие, и им отдается предпочтение при приеме на работу. Еще неизвестно, что хуже: у продавца в палатке, по крайней мере, могут сложиться какие-то нормальные личные отношения с работодателем, а сетевые супермаркеты - это конвейер: там на людей вообще никто не смотрит.

Автор: kempf Nov 21 2010, 11:39

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 12:20)
Про кувалду не понял. Вы считаете, что все что делается не квалдой является высокими технологиями?
*


Я считаю, что современное производство электронных компонентов достаточно инновационно для того, чтобы опровергнуть тезис про "экстенсивное развитие".
Я вообще полагаю, что стоимость рабочей силы и интенсивность/экстенсивность не обязательно связаны между собой.

Автор: sparrow Nov 21 2010, 12:13

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 00:40)
Конечно невозможно платить нескольким сотням землекопов по 2-3 тыс.долларов в месяц. Однако если более дешой рабочей силы нет, то нужно изменить подход к делу, купить экскаватор и нанять 1 экскаваторщика с высокой з/п.

*


Эльдар когда вы видели последний раз разработку глубоких траншей и котлованов вручную в г. Москве?smile.gif

Автор: sparrow Nov 21 2010, 12:17

QUOTE(Felix @ Nov 21 2010, 01:15)
Испокон веков на Москве дворниками работали татары приезжие, так что проблема занятия рабочих мест пришлыми не нова biggrin.gif
*


И не только, кто работал банщиками и половыми в трактирах?smile.gif Читаем Гиляровского...

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 14:08

QUOTE(Aelia @ Nov 21 2010, 11:21)
Я не думаю, что магазины самообслуживания чем-то принципиально отличаются от ларьков. Мне как-то приходилось читать, как там организована работа персонала; если интересно - могу поискать ссылки. Это рабский труд. На словах зарплата декларируется приемлемая, но реально, во-первых, она наполовину состоит из премии, которую никогда не выплачивают, а во-вторых, существуют еще штрафы, которые накладывают по любому поводу; а обещанные бесплатные обеды приготовляются из просроченных и испорченных продуктов. Нагрузки огромные, смены длинные, выходных мало. Конечно, работают там тоже в основном приезжие, и им отдается предпочтение при приеме на работу. Еще неизвестно, что хуже: у продавца в палатке, по крайней мере, могут сложиться какие-то нормальные личные отношения с работодателем, а сетевые супермаркеты - это конвейер: там на людей вообще никто не смотрит.
*


Точно и метко. Так оно и есть. Можно лишь добавить, что персонал (киргизы, в основном) сильно зависят от условий проживания. Выгонят с работы - выгонят и из съемной квартиры, езжай назад - в свой Бишкек. Накрылась Москва, огни большого города.

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 14:12

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 02:10)
Аларих, вот скажите, есть ли у Вас мнение по поводу того что и почему должно продаваться в ларьках, а что в "традиционных" магазинах.
*


Конечно. То что продавалось - и должно продаваться в ларьках. Требую статус-кво.

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 15:32

QUOTE(sparrow @ Nov 21 2010, 13:13)
Эльдар когда вы видели последний раз разработку глубоких траншей и котлованов вручную в г. Москве?smile.gif
*



Про траншеи не скажу, а вот например уборку снега на больших территориях лопатами силами пары десятков человек, там где быстрее справится один снегоотбрасыватель - видел.

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 15:37

QUOTE(Aelia @ Nov 21 2010, 12:21)
Я не думаю, что магазины самообслуживания чем-то принципиально отличаются от ларьков. Мне как-то приходилось читать, как там организована работа персонала; если интересно - могу поискать ссылки. Это рабский труд. На словах зарплата декларируется приемлемая, но реально, во-первых, она наполовину состоит из премии, которую никогда не выплачивают, а во-вторых, существуют еще штрафы, которые накладывают по любому поводу; а обещанные бесплатные обеды приготовляются из просроченных и испорченных продуктов. Нагрузки огромные, смены длинные, выходных мало. Конечно, работают там тоже в основном приезжие, и им отдается предпочтение при приеме на работу. Еще неизвестно, что хуже: у продавца в палатке, по крайней мере, могут сложиться какие-то нормальные личные отношения с работодателем, а сетевые супермаркеты - это конвейер: там на людей вообще никто не смотрит.
*



Это наверное Вы имеете ввиду большие сетевые супермаркеты? Ну да, там тоже сплошь и рядом нарушения. Но я думаю, что плохая социальная защищенность это лучше, чем ее полное отсутствие.
Кроме того, такая ситуация там складывается как раз потому что в сетевых супермаркетах работают в основном приезжие, полностью зависящие от работодателя.

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 15:51

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 15:37)
Это наверное Вы имеете ввиду большие сетевые супермаркеты? Ну да, там тоже сплошь и рядом нарушения. Но я думаю, что плохая социальная защищенность это лучше, чем ее полное отсутствие.
Кроме того, такая ситуация там складывается как раз потому что в сетевых супермаркетах работают в основном приезжие, полностью зависящие от работодателя.
*


Эльдар, Вас что-то не устраивает?

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 15:52

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 15:12)
Конечно. То что продавалось - и должно продаваться в ларьках. Требую статус-кво.
*



А почему именно так?

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 16:03

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 15:52)
А почему именно так?
*


Историческое развитие к тому привело. Я и лично не против. И не надо устраивать, как правильно. Надоело уже.

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 16:07

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 16:51)
Эльдар, Вас что-то не устраивает?
*



Ну, мне вообще многое не нравится в самых разных областях. А Вы всем додовольны?

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 16:11

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 17:03)
Историческое развитие к тому привело. Я и лично не против. И не надо устраивать, как правильно. Надоело уже.
*



Если бы не было попыток различных субъектов устроить как с их т.з. правильно, то не было бы и исторического развития и никуда бы оно нас не привело.

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 16:17

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 16:07)
Ну, мне вообще многое не нравится в самых разных областях. А Вы всем додовольны?
*


Нет, не всем. Но жизнь такая штука - со многим надо мирится.

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 16:18

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 16:11)
Если бы не было попыток различных субъектов устроить как с их т.з. правильно, то не было бы и исторического развития и никуда бы оно нас не привело.
*


Это вы Собянина в виду имеете?

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 16:24

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 17:17)
Нет, не всем. Но жизнь такая штука - со многим надо мирится.
*



Ну так мы и миримся. Это же не значит, что я должен говорить что мне это нравится.

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 16:27

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 17:18)
Это вы Собянина в виду имеете?
*



Нет, это я в целом от историческом развитии.
Беспорядочную торговлю в свое время повсеместно разрешили ведь тоже потому что хотели что-то улучшить.

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 17:52

QUOTE(Felix @ Nov 21 2010, 02:15)
Сильно сумлеваюсь в этом, есть категории профессиональных работ, которые практически в любой стране мира держатся на приезжих. К примеру могу сказать, что в Испании в разных территориях по разному относятся к приезжим (своим испанцам и иностранным) рабочим, но именно этими категориями комплектуется большинство вакансий дворников, мусорщиков, официантов, горничных и т.д. Исключение видел только в Швеции и Италии, там на мусорках работают в основном граждане своих стран т.к. очень неплохие по местным меркам соцгарантии, но это скорее исключение для тех стран Европы в которых я был.
*



Феликс, Вы все время ссылаетесь на негативный опыт Европы. У них пробки - значит и у нас должны быть. У них беспорядочная миграция - и нам ничего другого не светит.
Я не думаю, что основным критерием правильности тех или иных решений должно быть "чтобы не хуже, чем в Европе".
Зачем копировать плохое?

Автор: sparrow Nov 21 2010, 17:55

Главная проблема в демографии, с среднестатистическими 1,5 детьми в российских семьях, в русских еще меньше, без иммигрантов не обойтись.

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 18:04

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 16:24)
Ну так мы и миримся. Это же не значит, что я должен говорить что мне это нравится.
*


Конечно. И я - за то, чтоб все говорили о том, что нравится. А вот палатки зачем снесли?

Автор: Alaricus Nov 21 2010, 18:07

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 16:27)
Нет, это я в целом от историческом развитии.
Беспорядочную торговлю в свое время повсеместно разрешили ведь тоже потому что хотели что-то улучшить.
*


Вот - улучшить А нынешние запреты ничего не улучшают.

Автор: Эльдар Nov 21 2010, 18:24

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 19:07)
Вот - улучшить
*



Потому что тогда советская торговая сеть была неспособна удовлетворить потребность даже в основных товарах потребления.
После ельцинского указа о свободе торговли можно было выйти из любого метро и купить не только сигареты и клей, но также люстру и томик Дюма. Но это положение вещей было вынужденым и безальтернативным. Сейчас такой безальтернативности нет.

QUOTE(Alaricus @ Nov 21 2010, 19:07)
А нынешние запреты ничего не улучшают.
*



Улучшают эстетику, санитарную обстановку, а также транспортную и пешеходную.
Ухудшают доступность некоторых товаров. Надо пройти лишние 50-100 метров, что на мой взгляд не катастрофично.

Конечно можно было бы поступить разумнее и оставить у метро по 3-4 киоска (печать, табак, мороженое, цветы). Но если все сложилось так что или все сносить или ничего, то мне больше нравится второй вариант.


Автор: Aelia Nov 21 2010, 21:20

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 16:37)
Это наверное Вы имеете ввиду большие сетевые супермаркеты? Ну да, там тоже сплошь и рядом нарушения. Но я думаю, что плохая социальная защищенность это лучше, чем ее полное отсутствие.
Кроме того, такая ситуация там складывается как раз потому что в сетевых супермаркетах работают в основном приезжие, полностью зависящие от работодателя.
*


Нарушения есть везде, и приезжие страдают от них больше всего. Поэтому мне и непонятно, почему воевать нужно именно с ларьками, и что изменится к лучшему, если их заменят сетевые супермаркеты.

Автор: Aelia Nov 21 2010, 21:22

QUOTE
Конечно можно было бы поступить разумнее и оставить у метро по 3-4 киоска (печать, табак, мороженое, цветы). Но если все сложилось так что или все сносить или ничего, то мне больше нравится второй вариант.

Не вижу абсолютно никаких объективных причин для того, чтобы "все сложилось так что или все сносить или ничего". Кроме дурости нынешних властей.

Автор: Felix Nov 21 2010, 21:42

QUOTE(sparrow @ Nov 21 2010, 12:17)
И не только, кто работал банщиками и половыми в трактирах?smile.gif Читаем Гиляровского...
*


О да smile.gif

Автор: Felix Nov 21 2010, 21:47

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 17:52)
Феликс, Вы все время ссылаетесь на негативный опыт Европы. У них пробки - значит и у нас должны быть. У них беспорядочная миграция - и нам ничего другого не светит. 
Я не думаю, что основным критерием правильности тех или иных решений должно быть "чтобы не хуже, чем в Европе".
Зачем копировать плохое?
*


Нет Эльдар я говорю о проблемах больших городов кроме Москвы, и если те же самые проблемы существуют в других местах, то почему в Моске то должно быть по другому?
Вот кстати положительный опыт ни в Париже, ни в Стокгольме, ни в Барселоне и др. крупных городах нет ларьков у метро. Следовательно мы хуже чем европы, но меня в этом как раз устраивает наша действительность, а не европейская, по причинам озвученным Аларихом (доступность покупки мелких товаров по ходу дела).

Автор: Felix Nov 21 2010, 21:49

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 15:32)
Про траншеи не скажу, а вот например уборку снега на больших территориях лопатами силами пары десятков человек, там где быстрее справится один снегоотбрасыватель - видел.
*


Ну так Вы еще и против российской армии как я погляжу, там точно снегоуборочную машину заменят солдатами smile.gif
"Два солдата из стройбата заменяют эксковатор, а один из ПВО заменяет хоть кого" excl.gif

Автор: Felix Nov 21 2010, 21:50

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 02:02)
20 лет у было у торговцев и строителей, чтобы с минимальными для себя издержками заработать первоначальный капитал. Пора этот капитал вкладывать в основные фонды, покупать торговые площади в капитальных зданиях и те самые экскаваторы.
*


Могу быть не точным, но "нет токого преступления на которое не пойдет капиталист из за прибыли"(С) А Вы хотите, чтоб наши выходцы из братвы и номенклатуры мыслили по другому

Автор: Felix Nov 21 2010, 21:56

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 18:24)
Улучшают эстетику, санитарную обстановку, а также транспортную и пешеходную.
Ухудшают доступность некоторых товаров. Надо пройти лишние 50-100 метров, что на мой взгляд не катастрофично.

Конечно можно было бы поступить разумнее и оставить у метро по 3-4 киоска (печать, табак, мороженое, цветы). Но если все сложилось так что или все сносить или ничего, то мне больше нравится второй вариант.
*


А завтра скажут в пределы Садового кольца могут въезжать только те, кто приобрел пропуск за 10 000 долларов на год, а что улучшится ситуация с транспортом в центре города, а потом можно и по Москве разрешить ездить только тем, кто заплатил подобный же взнос, а что экология улучшится, транспортные потоки станут меньше. И кто то тоже скажет, "а чё нормально десятку заплатил и буду ездить по почти пустой Москве, а лохи пусть в метро щимятся". Думаю абсурд некоторых действий нельзя поощерять.

Автор: sparrow Nov 21 2010, 22:07

QUOTE(Felix @ Nov 21 2010, 21:56)
А завтра скажут в пределы Садового кольца могут въезжать только те, кто приобрел пропуск за 10 000 долларов на год,
*


Помоему в Сингапуре уже что-то такое есть.

Автор: Felix Nov 22 2010, 01:25

QUOTE(sparrow @ Nov 21 2010, 22:07)
Помоему в Сингапуре уже что-то такое есть.
*


В Риме тоже есть такая штука, пропуск в центр стоит от 800 до 2300 евро в год

Автор: Alaricus Nov 22 2010, 06:48

QUOTE(Эльдар @ Nov 21 2010, 18:24)

Улучшают эстетику, санитарную обстановку, а также транспортную и пешеходную.
Ухудшают доступность некоторых товаров. Надо пройти лишние 50-100 метров, что на мой взгляд не катастрофично.


Позвольте с Вами не согласиться. Вот тот же клей, что я давеча искал. Нашел. Потратил на поиски минут сорок, полрайона обегал. А раньше, до сноса палаток, у меня бы это заняло пару минут. И я еще - пешеходец, а был бы автолюбителем - пробки бы создавал.

Автор: Alaricus Nov 22 2010, 06:52

QUOTE(Felix @ Nov 21 2010, 21:49)

"Два солдата из стройбата заменяют эксковатор, а один из ПВО заменяет хоть кого" excl.gif
*


Там еще продолжение есть - "два солдата ВВС заменяют взвод СС". smile.gif

Автор: Pullo Nov 22 2010, 09:52

QUOTE(Alaricus @ Nov 22 2010, 07:48)
И я еще - пешеходец, а был бы автолюбителем - пробки бы создавал.
*


Вот он, момент истины! biggrin.gif

Автор: Felix Nov 22 2010, 09:59

QUOTE(Alaricus @ Nov 22 2010, 06:52)
Там еще продолжение есть - "два солдата ВВС заменяют взвод СС".  smile.gif
*


Никогда не слышал blink.gif

Автор: Alaricus Nov 22 2010, 10:02

QUOTE(Pullo @ Nov 22 2010, 09:52)
Вот он, момент истины!  biggrin.gif
*


Конечно. В борьбе с пробками - страдают пешеходцы. Это - по нашему.

Автор: Alaricus Nov 22 2010, 10:03

QUOTE(Felix @ Nov 22 2010, 09:59)
Никогда не слышал blink.gif
*


Феликс, Вы позже служили. smile.gif

Автор: Felix Nov 22 2010, 10:07

QUOTE(Alaricus @ Nov 22 2010, 10:03)
Феликс, Вы позже служили.  smile.gif
*


Т.е. СС не застал biggrin.gif

Автор: Alaricus Nov 22 2010, 10:10

QUOTE(Felix @ Nov 22 2010, 10:07)
Т.е. СС не застал biggrin.gif
*


Или тех солдат из ВВС. smile.gif

Автор: Ноджемет Nov 22 2010, 11:18

QUOTE(Felix @ Nov 21 2010, 21:56)
А завтра скажут в пределы Садового кольца могут въезжать только те, кто приобрел пропуск за 10 000 долларов на год, а что улучшится ситуация с транспортом в центре города, а потом можно и по Москве разрешить ездить только тем, кто заплатил подобный же взнос, а что экология улучшится, транспортные потоки станут меньше. И кто то тоже скажет, "а чё нормально десятку заплатил и буду ездить по почти пустой Москве, а лохи пусть в метро щимятся". Думаю абсурд некоторых действий нельзя поощерять.
*




QUOTE(sparrow @ Nov 21 2010, 22:07)
Помоему в Сингапуре уже что-то такое есть.
*


Да, примерно так. Только там не пропуск в центр- город ( куда с острова уедешь? smile.gif ), а лицензия на покупку машины, причем эта лицензия может стоить гораздо дороже мащины, и дается она какое-то ограниченное число раз. То есть регулируется число машин. В часы пик, особенно если дождь, пробки всё равно есть, но не такие жуткие как в Москве. При этом в городе-стране совершенно изумительный общественный транспорт, начиная с полностью кондицированного противосуицидального метро и заканчивая весьма доступным по цене такси. И даже для баловства на Сентозу можно теперь добраться несколькими способами.
Да, и рядом с жилым домом обязательно многоэтажная парковка.

Автор: Эльдар Nov 22 2010, 12:38

QUOTE(Alaricus @ Nov 22 2010, 07:48)
Позвольте с Вами не согласиться. Вот тот же клей, что я давеча искал. Нашел. Потратил на поиски минут сорок, полрайона обегал. А раньше, до сноса палаток, у меня бы это заняло пару минут. И я еще - пешеходец, а был бы автолюбителем - пробки бы создавал.
*



А сколько лишнего времени Вы потратите во второй раз, когда уже не надо будет искать?

Автор: Эльдар Nov 22 2010, 12:39

QUOTE(Felix @ Nov 21 2010, 22:56)
А завтра скажут в пределы Садового кольца могут въезжать только те, кто приобрел пропуск за 10 000 долларов на год, а что улучшится ситуация с транспортом в центре города, а потом можно и по Москве разрешить ездить только тем, кто заплатил подобный же взнос, а что экология улучшится, транспортные потоки станут меньше. И кто то тоже скажет, "а чё нормально десятку заплатил и буду ездить по почти пустой Москве, а лохи пусть в метро щимятся". Думаю абсурд некоторых действий нельзя поощерять.
*



А как это связано между собой? Бесплатный въезд в центр возможен только при наличии в нем ларьков?

Автор: Эльдар Nov 22 2010, 12:53

QUOTE(Felix @ Nov 21 2010, 22:47)
Нет Эльдар я говорю о проблемах больших городов кроме Москвы, и если те же самые проблемы существуют в других местах, то почему в Моске то должно быть по другому?
*



Не все крупные города имею эти проблемы. Вы же приводите в пример города с худшим трафиком (Париж). Пчему бы не обратиться к опыту тех, у кого это получилось лучше, а не хуже?

Автор: Эльдар Nov 22 2010, 12:55

QUOTE(Aelia @ Nov 21 2010, 22:22)
Не вижу абсолютно никаких объективных причин для того, чтобы "все сложилось так что или все сносить или ничего". Кроме дурости нынешних властей.
*



Воля властей и есть объективная реальность. При старом мэре их беспорядочно ставили, при новом их под корень сносят.

Автор: Aelia Nov 22 2010, 14:09

QUOTE
Воля властей и есть объективная реальность.

Ну, если воспринимать власти как стихийное бедствие, то конечно... К чему тогда искать в их действиях какую-то рациональную составляющую? Тогда поставили, теперь снесли; зачем и почему - тайна сия велика есть...

Автор: Ноджемет Nov 22 2010, 14:19

http://top.rbc.ru/society/22/11/2010/502981.shtml

QUOTE
Станции московского метро утратят индивидуальность


Чтобы увеличить темпы строительства метро в Москве, а заодно удешевить их проектирование, новые станции столичной подземки предлагается создавать по типовым проектам. Об этом рассказал мэр Сергей Собянин во время осмотра строящейся станции "Новокосино".

"Это необходимо, чтобы поэтапно, начиная с фундамента, делать заливку, бетонные работы, на другой станции уже можно переходить к монтажу оборудования, на третьей - к пусконаладке", - пояснил градоначальник.

Мэр отметил, что если удастся перейти к типовому строительству станций, цены на выполнение работ должны снизиться минимум на 20%. Обращаясь к руководителю столичного метрополитена Дмитрию Гаеву, мэр подчеркнул, что если это не будет выполнено, "найдем других заказчиков".

С.Собянин также предложил закупать новое проходческое оборудование для строительства линий метрополитена. "У современных комбайнов производительность проходки в два раза выше", - отметил мэр. Таким образом, по его словам, можно значительно ускорить строительство линий метро и удешевить работы.

Мэр также распорядился пересмотреть нормативы по срокам строительства станций. Напомним, ранее мэр Москвы дал распоряжение строить около 15 км линий метро в год. Сейчас в среднем в год строится 3-5 км.

Развитие скоростного транспорта С.Собянин считает важнейшим пунктом в программе ликвидации пробок в Москве. По мнению мэра, станции метро должны появиться не только в отдаленных районах столицы, но и в ближайших пригородах и городах-спутниках.

Оставляя в стороне эстетический момент, хотя помню, что в свое время, когда я ездила каждый день по линии Октябрьская - Новые Черемушки, меня ее бедность раздражала, задаюсь вопросом, который адресую специалистам: " А это вообще возможно - типовой проект для станций метро - ведь у каждого участка свои особенности - ну плывуны там всякие, глубина, на которой возможно ее возведение, ведь недаром и сейчас станции располагаются на разной глубине"

Автор: Эльдар Nov 22 2010, 15:07

QUOTE(Aelia @ Nov 22 2010, 15:09)
Ну, если воспринимать власти как стихийное бедствие, то конечно... К чему тогда искать в их действиях какую-то рациональную составляющую? Тогда поставили, теперь снесли; зачем и почему - тайна сия велика есть...
*



Я думаю, что какая-то состаляющая есть. Если бы решение ларечного вопроса спустили на уровень префектур и районных управ(тем же, кто давал разрешения на их установку), то снесли бы всего по паре ларьков в каждом районе, для приличия. Или переставили бы их с одного места на другое.
Результата не было бы, а так есть, пусть и с недостатками.

Автор: Aelia Nov 22 2010, 15:12

Ну, если довести эту мысль до логического завершения, то вкручивать лампочки в подъездах у нас должен лично президент...
Самое смешное, что ведь никаких распоряжений лично Собянин вообще не издавал. На своем уровне он ничего не решал. Он всего лишь высказал высочайшее неудовольствие обилием киосков, и те самые управы быстренько метнулись и все снесли. Если бы Собянин действительно издал какой-то документ, то, полагаю, все это выглядело бы гораздо более цивилизованно; по крайней мере, газетные киоски точно никто не сносил бы. И я в жизни не поверю, что Собянин не ожидал такого глобального эффекта от своих слов. Все прекрасно знают психологию наших чиновников; на нее это и было рассчитано. Популизм чистой воды.

Автор: Эльдар Nov 22 2010, 15:21

QUOTE(Aelia @ Nov 22 2010, 16:12)
Популизм чистой воды.
*



Так значит большинство все-таки поддерживает снос ларьков?

Автор: Pullo Nov 22 2010, 15:27

Склонен поддержать Aelia: действительно, кроме популизма ничего не вижу. Популизм выражается в озвученном стремлении действовать во благо москвичей. Дальше идёт уже нечто противоположное. Управы понимают это как сигнал к действию и творят нечто идущее вразрез с интересами москвичей. Собянин как чиновник высшего уровня должен был понимать это. Но судя по всему, он даже проконтролировать толком не может. Если потом виновными за перегибы будут названы управы, я не удивлюсь.

Автор: Эльдар Nov 22 2010, 15:31

QUOTE(Aelia @ Nov 22 2010, 16:12)
Если бы Собянин действительно издал какой-то документ, то, полагаю, все это выглядело бы гораздо более цивилизованно; по крайней мере, газетные киоски точно никто не сносил бы.
*



Если бы он издал указ об упорядочивании мелкорозничной торговли, в котором бы поручил главам префектур и управ определить потребность в киосках и оптимизировать их количество, то произощло бы то, что я описал выше: пара маневров для вида и рапорт о том, что все сделано.

Автор: Aelia Nov 22 2010, 15:32

QUOTE(Эльдар @ Nov 22 2010, 16:21)
Так значит большинство все-таки поддерживает снос ларьков?
*


Как выяснилось, нет - потому и сдали назад быстренько. Но вообще-то, уверена, Собянин стремился с места в карьер впечатлить москвичей быстротой и решительностью своих действий.

Автор: Neska Nov 22 2010, 16:59

Впечатлил... blush2.gif

Автор: Alaricus Nov 22 2010, 17:44

QUOTE(Эльдар @ Nov 22 2010, 12:38)
А сколько лишнего времени Вы потратите во второй раз, когда уже не надо будет искать?
*


Минут 15. Все равно более, чем если бы осталась палатка. Так я в ней не только клей покупал, но и прочие мелочи.

Автор: Alaricus Nov 22 2010, 17:46

QUOTE(Эльдар @ Nov 22 2010, 12:55)
Воля властей и есть объективная реальность.
*


Нео-нео-гегельянство?

Автор: Alaricus Nov 22 2010, 17:50

QUOTE(Ноджемет @ Nov 22 2010, 14:19)
http://top.rbc.ru/society/22/11/2010/502981.shtml

Оставляя в стороне эстетический момент, хотя помню, что в свое время, когда я ездила каждый день по линии Октябрьская - Новые Черемушки, меня ее бедность раздражала, задаюсь вопросом, который адресую специалистам: " А это вообще возможно - типовой  проект для станций метро - ведь у каждого участка свои особенности - ну плывуны там всякие, глубина, на которой возможно ее возведение, ведь недаром и сейчас станции располагаются на разной глубине"
*


Да по фигу это новому меру. Терминатор хренов. А на выборы слабо, поди, пойти.

Автор: Alaricus Nov 22 2010, 17:54

QUOTE(Aelia @ Nov 22 2010, 15:12)
Ну, если довести эту мысль до логического завершения, то вкручивать лампочки в подъездах у нас должен лично президент...
Самое смешное, что ведь никаких распоряжений лично Собянин вообще не издавал. На своем уровне он ничего не решал. Он всего лишь высказал высочайшее неудовольствие обилием киосков, и те самые управы быстренько метнулись и все снесли. Если бы Собянин действительно издал какой-то документ, то, полагаю, все это выглядело бы гораздо более цивилизованно; по крайней мере, газетные киоски точно никто не сносил бы. И я в жизни не поверю, что Собянин не ожидал такого глобального эффекта от своих слов. Все прекрасно знают психологию наших чиновников; на нее это и было рассчитано. Популизм чистой воды.
*


Вот верно сказано. На каком основании сносят? Я уверен, у большинства ларечников в ЦАО все документы в порядке, договоры аренды есть. А что у нас в статье 1 Конституции написано? Что Россия - правовое государство. Спасибо г-ну Собянину, он этот миф развенчал.

Автор: Alaricus Nov 22 2010, 17:57

QUOTE(Эльдар @ Nov 22 2010, 15:21)
Так значит большинство все-таки поддерживает снос ларьков?
*


Не-а, не поддерживает. Не знаю, как отнесется к этому уважаемая Элия, но я бы осмелился внести небольшую корректировку в ее высказывание - "лже-популизм чистой воды"

Автор: Эльдар Nov 22 2010, 19:14

QUOTE(Alaricus @ Nov 22 2010, 18:57)
Не-а, не поддерживает. Не знаю, как отнесется к этому уважаемая Элия, но я бы осмелился внести небольшую корректировку в ее высказывание - "лже-популизм чистой воды"
*



А на достижение каких целей может быть направлен "лже-популизм"?

Автор: sparrow Nov 22 2010, 19:38

QUOTE(Ноджемет @ Nov 22 2010, 14:19)
http://top.rbc.ru/society/22/11/2010/502981.shtml

Оставляя в стороне эстетический момент, хотя помню, что в свое время, когда я ездила каждый день по линии Октябрьская - Новые Черемушки, меня ее бедность раздражала, задаюсь вопросом, который адресую специалистам: " А это вообще возможно - типовой  проект для станций метро - ведь у каждого участка свои особенности - ну плывуны там всякие, глубина, на которой возможно ее возведение, ведь недаром и сейчас станции располагаются на разной глубине"
*


Да возможно, на 80-90-% типовой проект, но не для всех типов станций, а для определенных условий. Для ст-ва открытым способом один, для закрытого проходки - другой. В принципе можно уложиться в 3-4-5 типов, но собственно они уже есть. Пресловутые "украшения станций" находятся в пределах 3-7%, и чем более дорого само по себе ст-во станции тем меньше удельный вес составляют архитектурные излишества. И если для платформы аля Выхино облицевать все мрамором и сделать художественное освещение то цена вопроса может достигнуть 20-30% сметы, а тоже самое для Достоевской хорошо если на 2-3% потянет от сметы.
ЗЫ Самый распространенный в Москве тип станций так называемые"сороконожки" называемые так по числу колонн, например Кузьминки, Калужская, Щелковская и многие другие.

Автор: Alaricus Nov 22 2010, 19:45

QUOTE(Эльдар @ Nov 22 2010, 19:14)
А на достижение каких целей может быть направлен "лже-популизм"?
*


А от жизни оторвались некоторые наши руководители.

Автор: Felix Nov 23 2010, 00:42

QUOTE(Эльдар @ Nov 22 2010, 12:39)
А как это связано между собой? Бесплатный въезд в центр возможен только при наличии в нем ларьков?
*


Это к вопросу нелогичности и самодурственной политики

Автор: Felix Nov 23 2010, 00:44

QUOTE(Эльдар @ Nov 22 2010, 12:53)
Не все крупные города имею эти проблемы. Вы же приводите в пример города с худшим трафиком (Париж). Пчему бы не обратиться к опыту тех, у кого это получилось лучше, а не хуже?
*


Я приводил как пример Стокгольм и Барселону еще. Могу привести Марсель, город ставший мне по ряду причин практически родным. Только вот они по населению до Москвы не дотягивают.
А какие города Вы приведете где лучше?

Автор: Felix Nov 23 2010, 00:49

QUOTE(Эльдар @ Nov 22 2010, 19:14)
А на достижение каких целей может быть направлен "лже-популизм"?
*


А зачем казино "закрывали"?

Автор: Pullo Nov 24 2010, 10:24

Собянин наконец-то подумал о тех москвичах, которые лишились заработка в результате антиларёчной кампании. Они станут кондукторами!
В Москве будут демонтированы турникеты в наземном транспорте.
Мы ещё не раз и не два вспомним Лужкова.

Автор: Ноджемет Nov 24 2010, 10:54

QUOTE(Pullo @ Nov 24 2010, 10:24)
В Москве будут демонтированы турникеты в наземном транспорте.
*


А вот это я приветствую. Значит, вход будет с нескольких дверей, что лучше. Кто платил, будет платить, кто не платил, пролезая под турникетом, платить не будет.
Не кстати, но о Москве. Вчера была на Тверской. От машин, припарковавшихся на проезжей части ее старательно чистят. Пешеходы " рады", что больше машин паркуется на тротуарах. Те, кто не нашел места на тротуаре, включает аварийку.
Чисто риторический вопрос: а чем думал Собянин, давая такое распоряжение. Ведь парковка, насколько мне известно, на весь центр - под Манежем, ну и вот теперь у "Ритц-Карлтона". А я была между Тверской и Маяковской.
Не о Собянине, но о Лужкове. Видела, что построили на месте гостиницы " Минск". Уродство.

Автор: Ноджемет Dec 2 2010, 12:09

http://slon.ru/blogs/cyrilsavitsky/post/501665/

QUOTE
Новый мэр – человек строгого поведения и твердых принципов, привыкший на собственном опыте определять целесообразность того или иного начинания. Передвигается на автомобиле по Москве? Не удовлетворен ситуацией? Следовательно, придумывается (достается из «закромов» московской мэрии, конечно, но кого это сегодня интересует?) радикальный план борьбы с пробками.

Приезжает на работу на автомобиле и видит, что все его замы, следуя примеру, тоже передвигаются на машинах? Следовательно, надо передвинуть на час время работы госучреждений. Видимо, для того, чтобы подавляющему большинству работников мэрии было удобнее ездить на метро и в автобусах. Особое спасибо, думаю, он заслужил за это решение от тех немногочисленных молодых ребят, работающих в госучреждениях, которым теперь на час раньше надо вести детей в детский садик и привлекать бабушек для того, чтобы отправить детей в школу.

Никогда не перехватывал хот-дог или крошку-картошку с бутылкой «Фанты» у метро, не забрасывал сто рублей на мобильник в придорожном терминале, не покупал книжки и газеты в московской «Союзпечати»? Значит, штука это абсолютно бесполезная. Вот цветы, похоже, покупал в круглосуточных ларьках: цветочные заведения пострадали меньше всех.

Не передвигается по городу на метро? Так и не надо нам архитектурных изысков на новых станциях. Метро – транспортная система. И то, что большинство москвичей проводят в метро пару часов в день, а «архитектурные излишества» являются естественными (и единственными) отвлекающими деталями, позволяющими снизить уровень психологической напряженности, – проблема этих самых москвичей.



Автор: Felix Dec 3 2010, 00:48

QUOTE
Особое спасибо, думаю, он заслужил за это решение от тех немногочисленных молодых ребят, работающих в госучреждениях, которым теперь на час раньше надо вести детей в детский садик и привлекать бабушек для того, чтобы отправить детей в школу.

А про детские сады то речи не шло в программе борьбы с пробками. wink.gif

Автор: Alaricus Dec 3 2010, 00:57

Забавно, как торговый люд находит выход против мэрсобян. smile.gif Вот - в округе ст.м ул.1905 года сносу подверглось, по моим подсчетам, около 30 палаток, а может и более, наверное, наиболее пострадавший участок. Сегодня увидел - на том самом месте, которое загораживает осмотр задней части памятника Декабрьскому вооруженному восстанию, что особо возмутило главного мэрсобянина, стоит шатер - на металлических кольях натянут мягкий материал, внутри стоят легкие столики и скамейки и небольшие прилавки с кофейными аппаратами - то есть люди могут практически на улице выпить горячего кофе, что при нынешних температурах весьма востребовано. Раньше это можно было сделать у стационарных палаток, но поскольку их снесли, нашелся такой вот мобильный выход, поскольку все сооружение можно свернуть минут за десять и перевезти в другое место. Рядом и грузовичок небольшой стоял - явно к тому шатру приписанный. smile.gif

Автор: Felix Dec 3 2010, 01:03

очень оригинальное решение то huh.gif

Автор: Alaricus Dec 3 2010, 01:10

QUOTE(Felix @ Dec 3 2010, 01:03)
очень оригинальное решение то huh.gif
*


Вот именно. Пока есть спрос - будет и предложение, а спрос на уличную торговлю есть, несмотря на все "перегибы" мэрсобянина.

Автор: Felix Dec 3 2010, 01:18

QUOTE(Alaricus @ Dec 3 2010, 01:10)
Вот именно. Пока есть спрос - будет и предложение, а спрос на уличную торговлю есть, несмотря на все "перегибы" мэрсобянина.
*


Конечно будет спрос, ибо это самый быстрый способ гасытить потребительскую корзину

Автор: Aelia Dec 3 2010, 10:01

На Пражской уже два ларька с общепитом вернули - "Стардогз" и еще какой-то, не помню.

Автор: Ноджемет Dec 3 2010, 10:48

QUOTE(Alaricus @ Dec 3 2010, 00:57)
Забавно, как торговый люд находит выход против мэрсобян.  smile.gif
*


" Нас так, без хрена, не сожрешь" ((с) к/ф " Полосатый рейс")

Автор: sparrow Dec 3 2010, 23:19

Т.е. в переводе торгуют без разрешения.

Автор: Felix Dec 4 2010, 00:08

Собянин уже забыл о своем распоряжении smile.gif

Автор: Alaricus Dec 4 2010, 00:18

QUOTE(sparrow @ Dec 3 2010, 23:19)
Т.е. в переводе торгуют без разрешения.
*


Обеспечивают насущные нужды москвичей, во-первых. А есть ли у них там разрешение - мне без разницы. Во-вторых, уверен, что большинство владельцев снесенных палаток имели соответствующие разрешения - им это не помогло. Их снесли. Несмотря на разрешения, договоры аренды, уплачиваемые налоги и проч. И как после этого следует называть государство, само себя именующее правовым? (ст.1 Конституции РФ). Я скажу как - лицемерным. И выражением государства в данном случае выступил мэрсобянин.

Автор: Alaricus Dec 4 2010, 00:44

Где-то выше я приводил такую аналогию: дескать, Лужков - командующий вражеской армией, а ларечники со своими ларьками - и есть его армия. Поэтому и поступали с ними по всем законам военного времени.
Похоже, реляции о победе мэрсобянина были преждевременными. "Враг" перешел к партизанской войне.
И это не только можно, но и должно было предвидеть. Даже КПСС, во всей своей силе и великолепии, не смогла победить в борьбе с пьянством, алкоголизмом и искоренить самогоноварение (имеется в виду середина 80-х), хотя сил и ресурсов было куда более, чем у мэрсобянина, а задача, вроде как, даже благороднее.
Ну, устраивает подавляющее большинство москвичей уличная торговля (честно говоря, за все то время, что мэрсобянин начал войну с палатками, мне известен только один человек, который бы это поддержал - уважаемый Эльдар, все остальные, у кого я имел возможность выяснить их мнение - а это порядка двух сотен человек - против), так что же делать? Позорно признать ошибки?
Вот если бы вдруг дрогнула земная ось и вновь разрешили бы (как это стыдно мне писать - "разрешили") выборы губернаторов, то я проголосовал скорее бы за "Паука", чем за мэрсобянина.
Выше я писал о том, что через пару лет большинство москвичей будет благой мыслью вспоминать о Юрии Михалыче. Я ошибся. Я со светлой ностальгией вспоминаю о нем уже сейчас. Думаю, не я один.


Автор: Эльдар Dec 4 2010, 02:40

QUOTE(Alaricus @ Dec 4 2010, 01:18)
уверен, что большинство владельцев снесенных палаток имели соответствующие разрешения - им это не помогло. Их снесли. Несмотря на разрешения, договоры аренды, уплачиваемые налоги и проч. И как после этого следует называть государство, само себя именующее правовым? (ст.1 Конституции РФ). Я скажу как - лицемерным. И выражением государства в данном случае выступил мэрсобянин.
*



Да, тут перегнули палку. Можно было ведь выявить какие-нибудь нарушения(ККМ или сан.контроль) и закрыть ларьки законно.
Ну а по поводу лицемерия это и без Собянина было очевидным.

Автор: Alaricus Dec 4 2010, 03:30

QUOTE(Эльдар @ Dec 4 2010, 02:40)
Да, тут перегнули палку. Можно было ведь выявить какие-нибудь нарушения(ККМ или сан.контроль) и закрыть ларьки законно.
*


Эльдар, и Вы? Что значит - выявить? То есть задача состоит в том, что тот либо иной ларек надлежит снести, а потому необходимо выявить? А может, лучше поступать по закону? То, что Вы предлагаете как законный способ - то же лицемерие.
В свое время я работал следователем, а потом руководителем следственного подразделения налоговой полиции в одном из административных округов Москвы, и в результате моей и моих подчиненных деятельности действительно прекратили свою деятельность десятки уличных ларьков. Но за что? За неуплату налогов, за незаконное предпринимательство, за торговлю подакцизным товаром без акцизных марок и т.п. деяния, запрещенные Уголовным кодексом.
Так что как это делается, я знаю и умею не по телевизору или Интернету.
Понимаете, здесь цепочка идет от правонарушения - к сворачиванию бизнеса с уклоном в то, что первопричиной является правонарушение. А не то, что мэрсобянин так захотел, и под его хотелки надо выстраивать "правовую схему". То, как он себя ведет, напоминает ввалившегося в посудную лавку медведя (именно - медведя, не слона - smile.gif smile.gif ). Зачем так?
У ларечников свой маленький бизнес. Они удовлетворяют мелкие потребительские потребности граждан, обеспечивают рабочие места (пусть и в большей части для гастарбайтеров, но и для российских граждан тоже), туда-сюда, но платят налоги - зачем их давить? Вот так, за 24 часа снести палатки, выкинуть людей на улицу? И кто заплатит за товар?
А по поводу того, что можно придти и выявить какие-то там нарушения: Эльдар, я со стопроцентной уверенностью могу гарантировать, что нарушения можно выявить и в той организации в которой Вы работаете. Нет? wink.gif

Автор: Эльдар Dec 4 2010, 13:30

QUOTE(Alaricus @ Dec 4 2010, 04:30)
Эльдар, и Вы? Что значит - выявить? То есть задача состоит в том, что тот либо иной ларек надлежит снести, а потому необходимо выявить? А может, лучше поступать по закону? То, что Вы предлагаете как законный способ - то же лицемерие.
В свое время я работал следователем, а потом руководителем следственного подразделения налоговой полиции в одном из административных округов Москвы, и в результате моей и моих подчиненных деятельности действительно прекратили свою деятельность десятки уличных ларьков.  Но за что? За неуплату налогов, за незаконное предпринимательство, за торговлю подакцизным товаром без акцизных марок и т.п. деяния, запрещенные Уголовным кодексом.
Так что как это делается, я знаю и умею не по телевизору или Интернету.
Понимаете, здесь цепочка идет от правонарушения - к сворачиванию бизнеса с уклоном в то, что первопричиной является правонарушение. А не то, что мэрсобянин так захотел, и под его хотелки надо выстраивать "правовую схему". То, как он себя ведет, напоминает ввалившегося в посудную лавку медведя (именно - медведя, не слона -  smile.gif  smile.gif ). Зачем так?
У ларечников свой маленький бизнес. Они удовлетворяют мелкие потребительские потребности граждан, обеспечивают рабочие места (пусть и в большей части для гастарбайтеров, но и для российских граждан тоже), туда-сюда, но платят налоги - зачем их давить? Вот так, за 24 часа снести палатки, выкинуть людей на улицу? И кто заплатит за товар?
А по поводу того, что можно придти и выявить какие-то там нарушения: Эльдар, я со стопроцентной уверенностью могу гарантировать, что нарушения можно выявить и в той организации в которой Вы работаете. Нет?  wink.gif
*



Так ведь по этому принципу работает всенадзорные органы (и правоохранительные вероятно тоже). Концентрация внимания на той или иной проблеме зависит от политической воли. Пока проблема в той или иной сфере небольшая или до нее просто нет никому дела, с ней борятся в рабочем порядке, не концентрируя на этом направлении силы. Когда же проблема достигает критической массы или же появляется политическая конъюнктура для борьбы с ней, то начинается мобилизация сил и борьба становится полномасштабной.
Так было с пожарным надзором после пожара во Владивостоке, так было с ракушками в Москве, так было с незаконными и полузаконными спецсигналами в Москве.

Теперь по поводу ларьков. Там за нарушениями, я полагаю, далеко ходить не надо. Атисанитария, не соблюдение требований пожарной безопасности (особенно сейчас - зимой), неиспользование ККМ, отсутствие мед.книжек и разрешений на работу у персонала и т.д.


Автор: Alaricus Dec 4 2010, 16:08

QUOTE(Эльдар @ Dec 4 2010, 13:30)
Теперь по поводу ларьков. Там за нарушениями, я полагаю, далеко ходить не надо. Атисанитария, не соблюдение требований пожарной безопасности (особенно сейчас - зимой), неиспользование ККМ, отсутствие мед.книжек и разрешений на работу у персонала и т.д.
*


По поводу санитарии, пожарки и медкнижек не скажу, ибо не специалист. А вот насчет ККМ - позволю себя усомниться в том, что их сейчас не используют. Может, и встречаются разовые случаи, но в массе своей чеки пробиваются. Да и глупо их не пробивать. Это в 90-е таким тупым способом уходили от налогов, а сейчас есть специальные средства, позволяющие в любой момент обнулить Z-отчет. smile.gif

Но я имел в виду вообще несколько иное - зачем вообще сносить уличную торговлю? Если у конкретного ларечника есть нарушения - надо заставить его их устранить, а не вызывать бульдозер. И потом - а газетные киоски зачем снесли? Там-то какая антисанитария, да и русские в них, как правило, работают.

Автор: Эльдар Dec 4 2010, 18:17

QUOTE(Alaricus @ Dec 4 2010, 17:08)
По поводу санитарии, пожарки и медкнижек не скажу, ибо не специалист. А вот насчет ККМ - позволю себя усомниться в том, что их сейчас не используют. Может, и встречаются разовые случаи, но в массе своей чеки пробиваются. Да и глупо их не пробивать. Это в 90-е таким тупым способом уходили от налогов, а сейчас есть специальные средства, позволяющие в любой момент обнулить Z-отчет.  smile.gif
*



Могу судить только по своему опыту: мне чеки в ларьках выдают в лучшем случае в 1 раз из 10-ти.

QUOTE(Alaricus @ Dec 4 2010, 17:08)
Но я имел в виду вообще несколько иное - зачем вообще сносить уличную торговлю? Если у конкретного ларечника есть нарушения - надо заставить его их устранить, а не вызывать бульдозер. И потом - а газетные киоски зачем снесли? Там-то какая антисанитария, да и русские в них, как правило, работают.
*



Это разные вопросы: стоит ли сносить и как именно сносить.
В вопросе "как" действительно сделали все не гладко.
Ну а что касается вопроса "стоит ли", то я "за".
Я вот почему-то не испытываю никакого неудобства от отсутствия ларьков.

Кстати говоря снос ларьков может положительно сказаться на бизнесе маленьких продуктовых магазинов, которые испытывают давление со стороны сетевых супермаркетов. Так что с т.з. поддержки малого бизнеса закрытие ларьков имеет как плюсы, так и минусы.

Автор: Alaricus Dec 4 2010, 18:27

QUOTE(Эльдар @ Dec 4 2010, 18:17)
Могу судить только по своему опыту: мне чеки в ларьках выдают в лучшем случае в 1 раз из 10-ти.

Это не доказательство того, что их не пробивают. В конце концов, пусть даже и так - мне, как потребителю, это фиолетово. Пусть мэрсобянин заставит ларечников чеки пробивать (это не сложно, поверьте), а не сносит их бульдозером.

QUOTE
Это разные вопросы: стоит ли сносить и как именно сносить.
В вопросе "как" действительно сделали все не гладко.
Ну а что касается вопроса "стоит ли", то я "за".
*


Ну, а я - против.
QUOTE
Я вот почему-то не испытываю никакого неудобства от отсутствия ларьков.

А я - испытываю. Но дело не только в этом, но и в том, что Вы обозначили "как".

Автор: Alaricus Dec 4 2010, 19:55

От Советского Информбюро:

Окончательно зачищается вид от ст.м.ул.1905г. на зад памятника Декабрьскому вооруженному восстанию. После всех предыдущих зачисток там оставалось еще два павильона: газетный - "Московский комсомолец", и "Цветы". Час назад был на месте - "Цветы" увозят, уже и эвакуатор подъехал, а вот "Московский комсомолец" уже перенесли, на несколько десятков метров. И там, где он стоит сейчас - обзор на памятник действительно не загораживает, зато явно создает препятствие для тех, кто движется от метро в сторону Пресненского вала.
По моему, наиболее точным словом, которым можно было бы назвать ситуацию, вызванную потугами мэрсобянина, будет слово "гротеск". Увы.

Автор: Aelia Dec 4 2010, 20:09

QUOTE(Alaricus @ Dec 4 2010, 19:55)
По моему, наиболее точным словом, которым можно было бы назвать ситуацию, вызванную потугами мэрсобянина, будет слово "гротеск". Увы.
*


Скорее, "идиотизм"

Автор: Alaricus Dec 4 2010, 21:34

QUOTE(Aelia @ Dec 4 2010, 20:09)
Скорее, "идиотизм"
*


Это диагноз. Я же пытался выразиться литературно. smile.gif
А в-общем, нет разницы.

Автор: Felix Dec 4 2010, 23:02

Вот "декабрист" то выискался, далась ему Пресня sad.gif

Автор: Aemilia Dec 4 2010, 23:50

QUOTE(Эльдар @ Dec 4 2010, 18:17)
Могу судить только по своему опыту: мне чеки в ларьках выдают в лучшем случае в 1 раз из 10-ти.
*


Мне выдают всегда. Я просто обычно его тут же и выбрасываю.

QUOTE
Я вот почему-то не испытываю никакого неудобства от отсутствия ларьков.

А я испытываю, когда пить хочется или нужны салфетки, например, а ближайший магазин черт знает где, с очередью на 20 минут, а надо спешить.

Автор: Alaricus Dec 5 2010, 01:37

QUOTE(Felix @ Dec 4 2010, 23:02)
Вот "декабрист" то выискался, далась ему Пресня sad.gif
*


Ну, ничего.
Пресня славна своими революционными традициями. И в 1905, и в 1991, и в 1993. И сейчас, думаю, мэрсобянина обломаем.

Автор: Felix Dec 6 2010, 01:46

А у меня на рынке - самсышный тандыр поставили вновь tongue.gif

Автор: Alaricus Dec 6 2010, 02:18

О чем и говорится. Наша взяла.

Автор: Aemilia Dec 6 2010, 20:12

А мы с Элией сегодня купили хот-доги в восстановленной палатке smile.gif

Автор: sparrow Dec 6 2010, 20:24

Палаточники перешли значит в контрнаступление. За кем же будет победа.

Автор: Alaricus Dec 6 2010, 21:00

QUOTE(sparrow @ Dec 6 2010, 20:24)
Палаточники перешли значит в контрнаступление. За кем же будет победа.
*


http://www.youtube.com/watch?v=azqPVAApRFE&feature=related

Автор: Felix Dec 6 2010, 22:26

Стало быть перегрупировались и перешли в наступление ларечники-палаточники на власть московскую, и самое пародоксальное население на их стороне по большей части.

Автор: Felix Dec 6 2010, 22:34

QUOTE(Alaricus @ Dec 6 2010, 21:00)
http://www.youtube.com/watch?v=azqPVAApRFE&feature=related
*


Символично biggrin.gif

Автор: Alaricus Dec 6 2010, 22:53

QUOTE(Felix @ Dec 6 2010, 22:34)
Символично biggrin.gif
*


Да. "Тридцатьчетверки" там с 76 калибром, а вот что должны изображать немцы - шут знает. Наиболее похоже на панцеркамфваген-4 вариант Е. Но не он, какая-то мосфильмовская разработка.

Автор: Ноджемет Dec 7 2010, 10:49

QUOTE(Felix @ Dec 6 2010, 01:46)
А у меня на рынке - самсышный тандыр поставили вновь tongue.gif
*




QUOTE(Alaricus @ Dec 6 2010, 02:18)
О чем и говорится. Наша взяла.
*




QUOTE(Aemilia @ Dec 6 2010, 20:12)
А мы с Элией сегодня купили хот-доги в восстановленной палатке smile.gif
*




QUOTE(Felix @ Dec 6 2010, 22:34)
Символично biggrin.gif
*


Когда я была молодой мамой и читала доктора Спока, то он советовал запрещать детям только то, что родитель в состоянии проконтролировать и быть уверенным, что указание будет исполнено. Указания, правильные, возможно, по сути, но которые ребенок может проигнорировать, снижают авторитет родителя. smile.gif

Автор: Felix Dec 7 2010, 13:36

QUOTE(Ноджемет @ Dec 7 2010, 10:49)
Когда я была молодой мамой и читала доктора Спока, то он советовал запрещать детям только то, что родитель в состоянии проконтролировать и быть уверенным, что указание будет исполнено. Указания, правильные, возможно, по сути, но которые ребенок может проигнорировать, снижают авторитет родителя. smile.gif
*


Жизненно и справедливо. Если не говорить о том, что в данном случае подгибается авторитет власти

Автор: Pullo Dec 8 2010, 13:42

QUOTE
Художественный руководитель Театра на Таганке Юрий Любимов подал в отставку со своего поста, сославшись на конфликт с московскими властями, пишет "Собеседник".
Как сообщает Newsru.com, об уходе в отставку Любимов объявил на церемонии вручения премии "Звезда Театрала", состоявшейся 6 декабря. Выйдя на сцену, режиссер заявил: "Я возглавляю театр сорок семь лет. Но я подал в отставку. Управлять нами чурки-табуретки не могут. Я не буду писать, сколько мне нужно гвоздей и краски. Это полный и законченный идиотизм".


http://www.pravda.ru/news/culture/08-12-2010/1060201-lub-0/

Автор: Ноджемет Dec 8 2010, 16:01

http://www.trud.ru/article/07-12-2010/255374_na_severo-zapade_stolitsy_snosjat_dvortsy.html

QUOTE
На Карамышевской набережной в Северо-Западном административном округе Москвы идёт снос элитных особняков.

По решению правительства Москвы постройки признаны незаконными. Имена владельцев дворцов викторианского стиля узнать практически невозможно.

Стоит добавить, что на прошлой неделе из шести особняков снесены уже два строения — 12 и 17. Все строения имеют собственные бассейны, причалы, фонтаны, конюшни.


И это, товарищи, правильно, потому что те, кто их там построил, заборзели совсем. Справедливости ради надо отметить, что борьбу с ними начинал Лужков.

Автор: Felix Dec 8 2010, 18:13

QUOTE(Pullo @ Dec 8 2010, 13:42)
http://www.pravda.ru/news/culture/08-12-2010/1060201-lub-0/
*


А как он хотел то. Поправки 83 ФЗ говорят о том, что хочешь быть учреждением бюджетным пиши сметы и жди субсидий за выполнение заказа

Автор: garry Dec 11 2010, 13:49

А между тем приняли новый бюджет Москвы на 2011 год. Самое главное изменение по сравнению с проектом Лужкова - увеличение расходов на строительство метро в 2 раза - с 26 миллиардов рублей в проекте бюджета Лужкова до 50 миллиардов. За это лично я готов простить эту дурь с палатками.

Автор: Alaricus Dec 11 2010, 18:33

QUOTE
Собянин поручил разобраться с каждым рынком в Москве по отдельности

11/12/201011:40


МОСКВА, 11 дек - РИА Новости. Мэр Москвы Сергей Собянин поручил разобраться с каждым рынком отдельно в Москве и проанализировать общее состояние столичных рынков.

"C каждым рынком нужно разобраться отдельно, проанализировать, нужен он, не нужен, в каком объеме, какую территорию занимает, законно или нет, платит ли арендную плату, какая дальнейшая судьба рынка", - сказал Собянин в субботу на оперативном совещании в мэрии.

Он отметил, что необходимо продумать план действий, как заменить торговлю, осуществляющуюся на рынках таким образом, чтобы жители не пострадали, так как значительная часть москвичей покупает товары на рынках.

"Мы должны представить альтернативу, если закрываем рынок, чтобы они (москвичи) получили нормальный качественный товар", - сказал Собянин.

По словам столичного градоначальника, в Москве существуют рынки, которые работают с разрешением, но сроки аренды большинства из них истекают в ближайшее время.

Он напомнил, что законодательству все открытые вещевые рынки должны быть ликвидированы до 1 января 2012 года, а все сельскохозяйственные - до 2015 года.

"Это не означает, что мы просто должны смотреть, пока истекут сроки", - добавил мэр.

Он отметил, что необходимо навести "элементарный прядок" на рынках.

"Так как там повсеместное нарушение санитарного, таможенного, миграционного, пожарного, налогового режима, массовые жалобы от жителей, которые живут около этих рынков, столпотворение машин, полная неразбериха", - сказал Собянин.

Он также поручил чиновникам доложить ситуацию вокруг рынка "Эмерал", который Собянин увидел, объезжая некоторое время назад МКАД.

"Как такового рынка "Эмерал" в природе вообще не существует, это оптовая база. Но на самом деле, на месте этой оптовой базы во всей красе рынок с иностранными рабочими, торговлей. Я бы хотел, чтобы мне доложили, в каком состоянии находится этот рынок", - заключил мэр.


http://rian.ru/moscow/20101211/307348546.html

Нехороший человек.

Автор: Felix Dec 13 2010, 01:33

Неуемный человек, нужд трудящихся не понимает

Автор: Ноджемет Dec 14 2010, 16:24

Я, может , чего-то не понимаю, но какое отношение к строительству дороги Москва- Санкт-Петербург имеет Лужков?

http://lenta.ru/story/himkiforest/

QUOTE
План строительства участка скоростной автотрассы Москва - Санкт-Петербург через Химкинский лес начали разрабатываться еще в 2003 году. Он был утвержден губернатором Московской области Борисом Громовым в 2006 году, несмотря на протесты экологов.

Автор: Эльдар Dec 14 2010, 18:41

QUOTE
Генпрокуратура России предложила мэру Москвы Сергею Собянину отправить в отставку главу москвского метрополитена Дмитрия Гаева. По мнению следователей, Гаев за последние 10 лет получил 112 млн рублей незаконных доходов.   

Гаев "создал систему, при которой различного рода технические разработки, поставленные и внедренные за счет средств ГУП, оформлялись как его личное изобретение, либо коммерческой структуры, выполнявшей работы по контракту с метрополитеном, в ущерб интересам возглавляемого предприятия", отмечает Генпрокуратура. С 1999 года Гаев присваивал себе патенты, за счет чего заработал первоначально 12 млн рублей, а потом каждый год еще по 10 млн рублей (всего 112 млн руб). Кроме того, руководство ГУП заключало договоры и затем необоснованно компенсировало затраты за счет граждан. увеличивая стоимость услуг.


Заключение договоров с завышенной стоимостью услуг стало возможно из-за нарушений, допускаемых ГУП Московский метрополитен при проведении торгов. В некоторых случаях открытых торгов вообще не проводилось. например, в 2008-2009 гг на оплату услуг инкассации без конкурса метрополитен истратил 300 млн рублей, на страхование - 70 млн.


Есть проблемы у московской подземки и с правами собственности на землю и недвижимость. Так, метрополитен до сих пор не оформил право хозяйственного ведения на 71 станцию и 198 перегонов, а также не поставил на кадастровый учет 34 земельных участка, которые предприятие арендует у города. Кроме того, в уставе ГУП Московский метрополитен прописаны правила, позволяющие сдавать в аренду недвижимость, находящуюся в его хозяйственном ведении, без согласия собственника. Это позволило руководителю московского метро с 2000 года заключать договоры по аренде без ведома правительства Москвы.


Кроме того, отмечают в прокуратуре, в московском метро до сих пор не создан резервный фонд за счет прибыли, фонды развития производства. социальной сферы и материального поощрения.


Неэффективное руководство сделало метро неудобным и даже опасным для пассажиров. Так, по данным Генпрокуратуры, за последние 2 года более чем на 12% вырос показатель травматизма в метро, в 2,5 раза возросло количество нарушений по причине того, что машинисты засыпали на рабочем месте. В вагонах в два раза жарче, чем установлено "Санитарными правилами эксплуатации метрополитенов", и на 30% более громко.


Напомним, что во время летней жары 2010 года на московский метрополитен даже подавали в суд из-за превышения температурных норм. В середине июля два человека умерли от жары в метро, причем одному из них было всего 20 лет.


В отличие от прокуратуры, у члена комиссии Мосгордумы по перспективному развитию и градостроительству Ивана Новицкого претензий к работе Дмитрия Гаева нет. Новицкий утверждает, что "фактически кроме террористических актов, которые были, которые не зависят, собственно, от работы метрополитена, практически никаких крупных сложных ситуаций не было", цитируют законодателя Вести.ру.


Очевидно, депутат городской думы нечасто спускается в метро. На самом деле, нарушения движения поездов из-за технических проблем происходят в московском метрополитене с периодичностью примерно раз в две недели. Первый заместитель главы МВД России Михаил Суходольский 8 декабря отмечал, что пользоваться московской подземкой стало просто-напросто опасно. "Ни для кого не секрет, что стало опасно пользоваться метрополитеном. В метрополитене позволяют себе обнажать травматическое оружие, устраивают национальные танцы в переходах и на платформах", - цитируют Суходольского РИА Новости. Напомним, что 18 марта в вагоне метро стрельбу открыл милиционер, которому не понравилось, что молодой человек не уступил место детям. Впрочем, слова Суходольского нашли мгновенное печальное подтверждение: через четыре дня после его заявления москвич открыл в вагоне метро стрельбу из травматики по пассажирам, в результате два человека были ранены.


Работа Дмитрия Гаева до этого не раз подвергалась критике со стороны властей Москвы. Сначала на Гаева ополчился экс-мэр города Юрий Лужков, который сказал, что главу метрополитена важно "ссадить на землю" с пьедестала, который он себе "необосновано построил" и "заставить заниматься ремонтными работами". Тогда многие эксперты списывали это на желание лужкова создать иллюзию бурной деятельности в контексте слухов об отставке.


Однако и новый мэр не пожелал оставить империю Гаева в покое. Сергей Собянин объявил развитие транспортных сетей города, в том числе метрополитена, своим приоритетом. Известно, что московская подземка перегружена и уже не справляется с пассажиропотоками. Для решения этой проблемы нужно строить новые станции и прокладывать новые пути следования поездов.


В начале ноября Собянин остался недовольным докладом Дмитрия Гаева о том, как планируется развивать московское метро и во сколько это обойдется. Гаев заявил, что для улучшения качества обслуживания пассажиров требуется дополнительно построить 100 км новых линий метро. Он обещал к 2015 году ввести в эксплуатацию 40-44 км новых линий, что позволит разгрузить Краснопресненскую, Серпуховско-Тимирязевскую и Калужскую линии метрополитена. 1 км подземных линий, по словам Гаева, обходится городу в 5 млрд рублей.


Однако Собянин заявил, что строить новые линии нужно быстрее и дешевле. Он предложил ориентироваться на строительство 15 км в год (по Гаеву получалось только 8 км), и отметил, что использование новых технологий и строительство станций по типовому принципу поможет удешевить стоимость строительства как минимум на 20%. Собянин также подчеркнул, что необходимо сделать все, чтобы увеличение финансирования метрополитена не вылилось в увеличение стоимости километра строительства. В связи с этим Собянин предложил Счетной палате проверить деятельность метрополитена, по его словам, "чтобы не было скучно работать".


http://finam.info/need/news2463B00001/default.asp

Ну вот, а злопыхатели говорят, что в Россия нет инновационных изобретений. Один Гаев сколько всего наизобретал.

Автор: Felix Dec 14 2010, 18:51

Пришел новый мэр. стало быть надо своего "изобретателя" ставить на метро, тем более увеличивают финансирование на строительство.

Автор: sparrow Dec 14 2010, 19:23

Какое отношение начальник метрополитена имеет к криминалу в вагонах и на платформах.

Автор: sparrow Dec 14 2010, 20:14

QUOTE(Felix @ Dec 14 2010, 18:51)
Пришел новый мэр. стало быть надо своего "изобретателя" ставить на метро, тем более увеличивают финансирование на строительство.
*


Автодороги определенно выгодней, особенно с точки зрения последующей эксплуатации.

Автор: Felix Dec 15 2010, 01:02

QUOTE(sparrow @ Dec 14 2010, 19:23)
Какое отношение начальник метрополитена имеет к криминалу в вагонах и на платформах.
*


Прямое - он начальник excl.gif И вообще генпрокуратуре видней кто виноват

Автор: Felix Dec 15 2010, 01:02

QUOTE(sparrow @ Dec 14 2010, 20:14)
Автодороги определенно выгодней, особенно с точки зрения последующей эксплуатации.
*


Подождите и там найдем виновных diablo.gif

Автор: Pullo Dec 15 2010, 01:18

Я воспринимаю действия ГП как хамство натуральное. Дело прокуратуры - расследовать, а не лезть в политику. И уж тем более не требовать отставки кого бы то ни было. Если конечно здесь не умолчали об истинной подоплёке: сигнал Собянина, расследование, заявление ГП.

Автор: Alaricus Dec 15 2010, 01:22

QUOTE(Pullo @ Dec 15 2010, 01:18)
Дело прокуратуры - расследовать, а не лезть в политику. И уж тем более не требовать отставки кого бы то ни было.
*


По ныне действующему законодательству прокуратура как раз не имеет права расследовать - нынче это прерогатива Следственного комитета. А вот как раз предложить отстранить кого-нибудь от должности - может. Как говорится, мера прокурорского реагирования.

Автор: Pullo Dec 15 2010, 01:23

To: Alaricus
Я просто не в курсе. Буду знать. smile.gif

Автор: Alaricus Dec 15 2010, 01:28

А вообще очень печально будет, если в московском метро действительно перейдут от индивидуальных проектов станций на типовые. Оно понятно, что дешевле, но метро же - не автобус, чтоб иметь типовые остановки. Вс больше склоняюсь к мнению, что мэрсобянин не способен руководить Москвой в первую очередь ментально - он ее не понимает, не чувствует, разглядывает лишь из оконца своего автомобиля да во время показательных набегов с оргвыводами. Для него нынешний пост - не более чем "амбициозный проект". Фу.

Автор: Felix Dec 15 2010, 01:30

QUOTE(Pullo @ Dec 15 2010, 01:18)
Я воспринимаю действия ГП как хамство натуральное. Дело прокуратуры - расследовать, а не лезть в политику. И уж тем более не требовать отставки кого бы то ни было. Если конечно здесь не умолчали об истинной подоплёке: сигнал Собянина, расследование, заявление ГП.
*


Да нет все в рамках закона. Прокуратура реагирует на сигнал

Автор: Felix Dec 15 2010, 01:31

QUOTE(Alaricus @ Dec 15 2010, 01:22)
По ныне действующему законодательству прокуратура как раз не имеет права расследовать - нынче это прерогатива Следственного комитета. А вот как раз предложить отстранить кого-нибудь от должности - может. Как говорится, мера прокурорского реагирования.
*


drinks.gif

Автор: Alaricus Dec 15 2010, 01:38

QUOTE(Felix @ Dec 15 2010, 01:31)
drinks.gif
*


drinks.gif

Автор: Эльдар Dec 15 2010, 01:42

QUOTE(Alaricus @ Dec 15 2010, 02:28)
А вообще очень печально будет, если в московском метро действительно перейдут от индивидуальных проектов станций на типовые. Оно понятно, что дешевле, но метро же - не автобус, чтоб иметь типовые остановки.
*



Сейчас не до жиру. Хоть какие стации построи ли бы.

Автор: Alaricus Dec 15 2010, 02:10

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 01:42)
Сейчас не до жиру. Хоть какие стации построи ли бы.
*


А почему не до жиру? Олимпиады-чемпионаты проводить деньги есть.

Автор: Эльдар Dec 15 2010, 02:40

QUOTE(Alaricus @ Dec 15 2010, 03:10)
А почему не до жиру? Олимпиады-чемпионаты проводить деньги есть.
*



Не потому что денег нет, а потому что их на строительство метро не тратят.
Если для того, чтобы начали строить больше, чем одну станцию в 2 года нужно пожуртвовать украшательствами, то пусть так и будет, ИМХО.

Если же говорить об эстетике, то лучше бы типовые дома перестали строить. Но это скорее всего невозможно.

Автор: Ноджемет Dec 15 2010, 10:40

QUOTE(Alaricus @ Dec 15 2010, 01:28)
Вс больше склоняюсь к мнению, что мэрсобянин не способен руководить Москвой в первую очередь ментально - он ее не понимает, не чувствует, разглядывает лишь из оконца своего автомобиля да во время показательных набегов с оргвыводами.
*


У меня такое же чувство -"Понаехало тут".

Автор: Aelia Dec 15 2010, 10:41

QUOTE
Если для того, чтобы начали строить больше, чем одну станцию в 2 года нужно пожуртвовать украшательствами, то пусть так и будет, ИМХО.

Согласна. Я очень люблю красивые станции метро и не люблю типовые, но сейчас метро так перегружена, что я согласна на что угодно, лишь бы там стало удобнее ездить. Все-таки это не музей, а общественный транспорт.

Автор: sparrow Dec 15 2010, 18:13

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 02:40)
Если же говорить об эстетике, то лучше бы типовые дома перестали строить. Но это скорее всего невозможно.
*


Я уже писал, для станций глубоко заложения стоимость отделки на грани погрешности, при открытом способе ст-ва конечно побольше, но все равно речь идет о процентах от стоимости конкретно станции, если рассматривать всю стоимость ст-ва то еще меньше.

Автор: Ноджемет Dec 15 2010, 18:18

QUOTE(sparrow @ Dec 15 2010, 18:13)
Я уже писал, для станций глубоко заложения стоимость отделки на грани погрешности, при открытом способе ст-ва конечно побольше, но все равно речь идет о процентах от стоимости конкретно станции, если рассматривать всю стоимость ст-ва то еще меньше.
*


Вот именно. Никто же не ожидает "Новослободской" где-нибудь в Жулебино, но хоть какое-то разнообразие должно быть. Мне кажется, что проектирование архитектурного формления может идти в параллель, так чтои по срокам ненамного задержит

Автор: Эльдар Dec 15 2010, 18:21

QUOTE(sparrow @ Dec 15 2010, 19:13)
Я уже писал, для станций глубоко заложения стоимость отделки на грани погрешности, при открытом способе ст-ва конечно побольше, но все равно речь идет о процентах от стоимости конкретно станции, если рассматривать всю стоимость ст-ва то еще меньше.
*



Вероятно там речь идет не об отделке, а о конструкции.
Скажите, есть ли разница в стоимости станции с одним общим перекрытием (или как это называется?), как "Библиотека им.Ленина" и с двумя рядами колонн, как например "Таганская")?

Автор: sparrow Dec 15 2010, 18:40

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 18:21)
Скажите, есть ли разница в стоимости станции с одним общим перекрытием  (или как это называется?), как "Библиотека им.Ленина" и с двумя рядами колонн, как например "Таганская")?
*


Односводчатыми называются такие станции. Я полагаю что стоимость конкретно станции, без вестибюлей, эскалаторных тоннелей и го хо-ва, которого не было на первых станциях от "парка до парка", выше для "Библиотеки им. Ленина". Но. Только при том способе которым она строилась, т.е горным. При открытом способе, на глубине до 15-20 м дешевле односводчатая.

Автор: sparrow Dec 15 2010, 18:56

....

Автор: Эльдар Dec 15 2010, 19:17

QUOTE(sparrow @ Dec 15 2010, 19:40)
Односводчатыми называются такие станции. Я полагаю что стоимость конкретно станции, без вестибюлей, эскалаторных тоннелей и го хо-ва, которого не было на первых станциях от "парка до парка", выше для "Библиотеки им. Ленина". Но. Только при том способе которым она строилась, т.е горным. При открытом способе, на глубине до 15-20 м дешевле односводчатая.
*



Какой-то экономический смысл в стоительстве типовых станций все-таки должен быть. Это ведь уже второй заход. Первый был в 70-80-е годы, когда появились "кафельные" станции.

Автор: sparrow Dec 15 2010, 19:29

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 19:17)
Какой-то экономический смысл в стоительстве типовых станций все-таки должен быть. Это ведь уже второй заход. Первый был в 70-80-е годы, когда появились "кафельные" станции.
*


ММ. Еще раз. Для каждого способа ведения работ есть свой "типовой" вариант, для глубокого заложения наиболее оправдан пилонный тип, наподобии "Таганской", для открытого способа "сороконожки" аля Первомайская или Рязанский проспект. Но для них необходима организация производства сборных ж.б. элементов.

Автор: Эльдар Dec 15 2010, 19:38

QUOTE(sparrow @ Dec 15 2010, 20:29)
ММ. Еще раз. Для каждого способа ведения работ есть свой "типовой" вариант, для глубокого заложения наиболее оправдан пилонный тип, наподобии "Таганской", для открытого способа "сороконожки" аля Первомайская или Рязанский проспект. Но для них необходима организация производства сборных ж.б. элементов.
*



Это я понял. Я другое имел ввиду: еще тогда отказались от богатой отделки станций. зачем, если в этом нет экономической целесообразности?

Автор: sparrow Dec 15 2010, 19:43

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 19:38)
Это я понял. Я другое имел ввиду: еще тогда отказались от богатой отделки станций. зачем, если в этом нет экономической целесообразности?
*


Наверно потому что Н.С. Хрущев. А позднее от "кафельных" отказались по не менее субъективным причинам, с этим односводами вроде Красногвардейской( в строительстве которой участвовал ваш покорный слуга) и Перово изрядно геммороя, своды(или их гидроизоляция) там с дефектами.

Автор: sparrow Dec 15 2010, 20:01

Вообще если говорить о дешевизне то неплохой вариант однопролетная станция мелкого заложения, например "Волжская", стены делаются "стеной в грунте", которая одновременно является и креплением котлована в котором строится станция, а для перекрытия можно использовать балки с предварительно напряженной арматурой, которые применяются в мостовом строительстве. Правда высота засыпки над перекрытием ограничена.

Автор: Aemilia Dec 15 2010, 21:25

QUOTE(Alaricus @ Dec 15 2010, 01:28)
А вообще очень печально будет, если в московском метро действительно перейдут от индивидуальных проектов станций на типовые.
*


Не знаю, здесь я скорее готова согласиться с Собяниным. Пусть уж лучше станции будут чистые, хорошо оборудованные, безопасные, чем красивые.
Если выбирать, то я за практичность в метро, ибо это транспорт. Просто транспорт. За красотами можно сходить в музей.

На Белорусской переход здорово сделали, без украшательств, насколько я помню, но чисто, светлее стало, поставили стекла, пол мраморный, новый, ходить приятно.
Единственное что удобно в индивидуальных планах, иногда когда засыпаешь в метро, станцию можно узнать по цвету (Рижскую, например) smile.gif

Автор: Alaricus Dec 15 2010, 21:59

QUOTE(Aemilia @ Dec 15 2010, 21:25)
Пусть уж лучше станции будут чистые, хорошо оборудованные, безопасные, чем красивые.

*


Разве эти качества несовместимы?

Автор: garry Dec 15 2010, 22:24

QUOTE(sparrow @ Dec 15 2010, 19:29)
ММ. Еще раз. Для каждого способа ведения работ есть свой "типовой" вариант, для глубокого заложения наиболее оправдан пилонный тип, наподобии "Таганской", для открытого способа "сороконожки" аля Первомайская или Рязанский проспект. Но для них необходима организация производства сборных ж.б. элементов.
*


Но сейчас как раз нет того, что было в эти самые 70-80-ые. Я имею ввиду штамповочного производства этих железобетонных компонентов. Для станций мелкого заложения (построенных открытым способом) уже 20 лет дешевле строить односводные станции, чем "сороконожки" и прочие станции с колоннами. Вот посмотрите за последние 5 лет построили односводные - Строгино, Славянский бульвар, Митино, в следующем году откроют Зябликово, Шипиловскую и Борисово тоже односводными, Новокосино - тоже. Из всех станций мелкого заложения в последние годы была открыта с колоннами одна Волоколамская. Все остальные новые станции были глубокого заложения или наземные.

По сути сейчас станции уже почти 10 лет строят по типовым проектам - почти все станции в новых районах мелкого заложения - односводы, все станции глубокого заложения - пилонные.

Автор: sparrow Dec 15 2010, 22:31

QUOTE(garry @ Dec 15 2010, 22:24)
Но сейчас как раз нет того, что было в эти самые 70-80-ые. Я имею ввиду штамповочного производства этих железобетонных компонентов.
*


10-12 таких станций и это производство станет более рентабельным, совсем дешевый вариант я уже предложил на примере "Волжской". Другое дело что вся эта экономия, как времени так и денег, вещь достаточно эфемерная, ни о каких разах речь не идет, сюда же относятся идеи покупки кучи щитов с гидропригрузом, сама проходка побыстрому перегонных тоннелей не решит проблему, получится аналог Стаханова на шахте, когда он уголь отбивал с рекордной скоростью, а вот остальные за ним не поспевали.
Надо постоянно в больших объемах вливать деньги в метрострой, тогда будет результат, а не в час по чайной ложки и сдача станций к праздникам или выборам.

Автор: Aemilia Dec 15 2010, 22:41

QUOTE(Alaricus @ Dec 15 2010, 21:59)
Разве эти качества несовместимы?
*


Когда денег много и никаких проблем больше нет - то вполне совместимы. Но когда денег нет, лучше уж пусть потратят имеющееся на безопасность и остальное мной перечисленное, чем красоту.
Кроме того, если честно, то излишнее обилие украшательств на некоторых станциях меня раздражает. Но это уже личное.

Автор: garry Dec 15 2010, 22:43

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 19:38)
Это я понял. Я другое имел ввиду: еще тогда отказались от богатой отделки станций. зачем, если в этом нет экономической целесообразности?
*


Сейчас проблему я бы описал так. Метро может строится тремя способами.

Первый способ, который используется в центре и при плотной застройке - строительство метро глубокого заложения. Его строят на глубине 30-80 метров при помощи специальных машин - щитов. А станции через глубокие шахты. Это очень-очень дорогой способ строить метро и экономь не экономь, но оно будет стоить в несколько раз дороже других станций.

Второй способ, его использовали в 70-80-ые годы в новых районах. Он называется открытым спосоом. Если грубо - разрывали тогда в новых районах две огромные канавы, укрепляли железобетонными блоками и обратно засыпали, станции строили как описал выше спарроу, делали "стену в грунте" и из типовых железобетонных компонетов делали станции, эти пресловутые "сороконожки". Сейчас этото способ невозможен, т.к. тогда метро строили в ещё неосвоенных районах, а сейчас его ведут в новые районы, насыщеными коммуникациями - газопроводами, водопроводами, электрическими кабелями и т.д. Поэтому его не используют и сейчас.

Поэтому сейчас используют третий способ - смешанный. Станции по прежнему строят открытым способом, а между ними при помощи специальных машин - щитов роют 2 тоннеля и одновременно стены тоннеля окольцовывают железобетонными кольцами - тюнингами.

Автор: sparrow Dec 15 2010, 22:48

QUOTE(garry @ Dec 15 2010, 22:43)
одновременно стены тоннеля окольцовывают  железобетонными кольцами - тюнингами.
*


Чистая придирка smile.gif Тюбинги-это элементы кольца и они бывают только чугунные, железобетонные элементы обделки называются только блоками, даже если это высокоточные блоки на болтовых соединениях.

Автор: garry Dec 15 2010, 23:09

QUOTE(sparrow @ Dec 15 2010, 22:31)
10-12 таких станций и это производство станет более рентабельным, совсем дешевый вариант я уже предложил на примере "Волжской".

Для этого сначала нужно построить эти 10-12 станций. А то после 1995 (тогда кажется Волжскую открыли) так больше не строят.
QUOTE
Другое дело что вся эта экономия, как времени так и денег, вещь достаточно эфемерная, ни о каких разах речь не идет, сюда же относятся идеи покупки кучи щитов с гидропригрузом, сама проходка побыстрому перегонных тоннелей не решит проблему, получится аналог Стаханова на шахте, когда он уголь отбивал с рекордной скоростью, а вот остальные за ним не поспевали.

С этим согласен на 100%. Строить надо комплексно. Другое дело что, когда 3 года назад Лужков очень захотел метро в Митино его строили авральными темпами с кучей нарушений, года 2 доделывали недостатки и т.д.
Проблема ещё в том, что стротельство метро в городе отстает от потребностей лет на 15. Тоже Митино, Строгино, Новокосино должны были иметь метро у себя лет 10-12 назад минимум.
QUOTE
Надо постоянно в больших объемах вливать деньги в метрострой, тогда будет результат, а не в час по чайной ложки и сдача станций к праздникам или выборам.

Это да, но вот сейчас Собянин выделил 50 миллиардов рублей в год на строительство, в 2 раза больше чем при Лужкове. Посмотрим что будет, строительство станций по идее должно ускориться.

Автор: Эльдар Dec 15 2010, 23:15

QUOTE(Aemilia @ Dec 15 2010, 22:25)
Пусть уж лучше станции будут чистые, хорошо оборудованные, безопасные, чем красивые.
*



Они и сейчас такие. Я так понимаю, что красота противопоставляется не описанным Вами качествам, а скорости строительства и количеству построенных станций.

Автор: garry Dec 15 2010, 23:17

И ещё проблема. Вот в этом году открыли Марьину Рощу и Достоевскую. Теперь собираются продлевать эту линию до Петровско-Разумовской и дальше вдоль Дмитровского шоссе в Бескудниково-Дегунино. Эту линию надо строить методом глубокого заложения. Это потребует так много денег и времени, что лет 7-8 потребует. А ещё ведь нужно строить продолжение Калининской линии от Третьяковской до Сити тоже глубоким заложением. Тоже огромные деньги и время.

Автор: Эльдар Dec 15 2010, 23:19

QUOTE(sparrow @ Dec 15 2010, 23:31)
сюда же относятся идеи покупки кучи щитов с гидропригрузом, сама проходка побыстрому перегонных тоннелей не решит проблему, получится аналог Стаханова на шахте, когда он уголь отбивал с рекордной скоростью, а вот остальные за ним не поспевали.
*



Мне всегда казалось, что станции возводятся гораздо быстрее, чем роются туннели. Разве не так?

Автор: Felix Dec 15 2010, 23:20

Кстати Международная (Деловой центр" не образцы архитектурного стиля

Автор: sparrow Dec 15 2010, 23:21

Вообще непревзойденный и поныне рекорд это строительство Кольцевой линии, менее 9 лет, 12 станций и 19,3 км и в каких условиях.

Автор: sparrow Dec 15 2010, 23:23

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 23:19)
Мне всегда казалось, что станции возводятся гораздо быстрее, чем роются туннели. Разве не так?
*


Нет, щитовым способом проходка тоннелей даже с использованием советского оборудования происходит весьма быстро.

Автор: Эльдар Dec 15 2010, 23:25

QUOTE(sparrow @ Dec 16 2010, 00:23)
Нет, щитовым способом проходка тоннелей даже с использованием советского оборудования происходит весьма быстро.
*



Тогда наверное было бы самым быстрым делать станции на улице, а пути под землей.

Автор: garry Dec 15 2010, 23:26

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 23:19)
Мне всегда казалось, что станции возводятся гораздо быстрее, чем роются туннели. Разве не так?
*


Нет, построить саму станцию с вестибюлями требует как минимум более года.

Автор: Эльдар Dec 15 2010, 23:27

QUOTE(sparrow @ Dec 16 2010, 00:21)
Вообще непревзойденный и поныне рекорд это строительство Кольцевой линии, менее 9 лет, 12 станций и 19,3 км и в каких условиях.
*



Может быть там станции на с поверхности копали, а от смежных радиальных станций?

Автор: sparrow Dec 15 2010, 23:27

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 23:25)
Тогда наверное было бы самым быстрым делать станции на улице, а пути под землей.
*


Но очень много занимают подготовительные работы, особенно при глубоком заложении, строительство камер для ввода щита, шахт, копров, вспомогательных выработок.
Так и делают сейчас, если станция мелкого заложения, до 20 метров, то ее строят открыто, а перегонные тоннели двумя параллельными тоннелями щитами. Гарри писал об этом в своем сообщении.

Автор: Эльдар Dec 15 2010, 23:31

QUOTE(sparrow @ Dec 16 2010, 00:27)
Но очень много занимают подготовительные работы, осбенно при глубоком заложении, строительство камер для ввода щита, шахт, копров, вспомогательных выработок.
Так и делают сейчас, станции мелкого заложения, до 20 метров строят открыто, а перегонные тоннели двумя параллельными тоннелями. Гарри писал об этом в своем сообщении.
*



Нет, я имел ввиду не открытое строительство подземных станций, а уличные станции, как например Фили или Пионерская.
Если щит капает быстро, а станцию строить даже открытым способом долго, то почему их не строят на поверхности?

Автор: sparrow Dec 15 2010, 23:31

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 23:27)
Может быть там станции на с поверхности копали, а от смежных радиальных станций?
*


Тогда было только две радиальные линии, Сокольническая и Замоскворецкая. Копали естественно отдельно.

Автор: garry Dec 15 2010, 23:34

Вот кстати к вопросу о скорости строительства тоннелей.

18 сентября 2010 года тоннелепроходческий механизированный комплекс (ТПМК) «Людмила» немецкой фирмы «Herrenknecht» начал проходку правого перегонного тоннеля от станции «Новокосино» до станции «Новогиреево».
1 декабря 2010 года другой ТПМК фирмы «Herrenknecht» – «Светлана» начал сооружение левого перегонного тоннеля.
Общая протяженность участка «Новогиреево» – «Новокосино» – 3,2 км, при этом почти 2,5 км будет построено с помощью тонеллепроходческих комплексов.

http://mosmetro.livejournal.com/235113.html
Т.е. за 3 месяца щит прошел почти 800 метров тоннеля.

Автор: sparrow Dec 15 2010, 23:42

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 23:31)
Нет, я имел ввиду не открытое строительство подземных станций, а уличные станции, как например Фили или Пионерская.
Если щит капает быстро, а станцию строить даже открытым способом долго, то почему их не строят на поверхности?
*


Уклоны знаете ли в метрополитене весьма суровые плюс трудности с эксплуатацией. Если над щитом до поверхности меньше его диаметра до неизбежны просадки, даже если он с пригрузом, желательно, 2-2,5-3 диаметра до поверхности.
В предлагаемом вами варианте если рельсы на станции находятся на дневой поверхности то между двумя станциями находится основная дистанция перегона где рельсы на глубине порядка 11 метров, так стандартный щит для ст-ва перегонов имеет диаметр 5,5 метров, плюс столько же над ним.
В принципе конечно возможно, но проблемы будут с шумом и всякими прочими факторами не имеющими прямого отношения к строительству.

Автор: Aemilia Dec 16 2010, 00:15

QUOTE(Эльдар @ Dec 15 2010, 23:15)
Они и сейчас такие.
*


Насчет хорошей оборудованности и безопасности мне так не кажется. Во всяком случае на новых станциях у меня ощущение другое, даже дышать легче, как будто вентиляция лучше.

QUOTE
Я так понимаю, что красота противопоставляется не описанным Вами качествам, а скорости строительства и количеству построенных станций.

Здесь я тоже бы отдала приоритет не в пользу украшательства. Не знаю, может, я чего не понимаю, но по мне метро - то же самое, что автобус, троллейбус, трамвай, маршрутка. Это транспорт. Который в первую очередь должен быть практичным и удобным, а не красивым.

Автор: Alaricus Dec 16 2010, 01:42

QUOTE(Aemilia @ Dec 15 2010, 22:41)
Когда денег много и никаких проблем больше нет - то вполне совместимы. Но когда денег нет, лучше уж пусть потратят имеющееся на безопасность и остальное мной перечисленное, чем красоту.
*


А денег нет?

Автор: Aemilia Dec 16 2010, 01:47

QUOTE(Alaricus @ Dec 16 2010, 01:42)
А денег нет?
*


Я сужу исходя из того, что слухов о лишних деньгах в бюджете на метрополитен пока вроде нет. Если есть деньги и на одно и на второе, то есть строить быстро, безопасно, с хорошим оборудованием, комфортное метро и при этом его еще красиво украшать без ущерба для вышеуказанного, так и пожалуйста. Мне все равно в плане украшений, я их не особенно люблю в метро. Я метро рассматриваю только как средство перемещения из пункта А в пункт Б.

Автор: Alaricus Dec 16 2010, 01:53

QUOTE(Aemilia @ Dec 16 2010, 01:47)
Я сужу исходя из того, что слухов о лишних деньгах в бюджете на метрополитен пока вроде нет.
*


smile.gif
Зато, быть может, на другое лишние деньги есть?

Автор: Aemilia Dec 16 2010, 01:55

QUOTE(Alaricus @ Dec 16 2010, 01:53)
smile.gif
Зато, быть может, на другое лишние деньги есть?
*


Может быть. smile.gif Но если исходить из реалий, то деньги на метро будут потрачены из бюджета на метро, а не из карманов представителей власти, например. И я предпочитаю, чтобы деньги из бюджета шли в первую очередь на то, о чем я писала, а на украшательства по остаточному принципу.

Автор: garry Dec 16 2010, 09:56

QUOTE(Alaricus @ Dec 16 2010, 01:42)
А денег нет?
*


На 2011 год отдельной строкой выделено на строительство Московского метрополитена 50 миллиардов рублей.

Для сравнения : в ценах 2008 года строительство станции Новокосино с тоннелями оценивалось в 12 миллиардов рублей.

Автор: sparrow Dec 16 2010, 11:47

QUOTE(garry @ Dec 16 2010, 09:56)
На 2011 год отдельной строкой выделено на строительство Московского метрополитена 50 миллиардов рублей.

Для сравнения : в ценах 2008 года строительство станции Новокосино с тоннелями оценивалось в 12 миллиардов рублей.
*


И четвертое кольцо не так дорогоsmile.gif

Автор: Ноджемет Dec 20 2010, 11:22

Не хочу помещать в анекдоты. " Большая разница. Код Церетели".

http://www.youtube.com/watch?v=PpiSesKieHw

Автор: Эльдар Dec 20 2010, 11:43

QUOTE(Ноджемет @ Dec 20 2010, 12:22)
Не хочу помещать в анекдоты.  " Большая разница. Код Церетели".

http://www.youtube.com/watch?v=PpiSesKieHw
*



biggrin.gif

Автор: sparrow Dec 21 2010, 10:27

В.Ресин пообещал москвичам 43 новые станции метро за 5 лет
Первый заместитель мэра Москвы Владимир Ресин в интервью газете "Комсомольская правда" пообещал, что к 2015г. в Москве построят 43 новые станции метро.

По его словам, столичная подземка за ближайшие 5 лет достигнет самых отдаленных районов города, причем речь идет и о легком метро. Общая длина новых линий должна составить около 79 километров.

http://top.rbc.ru/society/21/12/2010/518618.shtml

Однако зажигают smile.gif

Автор: Felix Dec 22 2010, 00:53

QUOTE(sparrow @ Dec 21 2010, 10:27)


Однако зажигают smile.gif
*


Все по восточной мудрости "Или ишак заговорит или падишах сдохнет" sad.gif

Автор: Neska Dec 23 2010, 11:46

QUOTE(Felix @ Dec 22 2010, 05:53)
Все по восточной мудрости "Или ишак заговорит или падишах сдохнет" sad.gif
*
По-моему, восточная мудрость гласит "Или ишак сдохнет, или падишах"

Автор: Rufina Dec 23 2010, 12:03

Ходжа Насреддин говорил :
"Через двадцать лет или падишах помрет, или ишак помрет, или я сам помру" smile.gif

Автор: Ноджемет Dec 23 2010, 13:27

Так-то оно так, но здесь за базар придется отвечать, хотя бы частично. Собянина зачем на Москву поставили? Чтобы он тезать обеспечил голоса на президентскиз выборах. Ну и хрен жители отдаленных районов проголосуют, если увидят, что из 43 к 2012 введено...
Пока что Собянин ведет себя как слон в посудной лавке, и если он считается предстатевилем власти, то делает ей только хуже - в смысле имиджа.

Автор: Felix Dec 24 2010, 00:33

QUOTE(Ноджемет @ Dec 23 2010, 13:27)
Так-то оно так, но здесь за базар придется отвечать, хотя бы частично. Собянина зачем на Москву поставили? Чтобы он тезать обеспечил голоса на президентскиз выборах. Ну и хрен жители отдаленных районов проголосуют, если увидят, что из 43 к 2012 введено...
Пока что Собянин ведет себя как слон в посудной лавке, и  если он считается предстатевилем власти, то делает ей только хуже - в смысле имиджа.
*


+1

Автор: Felix Dec 24 2010, 00:34

QUOTE(Neska @ Dec 23 2010, 11:46)
По-моему, восточная мудрость гласит "Или ишак сдохнет, или падишах"
*


QUOTE
Ходжа Насреддин говорил :
"Через двадцать лет или падишах помрет, или ишак помрет, или я сам помру" smile.gif 

Благодарю за поправку tongue.gif

Автор: Вещий Олег Dec 24 2010, 09:04

QUOTE(Ноджемет @ Dec 23 2010, 13:27)
Собянина зачем на Москву поставили? Чтобы он тезать обеспечил голоса на президентскиз выборах.
*


Интересно, а откуда это очевидно? Лужков ведь гораздо круче мог обеспечивать, чем Собянин (он-то как это сможет обеспечить?).

Автор: Ноджемет Dec 24 2010, 11:00

QUOTE(Вещий Олег @ Dec 24 2010, 09:04)
Интересно, а откуда это очевидно? Лужков ведь гораздо круче мог обеспечивать, чем Собянин (он-то как это сможет обеспечить?).
*


А Вы забыли, как Лужкова снимали? " Не сумели договориться...", " Потеря доверия"...

Автор: Вещий Олег Dec 24 2010, 11:02

QUOTE(Ноджемет @ Dec 24 2010, 11:00)
А Вы забыли, как Лужкова снимали? " Не сумели договориться...", " Потеря доверия"...
*


Как Лужкова снимали, ни вы, ни я не знаем. Снимали его в кабинете и обошлись почему-то без нашего присутствия.

Автор: Ноджемет Dec 24 2010, 11:17

QUOTE(Вещий Олег @ Dec 24 2010, 11:02)
Как Лужкова снимали, ни вы, ни я не знаем. Снимали его в кабинете и обошлись почему-то без нашего присутствия.
*


Вы газет не читали, телевизор в то время не смотрели? Формулировку причины отставки забыли?

Автор: Felix Dec 24 2010, 11:20

QUOTE(Вещий Олег @ Dec 24 2010, 11:02)
Как Лужкова снимали, ни вы, ни я не знаем. Снимали его в кабинете и обошлись почему-то без нашего присутствия.
*


Но формулировки Вам все таки точные привели причин его снятия

Автор: Вещий Олег Dec 24 2010, 11:20

QUOTE(Ноджемет @ Dec 24 2010, 11:17)
Вы газет не читали, телевизор в то время не смотрели? Формулировку причины отставки забыли?
*


Формулировка была взята такая, какая была в законе. И там ни слова о выборах или о чем-то подобном.

Автор: Ноджемет Dec 24 2010, 11:33

QUOTE(Вещий Олег @ Dec 24 2010, 11:20)
Формулировка была взята такая, какая была в законе. И там ни слова о выборах или о чем-то подобном.
*


А между строк читать Вы не умеете?

Автор: Вещий Олег Dec 24 2010, 11:38

QUOTE(Ноджемет @ Dec 24 2010, 11:33)
А между строк читать Вы не умеете?
*


Это бессмысленное занятие применительно к политике. Но вы же не будете отрицать, что Лужков великолепно справлялся с задачей обеспечения едросне большинства на всех выборах?

Автор: Pullo Dec 24 2010, 12:31

Да плевать этим ребятам на электорат и на имидж. Я не сомневаюсь, что у них есть некая независимая социологическая структура, которая зондирует настроение масс и показывает высокие проценты президента и премьера. Какие бы ошибки они ни сделали, этот показатель всё равно останется высоким, достаточным для победы.
Собянина поставили только затем, чтобы убрать Лужкова. Где-то видел свежие голосовалки, в которых поддерживающие и не поддерживающие Собянина разделились пополам. Это низкий процент, но он никого не волнует. Главная ставка всё равно будет сделана на другую фигуру.

QUOTE(Ноджемет @ Dec 23 2010, 14:27)
Так-то оно так, но здесь за базар придется отвечать, хотя бы частично. Собянина зачем на Москву поставили? Чтобы он тезать обеспечил голоса на президентскиз выборах. Ну и хрен жители отдаленных районов проголосуют, если увидят, что из 43 к 2012 введено...
Пока что Собянин ведет себя как слон в посудной лавке, и  если он считается предстатевилем власти, то делает ей только хуже - в смысле имиджа.
*



Автор: Ноджемет Dec 24 2010, 14:29

QUOTE(Вещий Олег @ Dec 24 2010, 11:38)
Это бессмысленное занятие применительно к политике. Но вы же не будете отрицать, что Лужков великолепно справлялся с задачей обеспечения едросне большинства на всех выборах?
*


Именно применительно к политике надо уметь читать между строк. Я не знаю, кто что обеспечивал, но то, что в Москве ЕдРо набирала меньше, чем в среднем по России, помню.

Автор: Alaricus Jan 4 2011, 22:37

QUOTE
12:49 04/01/2011


МОСКВА, 4 янв - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев принял предложение Арнольда Шварценеггера, который в понедельник покинул пост губернатора американского штата Калифорния, покататься вместе на лыжах.

"Спасибо. Помню, что договаривались. Обязательно найдем для этого время", - ответил глава российского государства в англоязычной версии своей страницы @MedvedevRussiaE в Twitter на приглашение Шварценеггера.

В понедельник Медведев в своем микроблоге пожелал Шварценеггеру "успехов в новой жизни" после ухода с поста губернатора, а Шварценнеггер написал, что очень хочет снова встретиться с президентом РФ и предложил покататься на лыжах. Медведев увлекается горными лыжами.

Медведев и Шварценеггер дважды встречались за прошедший год. Летом Шварценеггер во время визита президента России в США показал ему Кремниевую долину. Осенью губернатор вместе с делегацией американских инвесторов нанес визит в Москву, во время которого побывал с Медведевым в Сколково.

Шварценеггер занимал пост губернатора семь лет, а до этого у него была успешная карьера в кино. Среди его наиболее известных ролей - Терминатор, Конан.


http://www.rian.ru/politics/20110104/317412396.html

Я вот чего подумал: может, Медведеву поменять Собянина на Шварценеггера. Хуже точно не станет, зато прикольно. smile.gif

Автор: AlexeyP Jan 4 2011, 22:55

QUOTE(Alaricus @ Jan 4 2011, 22:37)
Я вот чего подумал: может, Медведеву поменять Собянина на Шварценеггера. Хуже точно не станет, зато прикольно.  smile.gif
*


Я думаю, Шварцнеггер мог бы согласиться, только ради возможности запрещать гей-парады. В Калифорнии-то, небось, такого себе не позволишь.

Автор: Alaricus Jan 4 2011, 23:01

QUOTE(AlexeyP @ Jan 4 2011, 22:55)
Я думаю, Шварцнеггер мог бы согласиться, только ради возможности запрещать гей-парады. В Калифорнии-то, небось, такого себе не позволишь.
*


Ну вот, мотив есть. Пусть лучше геев гоняет, чем палаточников. К тому же половину московского ОМОНа сократить можно будет. smile.gif

Автор: Эльдар Jan 12 2011, 21:37

Продолжение банкета.

QUOTE
Каждый третий киоск уничтожат за убогость

Столичный мэр Сергей Собянин продолжает борьбу с киосками. На сегодняшнем совещании городской администрации он сообщил, что в Москве в этом году будет снесено около трети всех объектов мелкорозничной торговли.

"В ноябре - декабре мы проводили серьезную ревизию, проверки размещения объектов мелкорозничной торговли. По итогам мы получили множество обращений граждан. Действительно, речь идет о серьезных нарушениях санитарных норм, незаконных подключениях к электрическим схемам, нарушениях трудовых прав, и у многих торговых объектов совершенно убогий внешний вид. По итогам ревизии выявлено 1,3 тысячи объектов, которые подлежат ликвидации", - сказал Сергей Собянин.

По словам градоначальника, уже утверждена временная схема размещения киосков на первое полугодие 2011 года. Согласно этой схеме, количество палаток и ларьков на территории столицы будет сокращено на 15%. Всего же в Москве, по данным мэрии, располагается 4,7 тыс. объектов мелкорозничной торговли.

"Мы утвердили временную схему размещения палаток и киосков на первое полугодие 2011 года. В ней полностью исключается размещение палаток ближе десяти метров от остановок общественного транспорта и ближе пяти метров от пешеходных переходов", - добавил мэр.

Напомним, в конце октября 2010 г. в ходе объезда города Сергей Собянин выразил недовольство тем, что у станции метро "Улица 1905 года" слишком много торговых палаток. Тогда он отметил, что это недопустимо в историческом центре Москвы, и уволил глав двух управ двух районов ЦАО - Пресненского и Тверского.

Этот инцидент привел к масштабной кампании по ликвидации пунктов мелкорозничной торговли. Было снесено 2204 из 9731 киосков. Позже Собянин "пощадил" газетные киоски и торгующие цветами ларьки, а сооружения, осуществляющие торговлю фастфудом и мороженым, продолжили разрушать, при этом письменного или устного указания мэрии относительно их судьбы не было.


http://www.utro.ru/articles/2011/01/12/948658.shtml

Автор: sparrow Jan 12 2011, 22:35

Активизировались работы по проектированию метрополитена, северного радиуса Люблинско-Дмитровской линии и продолжения ТКЛ в Жулебино.

Автор: Aelia Jan 12 2011, 22:36

QUOTE
продолжения ТКЛ в Жулебино.

Мне кажется, что если это сделают, то "фиолетовой ветке" совсем конец настанет.

Автор: Aurelius Sulpicius Jan 12 2011, 22:40

QUOTE
Позже Собянин "пощадил" газетные киоски и торгующие цветами ларьки

Тем более не понятно, почему не вернули удаленные газетные киоски, например, напротив выхода из метро "Баррикандная".

Автор: Aurelius Sulpicius Jan 12 2011, 22:41

QUOTE(sparrow @ Jan 12 2011, 22:35)
Активизировались работы по проектированию метрополитена, северного радиуса Люблинско-Дмитровской линии и продолжения ТКЛ в Жулебино.
*


А про Калининскую линию намедни прочитал, что ее хотят продлить для Николо-Архангельского кладбища.

Автор: sparrow Jan 12 2011, 22:51

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 12 2011, 22:41)
А про Калининскую линию намедни прочитал, что ее хотят продлить для Николо-Архангельского кладбища.
*


Не пока используют наработки "лужковского" Генплана, там такого не было. Хотя я конечно к метро имею косвенное отношение, но наша контора с большей долей вероятности будет участвовать в перекладке коммуникаций выносимых из зон строительства метро.

Автор: АндрейФ12 Jan 12 2011, 22:53

А меж тем пока практически почти все метро которое строят - наследие 80х - частью замороженное еще тогда, частью в конце 90х. Из реально нового наверно только легкое метро

Автор: sparrow Jan 12 2011, 22:54

QUOTE(АндрейФ12 @ Jan 12 2011, 22:53)
А меж тем пока практически почти все метро которое строят - наследие 80х - частью замороженное еще тогда, частью в конце 90х. Из реально нового наверно только легкое метро
*


Боюсь вы не совсем правы wink.gif
Совсем так навскидку, из того что даже не планировалось, а не то что не проектировалось или тем более строилось в советское время.

- легкое метро, Бутовская линия
Количество станций - 5
Эксплуатационная длина - 5,5 км

- «Киевская» - «Выставочная» - «Международная» (2,7 км)

Из других участков следует отметить станцию "Славянский Бульвар", "Кунцевскую" АПЛ и перегон между ними, свежачок, строительство началось в 1995 году если память мне не изменяет. Ну там много чего, Митино, Строгино, сами станции начали строится в 1991-1992 годах, большая часть перегонов гораздо позднее. Вообщем перечислять бессмысленно, объемы нового строительства достаточно велики.

Автор: Aurelius Sulpicius Jan 12 2011, 22:57

QUOTE(sparrow @ Jan 12 2011, 22:51)
Не пока используют наработки "лужковского" Генплана, там такого не было. Хотя я конечно к метро имею косвенное отношение, но наша контора с большей долей вероятности будет участвовать в перекладке коммуникаций выносимых из зон строительства метро.
*


Станция "Новокосино" - или как там планируется назвать станцию за "Новогиреево"? - должна быть разве не в Реутове?

Автор: sparrow Jan 12 2011, 23:21

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 12 2011, 22:57)
Станция "Новокосино" - или как там планируется назвать станцию за "Новогиреево"? - должна быть разве не в Реутове?
*


Она на территории района Новокосино, на пересечении Носовихинского шоссе и Городецкой улицы, по жд станции Реутово около 1 км, хотя сама граница Реутова начинается в сотне другой метров от выходов из станции.

Автор: Aurelius Sulpicius Jan 13 2011, 00:13

QUOTE(sparrow @ Jan 12 2011, 23:21)
Она на территории района Новокосино, на пересечении Носовихинского шоссе и Городецкой улицы, по жд станции  Реутово около 1 км, хотя сама граница Реутова начинается в сотне другой метров от выходов из станции.
*


А Носовихинское шосе как раз проходит мимо кладбища, так что новость недалеко от истины.

Автор: АндрейФ12 Jan 13 2011, 00:25

QUOTE(sparrow @ Jan 12 2011, 23:54)
- легкое метро, Бутовская линия
Количество станций - 5
Эксплуатационная длина - 5,5 км


Легкое метро я как бэ не считал сразу

QUOTE(sparrow @ Jan 12 2011, 23:54)
- «Киевская» - «Выставочная»  - «Международная» (2,7 км)

Из других участков следует отметить станцию "Славянский Бульвар", "Кунцевскую" АПЛ и перегон между ними, свежачок, строительство началось в 1995 году если память мне не изменяет. Ну там много чего, Митино, Строгино, сами станции начали строится в 1991-1992 годах, большая часть перегонов гораздо позднее. Вообщем перечислять бессмысленно, объемы нового строительства достаточно велики.
*



В 1988 году началось строительство продления Арбатско-Покровской линии и станционного комплекса "Парк Победы". В начале 90-х велось строительство хордовой линии и метродепо "Митино", были частично построены тоннели вдоль Митинской улицы, начато раскрытие грунта под котлованы станций "Митино", "Волокломаское Шоссе", "стена в грунте" под станцию "Строгино".

6.2 Отказ от хорды Митино-Бутово

Однако этим грандиозным планам не дано было осуществиться. Советский Союз канул в небытие, над страной грянул мощнейший финансово-экономический кризис. Скудных средств, выделяемых на метростроение, не хватало даже для окончания строительства уже почти готовых объектов Люблинской линии. Ситуация складывалась критическая, так как многие начатые и неоконченные строительством выработки грозили нарушением равновесия грунтовых массивов, просадками на поверхности, техногенными катастрофами. Метрострой заканчивал строительство Люблинской линии практически за свой счет, продавая технику и сдавая в аренду помещения.

Строительство Митино-Бутовской линии было заморожено на неопределенный срок.

Однако районы за МКАД продолжает активно застраиваться, и транспортная проблема требовала решения. 24 марта 1993 года выходит Постановление Правительства Москвы "О размещении жилищного, культурно-бытового и других видов строительства в Москве в 1993, 1994-1995 годах и на период до 2000 года", в котором описывается компромиссный вариант: вместо строительства Митино-Бутовской линии, построить продление от "Кунцевской" к Строгино и дальше (уже по первоначальной трассе) в Митино, одновременно продолжив Арбатско-Покровскую от строящейся станции "Парк Победы" к станции "Кунцевская" и включив участок "Кунцевская" - "Крылатское" в состав Арбатско-Покровской линии.

[Схема перспективного развития Московского метрополитена. (1993г.)]
Схема с сайта metro.ru

Таким образом, удавалось с меньшими затратами обеспечить скоростным транспортом новые жилые районы, обойдя при этом наземный участок Филевской линии с крутыми кривыми и короткими платформами, который не выдержал бы дополнительной нагрузки. А на дальнюю перспективу предполагается протянуть Калининскую линию от "Третьяковской" через "Кропоткинскую", "Смоленскую", мимо Центра Международной Торговли, и нового делового центра "Москва-Сити", дальше в Строгино уже по трассе хордовой линии. После завершения этого строительства, участок "Строгино" - "Кунцевская" передается обратно Филевской линии, а Арбатско-Покровская продлевается вдоль Можайского шоссе. Кроме того, предполагается продлить в районы Новокосино и Жулебино соответственно Калининский и Таганский радиусы, а Серпуховской - в Северное Бутово. В Мытищи предлагается продление Рижского радиуса, а от бывшей хорды Солнцево - Мытищи остается участок до "Парка Победы", с будущим продлением по первоначальной трассе.

В планах остается строительство участка бывшей Митино-Бутовской хорды от "Парка Победы" на юго-восток через "Спортивную" и "Ленинский Проспект" (центральный участок бывшей хорды).

Практически полное прекращение финансирования метростроения из федерального и городского бюджетов привело к тому, что реализация и этих, более скромных планов, с каждым годом откладывалась. С большим трудом удалось закончить строительство Люблинской линии (в два этапа и без наклонного хода станции "Дубровка"). Неоконченные строительством выработки в центральной части города ("Сретенский Бульвар", "Трубная") - грозили обрушением неустойчивых грунтовых массивов…

http://metro.molot.ru/hist_proj_6.shtml

Вместе с тем по сравнению с 80-ми в строительстве метро участвует намного меньше рабочих, что сказывается (в том числе) на сроках строительства. А вообще имел пару лет назад интересную беседу с одним начальник участка на строительстве вестибюля ст. м. Сретенский бульвар

Автор: Aurelius Sulpicius Jan 13 2011, 01:11

Меня впечатляют хорды "Митино-Бутово" и "Солнцево-Мытищи": как их собирались проводить? они же совсем нелогичны.

Автор: sparrow Jan 13 2011, 11:14

QUOTE(АндрейФ12 @ Jan 13 2011, 00:25)
Легкое метро я как бэ не считал сразу
*



Однако монорельс вы посчитали wink.gif

QUOTE(АндрейФ12 @ Jan 13 2011, 00:25)
Легкое метро я как бэ не считал сразу
В 1988 году началось строительство продления Арбатско-Покровской линии и станционного комплекса "Парк Победы". В начале 90-х велось строительство хордовой линии и метродепо "Митино", были частично построены тоннели вдоль Митинской улицы, начато раскрытие грунта под котлованы станций "Митино", "Волокломаское Шоссе", "стена в грунте" под станцию "Строгино".

6.2 Отказ от хорды Митино-Бутово

Однако этим грандиозным планам не дано было осуществиться. Советский Союз канул в небытие, над страной грянул мощнейший финансово-экономический кризис. Скудных средств, выделяемых на метростроение, не хватало даже для окончания строительства уже почти готовых объектов Люблинской линии. Ситуация складывалась критическая, так как многие начатые и неоконченные строительством выработки грозили нарушением равновесия грунтовых массивов, просадками на поверхности, техногенными катастрофами. Метрострой заканчивал строительство Люблинской линии практически за свой счет, продавая технику и сдавая в аренду помещения.

Строительство Митино-Бутовской линии было заморожено на неопределенный срок.

Однако районы за МКАД продолжает активно застраиваться, и транспортная проблема требовала решения. 24 марта 1993 года выходит Постановление Правительства Москвы "О размещении жилищного, культурно-бытового и других видов строительства в Москве в 1993, 1994-1995 годах и на период до 2000 года", в котором описывается компромиссный вариант: вместо строительства Митино-Бутовской линии, построить продление от "Кунцевской" к Строгино и дальше (уже по первоначальной трассе) в Митино, одновременно продолжив Арбатско-Покровскую от строящейся станции "Парк Победы" к станции "Кунцевская" и включив участок "Кунцевская" - "Крылатское" в состав Арбатско-Покровской линии.

[Схема перспективного развития Московского метрополитена. (1993г.)]
Схема с сайта metro.ru

Таким образом, удавалось с меньшими затратами обеспечить скоростным транспортом новые жилые районы, обойдя при этом наземный участок Филевской линии с крутыми кривыми и короткими платформами, который не выдержал бы дополнительной нагрузки. А на дальнюю перспективу предполагается протянуть Калининскую линию от "Третьяковской" через "Кропоткинскую", "Смоленскую", мимо Центра Международной Торговли, и нового делового центра "Москва-Сити", дальше в Строгино уже по трассе хордовой линии. После завершения этого строительства, участок "Строгино" - "Кунцевская" передается обратно Филевской линии, а Арбатско-Покровская продлевается вдоль Можайского шоссе. Кроме того, предполагается продлить в районы Новокосино и Жулебино соответственно Калининский и Таганский радиусы, а Серпуховской - в Северное Бутово. В Мытищи предлагается продление Рижского радиуса, а от бывшей хорды Солнцево - Мытищи остается участок до "Парка Победы", с будущим продлением по первоначальной трассе.

В планах остается строительство участка бывшей Митино-Бутовской хорды от "Парка Победы" на юго-восток через "Спортивную" и "Ленинский Проспект" (центральный участок бывшей хорды).

Практически полное прекращение финансирования метростроения из федерального и городского бюджетов привело к тому, что реализация и этих, более скромных планов, с каждым годом откладывалась. С большим трудом удалось закончить строительство Люблинской линии (в два этапа и без наклонного хода станции "Дубровка"). Неоконченные строительством выработки в центральной части города ("Сретенский Бульвар", "Трубная") - грозили обрушением неустойчивых грунтовых массивов…

http://metro.molot.ru/hist_proj_6.shtml

Вместе с тем по сравнению с 80-ми в строительстве метро участвует намного меньше рабочих, что сказывается (в том числе) на сроках строительства. А вообще имел пару лет назад интересную беседу с одним начальник участка на строительстве вестибюля ст. м. Сретенский бульвар
*


Вы однако уходите от темы. То что темпы строительства меньше чем в 80-ые годы ясно и так. Но говорить про то что введенные за последние1 0 лет участки были построены в 80-ые и законсериврованы в 90-ые является значительным преувеличением.

QUOTE(АндрейФ12 @ Jan 13 2011, 00:25)
Вместе с тем по сравнению с 80-ми в строительстве метро участвует намного меньше рабочих, что сказывается (в том числе) на сроках строительства.
*


Денег мало выделяют, и это главное.

Автор: sparrow Jan 13 2011, 11:45

QUOTE(Aelia @ Jan 12 2011, 22:36)
Мне кажется, что если это сделают, то "фиолетовой ветке" совсем конец настанет.
*


Пассажиропоток приниципиально не увеличится, а с учетом того что после открытия "Новокосино" оттуда не будут ездить на Выхино так и вообще останется без изменений.

Автор: garry Jan 13 2011, 18:37

QUOTE(sparrow @ Jan 12 2011, 22:51)
Не пока используют наработки "лужковского" Генплана, там такого не было. Хотя я конечно к метро имею косвенное отношение, но наша контора с большей долей вероятности будет участвовать в перекладке коммуникаций выносимых из зон строительства метро.
*


Сейчас появился совсем свежий проект - после Новокосино линию продлевают на один перегон вдоль Новосовихинского шоссе почти до кладбища, затем линия резко поворачивает на юг, под лесом аналогично Серебряноборскому тоннелю ведут метро в Кожухово и Косино-Ухтомский с 3-мя станциями. Впоследствии кусок этой линии поведут в сторону центра отдельной линией до Авиамоторной. К Авиамоторной же приведут третий пересадочный контур от Полежаевской - Динамо -Савеловской - Марьиной рощи.

Автор: АндрейФ12 Jan 13 2011, 22:19

QUOTE(sparrow @ Jan 13 2011, 12:14)
Однако монорельс вы посчитали wink.gif


Где? Это разве метро? wink.gif

QUOTE(sparrow @ Jan 13 2011, 12:14)
Вы однако уходите от темы. То что темпы строительства меньше чем в 80-ые годы ясно и так. Но говорить про то что введенные за последние1 0 лет участки были построены в 80-ые и законсериврованы в 90-ые является значительным преувеличением.


Читайте внимательно что я написал - почти все метро которое строят - наследие 80х wink.gif


Автор: Rzay Jan 18 2011, 08:11

QUOTE
Бывший мэр Москвы Юрий Лужков не заслужил вида на жительство в Латвии и, скорее всего, не получит его из-за своих высказываний и негативного отношения к этой балтийской республике.

"Господин Лужков очень некрасиво и неправильно высказывался о нашей стране, находясь в Латвии. Его отношение к стране уже давно было негативным. Так что я считаю, что он этот вид жительство не заслужил и, скорее всего, не получит", - заявила в интервью местной радиостанции "Балтком" министр внутренних дел страны Линда Мурниеце.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=421101

С одной стороны весьма поучительно - мол, не плюй в колодец, и всё такое...
Но с другой - похоже после этой истории наши клептократы окончательно "забъют" на такие вещи, как поддержка соотечественников за рубежом, отстаивание внешнеполитических интересов и т.п.

Автор: Эльдар Feb 7 2011, 22:27

QUOTE
Мэр столицы Сергей Собянин сегодня разбирался с проблемой уборки снега. Гнев градоначальника обрушился на директоров предприятий, работников школ и больниц.

На оперативном совещании в мэрии С.Собянин заявил о уволенных. Своего поста лишился из-за плохой уборки снега у подведомственного здания глава предприятия "Московская имущественная казна", а также девять заместителей руководителей образовательных учреждений и одна заведующая детсадом. Вынесены дисциплинарные взыскания 21 руководителю, объявлены замечания троим.

Мэр добавил, что Департаментом здравоохранения выданы строгие указания трем главным врачам больниц, шести начальникам управления здравоохранения административных округов объявлены замечания. Департамент культуры также объявил выговоры ряду руководителей управлений культуры административных округов Москвы.

"Я прошу руководителей департаментов продолжить эту работу и не только в плане наказаний, а в плане контроля. По последней информации административной инспекции, есть еще порядка 40 различных учреждений, к которым есть серьезные замечания", - заключил мэр.

Напомним, в середине января 2011г. С.Собянин распорядился принимать меры к директорам организаций и главам департаментов, на подведомственных зданиях которых не приведены в порядок кровли и не очищены от снега прилегающие территории. По словам градоначальника, на промышленных предприятиях и нежилых зданиях уборка наледи и скол сосулек выполняются недостаточно хорошо. "Все директора, у которых есть нарушения эксплуатации кровель, территории, отмосток и т.д., должны быть наказаны", - отметил мэр, подчеркнув, что должен быть составлен список нарушителей.

http://top.rbc.ru/society/04/02/2011/538044.shtml


biggrin.gif

Автор: Felix Feb 7 2011, 23:25

А что правильно, сосульки не убрали с должности долой, то то смотрю так усердно сбивали, что забывали ограждения ставить и люди как от бомбардировок шарахались sad.gif

Автор: Эльдар Feb 7 2011, 23:38

Ну раз уж их не могут изобличить в коррупции, то пусть хоть за снег выгоняют.

Автор: Neska Feb 8 2011, 09:13

QUOTE(Эльдар @ Feb 8 2011, 04:38)
Ну раз уж их не могут изобличить в коррупции, то пусть хоть за снег вsгоняют.
*
И так каждый год: естественная ротация власти... biggrin.gif

Автор: b-graf Feb 14 2011, 11:48

Мэрсобянская администрация (или Мосгордума) взяли тайм-аут в сносе ветхого жилья
http://news.mail.ru/economics/5323171/?frommail=1
(прежние программы прекращаются)

Автор: Felix Feb 14 2011, 19:43

По зомбоящику сказали, что мэрсобянин 25 чиновников еще выгнать решил.

Автор: Ноджемет Mar 3 2011, 16:15

" Страшно далеки они от народа" ((с). В.И.Ленин)

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16008914&PageNum=0

QUOTE
О загруженности московского метро пассажиры столичной подземки смогут узнать в Интернете

МОСКВА, 3 марта. /ИТАР-ТАСС/. Пассажиры московского метро смогут узнать о загруженности подземки в Интернете. Организовать такую работу поручил сегодня на совещании по вопросам развития подземки мэр Москвы Сергей Собянин.

По данным начальника метро Ивана Беседина, "часы пик" в метро приходятся на период с 8 до 9 часов и с 18 до 19 часов. Больше всего пассажиров отмечается в декабре, марте и осенние месяцы, а меньше всего – в августе. Если в марте метро перевозит более 220 млн человек, то, например, в августе – "только" 165 млн пассажиров.

Как сообщил на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС заместитель столичного мэра по вопросам транспорта Николай Лямов, на входах в московское метро могут появиться табло, информирующие о загруженности станций. "Недавно мы разговаривали с новым начальником метро о том, чтобы на входе в метро высвечивалось табло по загрузке подвижного состава и станций", - сказал он. Лямов полагает, что, если, подходя к метро, человек будет видеть, что станция, например, перегружена в 2 раза, то он туда не пойдёт, а воспользуется наземным транспортом.

Выделено мною. Понравилось. biggrin.gif



Автор: Rzay Mar 3 2011, 16:18

QUOTE(Ноджемет @ Mar 3 2011, 16:15)
" Страшно далеки они от народа" ((с). В.И.Ленин)

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16008914&PageNum=0
Выделено мною. Понравилось.  biggrin.gif
*


Да, действительно забавно. smile.gif

Автор: sparrow Mar 3 2011, 18:40

Не только на ниве транспорта работают, но и борются с огромными строительными сметами, какие помнится мне были баталии насчет четвертого "адронного" кольца smile.gif. На ниве этой борьбы появилась такая интересная вещь как запрет эксплуатирующим организациям требовать в ту и проектировщикам учитывать в проектах "излишний" вынос сетей когда в случае реконструкции дороги они попадают в проезжую часть wink.gif

Автор: Эльдар Apr 20 2011, 20:01

QUOTE
Мэр Москвы Сергей Собянин намерен убрать из центра столицы всю наружную рекламу. С соответствующим заявлением градоначальник выступил сегодня. По его мнению, люди должны любоваться цветами, архитектурой города, а не тряпками, сообщает ИА РБК.

«Я против того, чтобы растяжки висели на проспекте города. По мере истечения договоров мы будем сворачивать эту деятельность», - отметил Сергей Собянин. Мэр также подчеркнул, что ликвидация рекламы не будет «предлогом для того, чтобы снимали вывески с магазинов».

Отметим, ранее столичный градоначальник обязался взять под личный контроль весь рекламный сегмент, который, по его мнению, недостаточно прозрачен. Сообщалось, что с начала 2011 года количество рекламы в столице сократиться на 20%, а цена на нее вырастет в разы.

В начале года Собянин поддержал предложения главного архитектора Москвы Александра Кузьмина о сокращении общего количества рекламы и приведении ее в «нормальный вид», а также предложил снимать незаконную рекламу в административном порядке, не дожидаясь судебных разбирательств.
По данным Москомнаследия на конец октября 2010 года, на территории Бульварного кольца было расположено более 650 рекламных конструкций, из которых лишь 20 были установлены по согласованию с властями.

Между тем Федеральная антимонопольная служба РФ признала незаконным постановление Москомархитектуры о запрете на размещение новых рекламных конструкций в центре столицы.

Впрочем, власти столицы не первый год ведут работу по освобождению исторического центра Москвы от избыточной и незаконной наружной рекламы. Ранее РБК daily писала, что окончательный вариант проекта постановления правительства Москвы, регулирующего рынок наружной рекламы, подписан заммэра Александром Горбенко и находится на согласовании с городскими структурами, после чего пойдет на подпись мэру города Сергею Собянину. К 2012 году город должен утвердить концепцию размещения наружной рекламы в Москве, предусматривающую сокращение количества рекламных конструкций не менее чем на 20%. После этого чиновники разработают две схемы, по которым в городе будут размещаться рекламные конструкции: первая - внутри Садового кольца, вторая - за его пределами.

Основными принципами концепции, согласно документу, станет также установка инновационных, высокотехнологичных рекламных конструкций, полный запрет на размещение транспарант-перетяжек (сейчас их, по данным комитета рекламы, информации и оформления города Москвы, насчитывается 2178) и некоторых других видов наружной рекламы на всей территории Москвы. Кроме того, в городе появятся территории, полностью свободные от рекламных конструкций. Концепция предусматривает и обязательную поддержку субъектов малого и среднего предпринимательства путем формирования специальных лотов в объеме 20% от общего количества планируемых мест размещения рекламных конструкций в соответствии с концепцией.

По мнению участников рынка, сокращение общего количества рекламных конструкций в исторических зонах и центральной части столицы снижает потенциал органического роста инвентаря, что приведет к ценовой инфляции в наружной рекламе.


http://www.rbcdaily.ru/2011/04/20/media/562949980113526

Автор: Felix Apr 20 2011, 23:32

Ну и хорошо, что уберут рекламу, только вот кое кто в мэрии обидятся

Автор: Эльдар Apr 20 2011, 23:50

Да, хорошо. Там, глядишь, и до билбордов доберутся. Тоже мешают.

Интересно, что будет следующим этапом "битвы за архитектуру"? Ларьки были, теперь реклама, должно быть что-то еще. Провода под землю закопают?

Автор: Alaricus Apr 21 2011, 10:18

Кондиционеры, например, можно запретить наружу вывешивать.

Автор: Aelia Apr 21 2011, 10:28

... и спутниковые тарелки... и стеклить лоджии...

Автор: Ноджемет Apr 21 2011, 10:28

QUOTE(Alaricus @ Apr 21 2011, 11:18)
Кондиционеры, например, можно запретить наружу вывешивать.
*


На белорусском посольстве на Маросейке он меня здорово рздражает. Я понимаю, было жарко, но на таком здании можно было наружный блок во двор вывести.
Впрочем, по-моему последнее постановление или какой другой нормативный акт как раз и говорит о том, что на установку кондиционеров теперь не требуется разрешений за исключением случаев установки на исторических зданиях.

Автор: b-graf Apr 21 2011, 11:01

Может было в теме автомобили, но это явно - московская новость
http://www.gazeta.ru/auto/news/2011/03/28/n_1766737.shtml
"В машинах ГИБДД Москвы установят видеокамеры, они будут фиксировать все инциденты, как в Америке"

Автор: Эльдар May 13 2011, 12:54

QUOTE
МОСКВА, 13 мая. Мэр Москвы Сергей Собянин сообщил о том, что из жалования префекта ЦАО столицы будет удержано 100 тыс. рублей. Такое заявление  он сделал в связи с публикацией интервью Сергея Байдакова, в котором он выступил с инициативой о введении платных парковок в центре Москвы.

Чиновник, как уточнил Собянин, предложил взимать по 500 рублей в час с автовладельцев. «Нетрудно посчитать, что в месяц составит 100 тыс. рублей. «Коль уж он выступил с такой инициативой, я предлагаю такой эксперимент провести на нем самом. Пусть его служебная машина в течение месяца платит по 500 рублей в час. Чтобы упростить расчеты, вычтем из его зарплаты 100 тыс. руб

."Если ему понравится, будет меньше расходов на чиновников, и дури будет поменьше», — сказал мэр, обращаясь к членам столичного правительства с просьбой о том, что, если у них есть идеи по преобразованию города, то лучше прежде посоветоваться  с теми, кто принимает решения, а не пугать жителей.


http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/05/13/848278.html?

Автор: Эльдар Jun 17 2011, 14:54

Дворкович и Собянин: органы власти переедут за МКАД в специальный город-спутник
Москва после расширения ее границ получит статус федерального округа, часть государственных учреждений перебазируется за МКАД, сообщил журналистам помощник президента Аркадий Дворкович, комментируя предложение Медведева о создании столичного федерального округа.

«Будет создан столичный округ более широкий, чем МКАД», – пояснил Дворкович.

«За эти границы должны быть выведены правительственные и другие госучреждения», – сообщил он на брифинге в Петербурге, где проходит Петербургский экономический форум.

По его словам, эти учреждения, скорее всего, будут сконцентрированы в одном месте.

Как уточнил Дворкович, механизм расширения границ Москвы до округа прорабатывается, и пока неизвестно, понадобятся ли изменения в Конституцию.

Комментируя выступление Медведева, ранее мэр Сергей Собянин заявил, что речь об объединении Москвы и области не идет.

Собянин считает, что в границах Москвы после их расширения должен появиться новый город-спутник, в который могут переехать государственные органы.

«Сейчас надо осмыслить с точки зрения логистики, с точки зрения градостроительных возможностей, – сказал он. – Вынос учреждений на новое место жительства означает не только создание там ряда учреждений и государственных зданий, это по сути дела повлечет серьезные изменения генерального плана Москвы и смещение инвесторов, которые сейчас инвестируют в создание офисных, деловых центров за пределами Москвы».

«Поэтому мы не сможем ограничиться маленьким пятачком для размещения органов власти. Это потребует более широкого взгляда на проблему», – говорит мэр.

Как и Дворкович, Собянин не считает хорошей идеей размещение этих учреждений по всему периметру МКАД.

«На мой взгляд, речь идет о локальной зоне, которая позволила бы дать серьезный импульс для новых инвестиций, о создании по сути нового современного города-спутника в границах Москвы», – заключил мэр.

Собянин уверен, что создание города-спутника с госучреждениями за сегодняшними границами столицы поможет решить проблему пробок.

Мэр также сообщил, что проводить референдум по вопросу о расширении границ Москвы не планируется.


http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/06/17/n_1887133.shtml

Автор: Кныш Jun 17 2011, 15:59

QUOTE
Собянин считает, что в границах Москвы после их расширения должен появиться новый город-спутник, в который могут переехать государственные органы.



Очередной распил бабла на строительство нового города, есть уже Зелик, я там часта бывал по работе, там промзона есть почти бездействующая, которую можно снести без особых последствий и поселить туда всю эту шушеру без астрономических затрат.

Автор: Alaricus Jun 17 2011, 17:17

Да когда же они успокоятся, модернизаторы хреновы!
Собянин, тот ещё медведь на воеводстве: его прислали к одному знаменателю нас приводить, а он Чижика съел палатки снёс.

Автор: Alaricus Jun 22 2011, 08:37

Вот к чему всё затевалось:

QUOTE
22.06.2011 - 08:34
Сегодня к полуночи на Тверской откроют первый киоск нового образца

В ходе мероприятия будет демонтирован старый ларек "Мороженное"

MOSSOVETINFO.RU – 22 июня в 23.00 состоится открытие первого в Москве модуля мелкорозничной торговли нового образца. В ходе мероприятия будет демонтирован старый ларек "Мороженное", расположенный около дома 8 по Тверской улице. На его месте будет установлен торговый модуль в стиле "Классика".  Об этом  сообщает  пресс-служба префекта ЦАО.

В  начале  мая  заместитель руководителя столичного департамента торговли и услуг Никита Кузнецов  сообщил СМИ, что "на Тверской улице от Моховой улицы до Триумфальной площади 26 мая будут установлены киоски и ларьки нового образца". Тогда  же  планировалось, что  с 1 июля 2011 года на  этой  территории  будет начата замена тонаров.

Ранее  мэр Москвы С.Собянин сообщил, что  по итогам  проведенной  в  Москве ревизии  - количество палаток и киосков в Москве уменьшится на 1300 штук.


http://mossovetinfo.ru/news/index.php?article=5349

Любопытно, кто же получил подряд?

И кстати, ларёк "Мороженое" у д.8 по ул.Тверской (это у книжного магазина "Москва") убрали ещё прошлой осенью, в рамках кампании. Неужели его поставили вновь лишь для того, чтобы демонстративно снести? Вот клоуны Да и день почему-то такой выбрали - 22 июня...

Автор: Кныш Jun 23 2011, 15:06

QUOTE
Мэр Москвы Сергей Собянин намерен убрать из центра столицы всю наружную рекламу. С соответствующим заявлением градоначальник выступил сегодня. По его мнению, люди должны любоваться цветами, архитектурой города, а не тряпками, сообщает ИА РБК.



Эту байду про то, что уберут рекламу, я слышу с середины 90-х. В результате только происходит увеличение стоимости рекламных мест.

Автор: Эльдар Jul 11 2011, 22:11

QUOTE
Президент России Дмитрий Медведев в понедельник провел совещание с мэром Москвы Сергеем Собяниным и губернатором Подмосковья Борисом Громовым. На встрече обсуждалась реализация поручения по созданию «столичного федерального округа» – проекта, предполагающего расширение административных границ Москвы и перенос за МКАД части госучреждений, расположенных в центре города, а также возведение инфраструктуры международного финансового центра.

Собянин и Громов 1 июля были назначены ответственными за разработку президентской инициативы. Они должны были представить первые предложения по проекту к 10 июля.

«Я давал поручения по итогам моего выступления на форуме в Петербурге рассмотреть вопрос о развитии Москвы, а также о синхронизации развития Москвы и Московской области, чтобы это развитие было более гармоничным, и в результате того был решен целый ряд вопросов, накопившихся в Москве, включая, но не ограничивая переносом части властный учреждений за пределы действующих административных границ Москвы», – цитирует Медведева РИА «Новости». Президент также выделил задачу создания «судьбоносного образования» – московского международного финансового центра (МФЦ). «Надеюсь, что вы поработали в рамках требуемых сроков и у вас есть предложение о том, по каким направлениям действовать, потому что задача масштабная, рассчитанная на достаточно длинный срок», – обратился Медведев к главам регионов.






В ответ Собянин доложил президенту, что, согласно принятым решениям, территория Москвы будет расширена сразу в 2,4 раза – на 144 000 га. Столица разрастется за счет территорий, ограниченных Киевским и Варшавским шоссе, а также Большим кольцом Московской железной дороги. «Это территории от Варшавского до Киевского шоссе и дальше на юго-запад, ограничены Большой кольцевой железной дорогой, это территория 144 000 га», – уточнил мэр Москвы.

Громов, со своей стороны, отметил, что МФЦ разместится в подмосковном районе Рублево-Архангельское. По данным СМИ, этот вариант реализации поручения Медведева лоббировал глава Сбербанка Герман Греф. Подконтрольная кредитной организации территория площадью 2,7 млн кв. м находится на 430 га в 3 км от МКАД. Не исключено, что она прирастет за счет выкупа еще более 350 га земель у частных структур.

Громов ранее утверждал, что власти рассматривали не менее восьми территорий в Подмосковье, на которых в будущем мог появиться «город чиновников». Однако никаких конкретных решений по этому поводу до сегодняшнего дня принято не было, подчеркивал губернатор. По данным СМИ, Рублево-Архангельское входило в «шорт-лист» наиболее вероятные претендентов на статус нового административного образования.

После того, как стало известно о проекте «столичного федерального округа», Москва и Подмосковье в оперативном режиме решили многолетнюю проблему с определением границ и подписали на высшем уровне все соответствующие документы.

После совещания у Медведева в понедельник Собянин также сообщил, что власти приняли стратегическое решение отказаться от развития Москвы по моноцентрическому варианту. По словам градоначальника, «для этого потребуется изменение генпланов (развития Москвы и Подмосковья)». «Мы получим еще один центр», — пояснил мэр. Он добавил, что Москва будет развиваться по схеме «полицентрических больших квадратов, что позволит обеспечить более равномерное распределение рабочей силы и решить проблемы экологии столицы» (цитаты по «Интерфаксу»).

Согласно расчетам городских властей, плотность застройки на новых территориях будет вдвое меньше, чем в Москве. Собянин при этом выразил надежду, что «за счет перемещения большого количества учреждений и рабочих мест столице будет дышать легче». По его мнению, в настоящий момент строить в городе «уже проблемно», но «не строить тоже нельзя».


http://www.forbes.ru/news/70568-territoriya-moskvy-vyrastet-v-24-raza-mfts-razmestitsya-v-rublevo-arhangelskom

Если я правильно понимаю, то Подольск, Климовск и Троицк войдут в состав Москвы.


Автор: sparrow Jul 11 2011, 22:39

Неплохо... и еще 500 га в Люберцах, но это конечно мелочи по сравнению с этой территорией.

Автор: Эльдар Jul 12 2011, 09:44

http://www.radikal.ru

Автор: Rzay Jul 12 2011, 09:47

Ивантеевка не попадает?

Автор: Эльдар Jul 12 2011, 09:49

QUOTE(Rzay @ Jul 12 2011, 10:47)
Ивантеевка не попадает?
*



Она на Севере.

Автор: Дилетант Jul 12 2011, 09:50

А говорили "нерезиновая" dry.gif

Автор: Эльдар Jul 12 2011, 10:00

Наверняка еще одно (как мнимум) шоссе прорубят в направлении новых территорий.

Автор: Ноджемет Jul 12 2011, 11:03

Это хорошо, что МФЦ в районе Барвихи будут строить. Пусть и власть предержащие почувствуют, что такое стройка под окнами. У меня это счастье- в районе офиса, и в том, где живу ( чтоб это Звенигородское шоссе провалилось mad.gif ). Хорошо, хоть под окнами детский сад закончили строить. Немного позаменяли бордюрную плитку у тротуара во дворе - ну это следовало ожидать. biggrin.gif

Автор: Кныш Jul 12 2011, 15:53

QUOTE
Пусть и власть предержащие почувствуют, что такое стройка под окнами.


Я Вам скажу так, стройка как правило радует глаз властьимущих, когда благодарность подрядных организаций, задействованных на этой стройке, как говорил сатирик, "не имеет границ в пределах разумного". Тем более, что Барвиха уже потеряла статус (Новоогарево рулит).

Автор: Ноджемет Jul 12 2011, 16:08

Ну тем более, а то я терплю эти неудобства бесплатно уже несколько лет .Интересно, почему, например, в Сингапуре бизнес-центр строили явно не пятнадцать лет, а одну из дорог на остров Сентоза так и вообще меньше чем за год - вопрос риторический...

Автор: Кныш Jul 12 2011, 16:13

QUOTE
в Сингапуре бизнес-центр строили явно не пятнадцать лет


Климат другой, блин.

Автор: Alaricus Jul 12 2011, 19:36

Сейчас цены на землю и прочую недвижимость в Нью-Москве вверх пойдут.

Автор: Дилетант Jul 12 2011, 19:42

QUOTE(Кныш @ Jul 12 2011, 17:13)
Климат другой, блин.
*


Бизнес-климат?

Автор: Эльдар Jul 12 2011, 20:33

QUOTE(Alaricus @ Jul 12 2011, 20:36)
Сейчас цены на землю и прочую недвижимость в Нью-Москве вверх пойдут.
*




На квартиры в нестарых домах - да, на таунхаусы в новых коттеджных поселках - да, а вот на дачи в садоводствах и дома в деревнях - большой вопрос. С высокой степенью вероятности там много чего выселят и снесут под корень, в т.ч. целые населенные пункты. Компенсации не обязательно будут покрывать даже сегодняшнюю стоимость объектов.

Автор: Дилетант Jul 12 2011, 21:06

QUOTE
Присоединение к столице большой территории Московской области будет выгодно девелоперам и латифундистам. По мнению экспертов, опрошенных газетой "Коммерсантъ", новые районы ждет взлет цен на землю и недвижимость.

По их словам, территория, которую предполагается присоединить к Москве, является третьей по дороговизне после Рублевки и Новой Риги. Если сейчас земля под жилищное строительство продается там по 5-8 тыс. долл. за сотку при оптовых продажах и по 12-17 тыс. долл. - при розничных, то после включения в Москву ее стоимость может вырасти в два раза.

Примерно на 20% может вырасти стоимость квадратного метра в уже строящихся домах.

Проблемой может стать и вопрос экологии: принятое решение касается земель, включающих в себя лесозащитный пояс Москвы. Специалисты уже опасаются за его сохранность.

Не исключено также, что против присоединения к Москве могут выступить и жители этих районов. По мнению главы комиссии Мосгордумы по законодательству Александра Семеникова, они могут затребовать референдума по этому поводу. Если это коснется статуса конкретных населенных пунктов, то "проведение референдума возможно", считает депутат.



Пожертвовав столице районы с такими звучными названиями, как Новогромово, Ватутинки, Филимонки, Хмырово и Безобразово, пишет РБК daily, область лишится около 3% своей территории. В настоящее время здесь проживает 250 тыс. человек, а фонд застройки составляет 12 млн кв. м. По словам главы столичного стройкомплекса Марата Хуснуллина, именно двукратное увеличение площади Москвы даст городу возможность для нормального развития и строительства. На новой земле столичные власти рассчитывают построить 60 млн кв. м жилья и 45 млн кв. м коммерческой недвижимости. Осваивать новые территории столицы будут около 2 млн москвичей, которые получат за МКАД жилье и 1 млн рабочих мест.

Комментарии

Сергей Козловский, президент корпорации "ИНКОМ": " Выбор Рублево-Архангельского, как места будущего финансового и административного центра вполне ожидаем. Таким образом продолжится формирование элитного пригорода Москвы на землях в районе Рублево-Успенского и Новорижского шоссе. Совершенно очевидно, что в таком случае после завершения всех процедур и выработки плана освоения земель, следует ожидать дальнейшего развития инфраструктуры Новой Риги и развития высотного строительства в этом районе. Это приведет к росту цен на земельные участки и на уже начатые проекты малоэтажного строительства в данном районе Подмосковья.

Развитие Москвы "вширь" в коридоре между Киевским и Варшавским шоссе также весьма логично. Здесь проектировался целый ряд мегапроектов, на которые в свое время были сделаны большие ставки. Эти проекты (А-101 и Большое Домодедово) были достаточно подробно проработаны и, очевидно, что Москва их реализует в том или ином виде уже на столичных территориях.

После того, как процесс развития этого участка будет завершен, агломерация будет развиваться и в других направлениях вокруг Москвы".

Екатерина Лобанова, руководитель аналитического центра ОАО "ОПИН": «В результате присоединения части подмосковных земель к Москве стоимость коттеджей и розничных земельных участков на выделенной территории по самым скромным прогнозам вырастет на 50%. Рынок ждет эпоха оптовых сделок с землей, стоимость которой может вырасти в 1,5-2 раза, в зависимости от ее характеристик и объективной пригодности для освоения. Перспективная столичная территория имеет следующий состав в части категорий земель: 48% - земли сельскохозяйственного назначения, 36% - земли населенных пунктов, более половины оставшейся площади относится к землям лесного фонда. Если незастроенные земли (а это около 70 тысяч га сельхозземель) пойдут под жилую и коммерческую застройку (было заявлено о планах строительства 60 млн кв. м жилья и 40 млн кв. м нежилых площадей), это приведет к полному переделу рынка как многоэтажной городской, так и загородной недвижимости".

Автор: Дилетант Jul 12 2011, 21:09

Алариху, так любящему нового смотрящего за московским общаком. Эпиграф Анонимуса к статье о Москве на лукоморье. smile.gif

QUOTE
Глупые и недальновидные москвичи. Неужели они не замечают что ихний мэр это СОБЯНИН

Автор: Эльдар Jul 12 2011, 22:11

Интересно, на Варшавке, Профсоюзной и Ленинском посты ГАИ снимут на пересечении с МКАДом?

Автор: Эльдар Jul 12 2011, 22:12

QUOTE(Дилетант @ Jul 12 2011, 22:06)

QUOTE
60 млн кв. м жилья


*




Много. Это 2,5 млн. человек к нам поселить можно.
Добро пожаловать в Москву! smile.gif

Автор: Alaricus Jul 12 2011, 22:40

QUOTE(Дилетант @ Jul 12 2011, 22:09)
Алариху, так любящему нового смотрящего за московским общаком. Эпиграф Анонимуса к статье о Москве на лукоморье.  smile.gif
*


Ага, попал-таки Топтыгин на скрижали истории? biggrin.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2011, 15:14

QUOTE
Пожертвовав столице районы с такими звучными названиями, как Новогромово, Ватутинки, Филимонки, Хмырово и Безобразово, пишет РБК daily, область лишится около 3% своей территории

Надо же, смотрю когда на карты - Москва представляется такой большой, тут предусматривается увеличение в 2,5 раза - а это оказывается всего лишь 3 % территории области.
Оптический обман. smile.gif

Автор: Дилетант Jul 13 2011, 16:01

[quote=Эльдар,Jul 12 2011, 23:12]

*

[/quote]
Много. Это 2,5 млн. человек к нам поселить можно.
Добро пожаловать в Москву! smile.gif
*

[/quote]
Т.е. 2,5 кратного увеличения площади достаточно для 20%-ного увеличения населения?

Автор: Эльдар Jul 13 2011, 16:24

[quote=Дилетант,Jul 13 2011, 17:01]
Много. Это 2,5 млн. человек к нам поселить можно.
Добро пожаловать в Москву! smile.gif

*

[/quote]
Т.е. 2,5 кратного увеличения площади достаточно для 20%-ного увеличения населения?
*

[/quote]


Исходя из приведенных данных по планам на строительство жилья, то влезет примерно 2,5 млн.

Если же опираться только на площадь, то влезет конечно больше. Но тгда придется рыть землянки и разбивать палаточные лагеря. smile.gif

Автор: b-graf Jul 13 2011, 17:28

Вообще это заявление тов.Собянина соверешнно непонятно - они же только несколько дней назад сторговались с Громовым о нескольких сотнях гектаров в районе Люберцев. Так что похоже на "вброс" и отнюдь не окончательное решение (что-то нет никаких ссылок на обоснование и разработчиков проекта).

Апдейт. Подумалось: направление, в которое выбрано расширение, избрано по принципу "Медведев в ту сторону еще ни разу не ездил" :-)

Автор: Кныш Jul 14 2011, 16:42

QUOTE
несколько дней назад сторговались с Громовым


Мое мнение таково, что сейчас Громова будут давить по всем вопросам как фрукт в соковыжималке, поскольку Собянин - это человек Путинмедведа, а Громов кто?

Автор: b-graf Jul 14 2011, 17:41

Ну, инициативу о расширении Москвы они вместе представляли, судя по фотографиям. И под давлением тов.Медведева лично - http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/01/n_1906181.shtml
(В общем, спешное исполнение поручения начальства: фактически неделя была за вычетом выходных - с пятницы 1-го до понедельника 11)... Еще одно условие в их проекте прослеживается: чтобы Сколково ни в коем случае в "Нью-Москву" не попало (иначе это будет против особого налогового и т.д. режима "Иннограда" :-)). Иначе же проще было бы сделать расширение Мск за счет Одинцовского района - где живут, пусть там и работают (кроме того там уже давно ведется усиленное дорожное строительство); вот и говорю - напланировали расширять "куда Медведев еще не ездил" :-)

Автор: Alaricus Jul 21 2011, 10:41

Как и ожидалось.

QUOTE
По заказу Собянина

С подачи нового мэра Сергея Собянина московские тротуары энергично замащивают плиткой. Среди тех, кто на этом зарабатывает, - «Евроцемент груп» и концерн «Крост»

Елена Виноградова
Роман Шлейнов
Ринат Сагдиев
Ведомости

21.07.2011, 133 (2899)

В Москве за лето планируется уложить плитку на 1,1 млн кв. м тротуаров, сообщает департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города. Реконструировать будут 97 улиц — в основном в пределах Садового кольца плюс некоторые вылетные проспекты. 1,1 млн кв. м — это примерно шестая часть годового производства плитки в стране: по данным Росстата, за 2010 г. ее было выпущено 6,1 млн кв. м. Но опрошенные «Ведомостями» подрядчики уверяют, что дефицита не будет.

За 849 000 кв. м отвечает ГБУ «Кольцевые магистрали», а за 285 500 кв. м — префектура Центрального округа. Префектуре выделено около 1 млрд руб., а «Кольцевым магистралям» — около 3 млрд руб.

В укладке используется брусчатка стандартного размера 200 × 100 х 80 мм (90% — серого цвета). Сначала предполагалось использовать фигурную плитку типа «Катушка» толщиной 100 мм вишневого цвета, но от нее отказались, так как ее почти никто не производит. Из утвержденных городским правительством смет следует, что стоимость устройства 1 кв. м тротуара должна составлять 3360-3700 руб. (с НДС), из них на плитку может пойти около 300 руб. за 1 кв. м. Розничная цена обычной серой брусчатки — около 400 руб. за 1 кв. м.

Как заметили корреспонденты «Ведомостей», на Садовом кольце в районах Парка культуры, пр-та Мира, Олимпийского проспекта укладывают плитку завода «Спецстройбетон — ЖБИ № 17», входящего в ЗАО «Евробетон», принадлежащее «Евроцемент груп» Филарета Гальчева. На ближайшее время ЖБИ № 17 не принимает заказов, так как все его мощности заняты московским тротуарным заказом, сообщил «Ведомостям» сотрудник отдела продаж предприятия.

«Евробетон» не единственный поставщик плитки в тротуарном проекте, говорит представитель «Евроцемент груп». У «Кольцевых магистралей» 12 подрядчиков по замене тротуаров, в Центральном округе тендеры еще продолжаются — на них выставлены участки по 5000-6000 кв. м. Каждый подрядчик сам решает, у кого закупать плитку.

«Спецстройбетон — ЖБИ № 17» получил заказ на поставку для города 22 000 кв. м плитки, продолжает представитель «Евроцемент груп». Для сравнения: в 2010 г. это предприятие произвело 130 000 кв. м плитки. Завод поставляет плитку своему партнеру, выигравшему подряд на конкурсе, и надеется на новые заказы, добавляет он.

У компании «Крисмар-ММ», закупающей плитку «Евробетона», подряд на 70 000 кв. м. Также плитку по собянинской программе поставляет фабрика «Готика» концерна «Крост», выяснили «Ведомости».

Предприятие в сутки может выпускать до 3000 кв. м тротуарной плитки и 12 000 м бордюрного камня и сейчас загружено полностью, однако какой именно объем идет на тротуары в центре города, сказать сложно: плитку закупают постоянные партнеры завода и используют ее не только там, но и на других объектах, объясняет гендиректор «Готики» Андрей Истомин. Однако он знает, что продукцией фабрики вымостят Лубянку и пр-т Мира. Резкого повышения цен на плитку из-за проектов московских властей Истомин не заметил: в этом году, как и всегда летом, сезонное повышение цен — 8-10%.

На Садовом кольце в районе Нового Арбата вчера готовились укладывать брусчатку марки Rosser. Ее производит ООО «Компания «Гарантия-строй», созданное в подмосковном Жуковском на базе Жуковского ДСК (связаться с ним не удалось).

Три опрошенных «Ведомостями» подрядчика по укладке плитки на тротуарах отказались назвать, у кого закупают материал: не захотели выдать поставщика конкурентам. Двое из них признались, что ищут поставщиков среди маленьких заводов, а также региональных предприятий. Менеджер ярославского завода «Сиян» рассказал «Ведомостям», что предприятие работает «по заказам для Москвы», но не смог сообщить, сколько именно плитки и каким компаниям оно поставляет.


http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/264299/po_zakazu_sobyanina

Уже ломают асфальт в центре.

Автор: Эльдар Jul 21 2011, 10:58

Идиотская идея. Не могли что ли по другому деньги украсть?

Автор: Кныш Jul 21 2011, 13:55

QUOTE
Не могли что ли по другому деньги украсть?



Школы у них нет еще соответствующей, какая у лужковцев была, молодые исчо.

Автор: Кныш Jul 21 2011, 14:35

QUOTE
Присоединение к столице большой территории Московской области будет выгодно девелоперам и латифундистам.


Да уж, там Химкинский лес отдыхает...

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 26 2011, 13:51

Ну, поскольку в этой теме уже не только о политике, размещу здесь огорчившую меня заметку:

QUOTE
Арбат и Тверской район включены в список небезопасных районов Москвы

© РИА Новости

МОСКВА, 26 июл - РИА Новости. Тверской район и улица Старый Арбат вошли в рейтинг самых неблагополучных районов Москвы, говорится в отчете компании Penny Lane Realty.

При этом, следует из него, Арбат оказался на седьмом месте в списке, а Тверской район - на девятом.

Что касается Арбата, то основной характер правонарушений там - уличные кражи и мошенничество.

"Старый Арбат с огромным количеством уличных торговцев, попрошаек, гадалок способствует большому числу преступлений, многие из которых происходят с иностранцами... Уловки мошенников стали такими изощренными, что многие просто не замечают момента, когда происходит кража. Соответственно, не обращаются в правоохранительные органы, а преступники продолжают разгуливать на свободе", - поясняют эксперты.

Вместе с тем, большая часть преступлений в Тверском районе - это офисные кражи и уличные мелкие грабежи, в том числе, с целью вымогательства.

"Грабежи в офисах и бизнес-центрах можно объяснить концентрацией различных коммерческих предприятий и большим потоком разнообразных людей, проходящих сквозь них. Зачастую посторонние люди под видом курьеров и рабочих проникают в здание и воруют вещи компании и сотрудников", - рассказывается в материалах компании.

На первом месте в рейтинге оказались районы Северное и Южное Чертаново, на втором - Гольяново, на третьем - Измайлово, на четвертом - Коньково, на пятом - Выхино, на шестом - Кузьминки, на восьмом - Тропарево-Никулино, а замыкает список на десятом месте район Текстильщики.

"Проведенный анализ показал, что небезопасны не только спальные районы, но и центр. Таким образом, получается, что премиальное расположение квартиры отнюдь не гарантирует безопасность", - резюмирует директор департамента продаж элитной недвижимости компании Penny Lane Realty Александр Зиминский.


http://www.ria.ru/moscow/20110726/407372869.html

Автор: Ноджемет Jul 26 2011, 14:21

Ну Арбат - это вообще... bad.gif Жаль, что иностранцы этого не знают, и зачем-то туда прутся...
Раз пошла такая пьянка... К вопросу об имидже России вообще, и Москвы в частности.
В субботу решила приобщиться к не очень близкой мне культуре и по принципу " а не сходить ли на выставку" пошли на выставку коллекции Медичи в Кремль. Приехали, вышли в Александровский сад. В принципе касс Кремля три павильона - в Александровском саду и по обеим сторонам от Кутафьей башни. Поперлись, как потом оказалось, в самую плохую - ту, что в Александровском саду. Там из трех касс работала одна. По правую сторону от Кутафьей - из трех две. очередь двигается страшно медленно, потому что объявления написаны таким образом, что человек, подходя к кассе, начинает опять спрашивать " А если мне это, то сколько стоит?" Плюс иностранцы. А основная часть очереди на улице - сейчас, значит, на солнцепёке, а как-то нас понесла нелегкая и зимой, значит, на морозе. Стояли минимум полчаса - точное время я не засекала, но просто оценила по тому, во сколько вышли, во сколько вошли в Кремль. Следующее действие - камера хранения, котрая тсоит отдельные деньги - не помню ни одного музея, в которых я была, чтобы у меня брали отдельные деньги за о, что я сдаю вещищки. Следующее действие - кульминационное, на которм я сорвалась. Вход в Кремль через металлоискатель. Собтвенно в Кутафьей башне находится минимум пять. Работает - ага, приготовились, как говорит Задорнов, сами понимаете два, один из них - для организованных групп. Ну там яи начала говорить, что организация ни к черту, мне предложили написать жалобу. На сайте музеев московского Кремля ни форума, ни адресов, по которым жаловаться я не нашла.
В общем стыдно мне стало, что иностранцы подумают о России, а гости столицы - о Москве.
Ведь Кремль - это же лицо России и Москвы. И билет нынче недешев, на выставку - 200 руб/чел, на одинокого белого мужчину smile.gif ( то есть без скидок) с посещением собора/соборов - 350, плюс колокольня Иван Великий - 500, плюс Оружейная палата - не знаю сколько.
Плюс спонсоры и друзья музея, в том числе и ВТБ.
Так неужели нельзя на эти деньги построить павильоны попросторнее, касс поболее, и металлоискатели хотя бы штуки четыре...
Тьфу..

Автор: Alaricus Jul 26 2011, 15:36

QUOTE(Ноджемет @ Jul 26 2011, 15:21)

В общем стыдно мне стало, что иностранцы подумают о России, а гости столицы - о Москве.

*


Так это специально, наверное, - национальный колорит дать почувствовать. smile.gif

Автор: Felix Jul 26 2011, 23:46

QUOTE(Ноджемет @ Jul 26 2011, 14:21)
Тьфу..
*


Согласен

Автор: Felix Jul 26 2011, 23:47

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 26 2011, 13:51)
Ну, поскольку в этой теме уже не только о политике, размещу здесь огорчившую меня заметку:
http://www.ria.ru/moscow/20110726/407372869.html
*


А что так огорчило то?

Автор: Felix Jul 26 2011, 23:48

QUOTE
на втором - Гольяново

Держит раён марку biggrin.gif

Автор: Rzay Jul 27 2011, 06:20

QUOTE
Ну там яи начала говорить, что организация ни к черту, мне предложили написать жалобу. На сайте музеев московского Кремля ни форума, ни адресов, по которым жаловаться я не нашла.

А дедовским способом - попросить жалобную книгу?

Автор: Ноджемет Jul 27 2011, 09:33

Где? У Путина? biggrin.gif
Я стала шуметь на, так сказать, пропускном пункте, и действительно мне предложили пожаловаться. На вопрос "где?" махнули неопределенно в сторону Кремля. Собственно говоря, я шла на выставку Медичи, а не жаловаться, поэтому была уверена, что в век развития высоких технологий, на сайте Кремля должна быть обратная связь. Например, на сайте Пушкинского музея во всяком случае что-то такое было, и можно было, например, покритиковать выставку. А на сайте Кремля для этого ничего...
В общем, только если в эти выходные повторить эксперимент... biggrin.gif и уже целево искать в Кремле жалобную книгу. Но я, честно скажу, в этих случаях не боец. Я просто перестаю ходить/ пользоваться услугами в тех местах, что мне не нравятся. Так что " а не сходить ли нам на выставку" буду реализовывать в Историческом музее и Музее народов Востока, а в Кремль - только на какие-нибудь " Сокровища блистательной Порты", да и то проще, наверное, в Стамбул съездить и в Топкапы сходить. Там тоже всегда очень много народу, но работают все кассы, объявления на английском написаны так, что сразу понятно, какой билет покупать, а вход хоть и один или два, но с просвечивающей штучкой, так что поток движется очень быстро.

Автор: Эльдар Jul 27 2011, 12:09

QUOTE(Ноджемет @ Jul 26 2011, 15:21)
В общем стыдно мне стало, что иностранцы подумают о России, а гости столицы - о Москве.
*



Подумают то, что и есть на самом деле. Не более того.

Ну а вообще, оглядка на мнение Запада о России, это по-моему одна из причин того, что у нас всё устроено через одно место. В течение уже трех веков многое делается не так как лучше и разумнее было бы для России, а так чтобы Европа за дикарей не приняла.

Автор: Ноджемет Jul 27 2011, 12:21

А я бы не сказала, что во всей России и во всей Москве все организованно через одно место, с оглядкой на запад, а не для удобства россиян.
Вот именно от того, что в Кремле все организованно из рук вон плохо, мне и стало стыдно, раз не стыдно руководству музеев Кремлся

Автор: Pullo Jul 27 2011, 12:32

QUOTE(Эльдар @ Jul 27 2011, 13:09)
Ну а вообще, оглядка на мнение Запада о России, это по-моему одна из причин того, что у нас всё устроено через одно место.  В течение уже трех веков многое делается не так как лучше и разумнее было бы для России, а так чтобы Европа за дикарей не приняла.
*


В советское время на мнение Запада оглядывались?

Автор: Эльдар Jul 27 2011, 12:49

QUOTE(Pullo @ Jul 27 2011, 13:32)
В советское время на мнение Запада оглядывались?
*



Конечно. Причем во всем, начиная от политики, заканчивая бытовыми контактами европейцев/американцев с СССР и советскими гражданами.

Автор: Rzay Jul 27 2011, 13:09

упс

Автор: Ноджемет Jul 27 2011, 13:17

Rzay, это Вы, наверное в тему про милицию хотели?

Автор: Rzay Jul 27 2011, 13:20

QUOTE(Ноджемет @ Jul 27 2011, 13:17)
Rzay, это Вы, наверное в тему про милицию хотели?
*


Да. Непонятно, как этот пост здесь оказался. wacko.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 27 2011, 21:38

QUOTE(Felix @ Jul 27 2011, 00:47)
А что так огорчило то?
*


То, что Измайлово оказалось в этом списке. По-видимому, рынок у ст. м. "Измайловская" тянет район туда. sad.gif

Автор: Felix Jul 27 2011, 22:52

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 27 2011, 21:38)
То, что Измайлово оказалось в этом списке. По-видимому, рынок у ст. м. "Измайловская" тянет район туда.  sad.gif
*


Видимо Вы плохо знакомы с районом и не в курсе про "Дворцы", "соколинских" и "братву с Балкан"

Автор: Alaricus Aug 19 2011, 10:46

QUOTE
Москва станет больше на 160 тыс. гектаров

Сергей Собянин сообщил об изменении границ расширяемой Москвы. По предварительным подсчетам, город станет больше на 160 тыс. гектаров.

Столичный градоначальник заявил, что к Москве, в частности, присоединяется сельское поселение Роговское на юго-западе Подольского района. А на юге граница дошла до Калужской области.

Также столица получила часть земли около МКАД за Киевским шоссе. В состав столицы все-таки включили город Щербинку, жители которого были недовольны тем, что их городское поселение фактически становилось анклавом внутри "Большой Москвы".

Всего, по словам градоначальника, к Москве присоединятся 15 крупных муниципальных образований, а всего, с учетом мелких, - 22.
19 августа 2011 г.


http://top.rbc.ru/society/19/08/2011/611247.shtml

"Если сейчас на Марсе какой-нибудь головастик лупится в телескоп и видит весь этот гротеск - какого же постыдного мнения он будет о человечестве. Тьфу!"
(с) матрос-анархист Володя из к/ф "Красная площадь".

Автор: Rzay Aug 19 2011, 10:59

Ну а что плохого, что "замкадыши" целых 15 городов станут москвичами?
Кстати, Ивантеевки среди них не значится?

Автор: Alaricus Aug 19 2011, 11:35

QUOTE(Rzay @ Aug 19 2011, 11:59)
Ну а что плохого, что "замкадыши" целых 15 городов станут москвичами?
Кстати, Ивантеевки среди них не значится?
*


Не значится (что это Вам, Рзай, Ивантеевка так небезразлична? smile.gif ).
А плохо потому, что никак заявленных проблем это не решит, а является лишь очередным проектом по распилу.

Автор: Rzay Aug 19 2011, 11:52

QUOTE(Alaricus @ Aug 19 2011, 11:35)
Не значится (что это Вам, Рзай, Ивантеевка так небезразлична? smile.gif ).

*


Возможно скоро туда переселюсь.

Автор: Эльдар Aug 19 2011, 11:57

QUOTE(Rzay @ Aug 19 2011, 11:59)
Кстати, Ивантеевки среди них не значится?
*



Ивантеевка находится на севере, а обсуждаемые територии на юге.

Автор: Alaricus Aug 19 2011, 13:24

QUOTE(Rzay @ Aug 19 2011, 12:52)
Возможно скоро туда переселюсь.
*


Ждём радушно. drinks.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 19 2011, 13:25

QUOTE(Rzay @ Aug 19 2011, 12:52)
Возможно скоро туда переселюсь.
*


В случае осуществления такого переселения сразу же сообщите: Ивантеевка - это северо-восточное от Москвы Ярославское направление, во всех отношениях очень близкое и даже родное мне. smile.gif

Автор: Эльдар Aug 19 2011, 14:45

QUOTE(Rzay @ Aug 19 2011, 12:52)
Возможно скоро туда переселюсь.
*



Весьма неплохой вариант. Ярославское шоссе по сравнению с другими более-менее едет в часы-пик, по сравнению с другими.

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 31 2011, 18:58

Не исключаю, что приращение Москвы областными землями вплоть до Калужской области - предвестие слияния города и области. Давно пора.

Автор: Alaricus Aug 31 2011, 19:53

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 31 2011, 19:58)
Не исключаю, что приращение Москвы областными землями вплоть до Калужской области - предвестие слияния города и области. Давно пора.
*


Это не слияние, а метастазы.

Автор: b-graf Sep 22 2011, 15:36

"Народная" программа Собянина
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/09/20/891878.html
Из элитного мегаполиса Москва должна превратиться в город "для людей".

Автор: Rzay Sep 23 2011, 08:30

user posted image

Автор: Кныш Sep 23 2011, 15:46

QUOTE
Ну а что плохого, что "замкадыши" целых 15 городов станут москвичами?


Для спекулянтов недвижимым имусчеством золотое дно открывается.

Автор: b-graf Sep 26 2011, 17:49

Гавриил Попов назначен советником Собянина
http://www.kommersant.ru/doc/1781742

Автор: Alaricus Sep 26 2011, 18:20

QUOTE(b-graf @ Sep 26 2011, 18:49)
Гавриил Попов назначен советником Собянина

*


Будет делиться опытом добровольной отставки?

Автор: Ноджемет Sep 27 2011, 10:55

Лично на меня Собянин производит впечатление такого деревенского мальчика, в большом городе не выросшего, его не понимающего, и где-то как-то опасающегося. Вы же понимаете - менталитет человека формируется в зависимости от обстановки, в которой он вырос. Вот мне кажется, что Попов ему для этого - для ощущения города.

Автор: Кныш Sep 27 2011, 15:28

QUOTE
Гавриил Попов назначен советником Собянина


Ещеб Станкевича позвали.

Автор: Ноджемет Sep 27 2011, 16:39

Ну это да. smile.gif Кстати, недавно пыталась вспомнить его фамилию, и не смогла.

Автор: Neska Sep 29 2011, 19:33

QUOTE(Ноджемет @ Sep 27 2011, 15:55)
Лично на меня Собянин производит впечатление такого деревенского мальчика, в большом городе не выросшего, его не понимающего, и где-то как-то опасающегося. Вы же понимаете - менталитет человека формируется в зависимости от  обстановки, в которой он вырос. Вот мне кажется, что Попов ему для этого - для ощущения города.
*
Можно вытащить Собянина из Няксимволя, но вот как вытащить Няксимволь из Собянина (с)?

Автор: Ноджемет Sep 29 2011, 20:43

Ну да, примерно так. Я, когда написала то сообщение, потом подумала про себя: " московский сноб, нехорошо выступила". Но ведь на самом деле, есть же традиции, городские истории, вот Аларих возмущался сносом киоска "Мороженое" у книжного магазина "Москва" - для немосквича это всего лишь киоск, а те, кто здесь вырос, помнят с детства, что там всегда был киоск Мороженого.
Правда, москвич Лужков испортил площадь Белорусского вокзала, но там хоть объяснение есть - жадность, а этот первое время все невпопад делал - москвичи либо возмущались, либо посмеивались.

Автор: Felix Sep 29 2011, 21:33

Да по мне Собянин все делает не впопад, даже если что то дельное делается. Его первые шаги видимо сильно врезались в память своей безмозглостью, чтоб быстро отойти

Автор: Alaricus Sep 29 2011, 22:27

QUOTE(Ноджемет @ Sep 29 2011, 21:43)
вот Аларих возмущался сносом киоска "Мороженое" у книжного магазина "Москва" - для немосквича это всего лишь киоск, а те, кто здесь вырос, помнят с детства, что там всегда был киоск Мороженого.

*


Восстановили там киоск, в новом обличье. Видимо, подсказал кто. А вот на пл.Краснопресненской заставы как снесли все тотально, так и оставили пустое место. Теперь там по выходным гастрабайтеры тусуются.

Автор: b-graf Oct 14 2011, 13:09

К строительству метро в Москве привлекут иностранцев ? (корейцев, французов, немцев и т.д.) http://www.ng.ru/economics/2011-10-12/5_subway.html

Автор: Кныш Oct 14 2011, 15:25

QUOTE
К строительству метро в Москве привлекут иностранцев ? (корейцев, французов, немцев и т.д.)


Деньги получать может и будут корейцы, французы, немцы, а строить все равно будут узбеки, киргизы, таджики.

Автор: garry Oct 15 2011, 15:34

Вообще-то Собянин лучше Лужкова. Собянин выделил на строительство метро в 2 раза больше денег, чем Лужков, строит выделеные линии для общественного транспорта, борется с пробками. А Лужков этими проблемами не занимался, так что позитивного больше.

Автор: Кныш Oct 15 2011, 16:17

QUOTE
строит выделеные линии для общественного транспорта


Да уж, столкнулся я с этим нововведением: в начале Ленинского отрезали всю правую полосу под автобусы и теперь если хочешь повернуть скажем на Самора Машелы, то либо нарушай, пересекая сплошную (что в основном все и делают, если ментов нет рядом) или стой в пробке, которая идет от поворота на Миклуха Маклая и жди когда начнется заветная прерывистая линия.

Автор: Alaricus Oct 15 2011, 18:38

QUOTE(garry @ Oct 15 2011, 16:34)
Вообще-то Собянин лучше Лужкова.

Оба хуже.

QUOTE
Собянин выделил на строительство метро в 2 раза больше денег, чем Лужков, строит выделеные линии для общественного транспорта, борется с пробками. А Лужков этими проблемами не занимался, так что позитивного больше.
*


По результатам бы посмотреть. Выделить деньги - дело нехитрое.
Лично я пока от собянинского воеводства поимел только вред.

Автор: sparrow Oct 15 2011, 19:07

Девять женщин не родят ребенка за 1 месяц, а вот одна за 9 месяцев таки да. А так конечно жизнь внесет коррективы, сейчас все строительные компании участвующие в городских заказах отчаянно работают чтобы не сорвать сроки, хотя им вряд ли это удастся.

Автор: Fenrus Oct 15 2011, 19:15

Я бы сказал, что Собянин пришел с ощущением, что "надо что-то делать", но не очень представляет себе, что и как. Есть некоторые неплохие идеи (запоздавшие, правда, но это, конечно, не его вина) - как с метро - а есть и довольно сомнительные. Ну вот на фига было выкладывать весь центр кирпичиком, даже там, где совсем недавно неплохой асфальт положили? Да еще так вкривь и вкось местами - есть сильные подозрения, что по весне придется перекладывать... разве что решили облагодетельствовать народ на случай грядущей революции, предоставив ему неограниченный запас очень добротных метательных снарядов, которые кое-где можно выковырять просто пальцами, без всякого подручного инструмента... А местами есть и откровенно слабая компетентность - например, из рук вон плохая работа коммунальных служб в части уборки снега прошлой зимой, куда хуже, чем раньше. Даже в самом центре Москвы переулки местами были совершенно непроходимы, пешеходы брели посреди проезжей части вперемешку с машинами, потому что других вариантов у них просто не было... В общем, смешанные чувства.

Автор: Эльдар Oct 15 2011, 21:10

Мне кажется, что вредительства стало меньше, типа строительства ТЦ и рынков возле транспортных узлов и на МКАД.

Из плюсов нельзя не отметить обуствойство большого количества парковочных мест.
Из минусов - плитка в центре.

Автор: garry Oct 15 2011, 22:17

QUOTE(Alaricus @ Oct 15 2011, 18:38)
По результатам бы посмотреть. Выделить деньги - дело нехитрое.
Лично я пока от собянинского воеводства поимел только вред.
*


Ну вот сейчас мы видим, что у Собянина первые приоритеты - это решение транспортной проблемы и развитие общественного транспорта. Далее мне импонирует отказ от проекта Сити и безудержного строительства торговых центров в самых неподходящих местах. При Лужкове транспортная проблема была явно запущена, а приритет был в строительстве бессмысленных и дорогих коррупционных проектах Сити, торговых центров близ метро, каких то золотых по стоимости третьих-четвертых колец и т.д.

Идеализировать Собянина не буду, это просто по менталитету средний чиновник. Но по сравнению с директором овощебазы Лужковым - это прогресс.

Автор: Alaricus Oct 16 2011, 01:16

За совершенно дурацкий снос палаток я на него шибко осерчал.

Автор: Кныш Oct 17 2011, 13:09

QUOTE
есть сильные подозрения, что по весне придется перекладывать... разве что решили облагодетельствовать народ на случай грядущей революции, предоставив ему неограниченный запас очень добротных метательных снарядов, которые кое-где можно выковырять просто пальцами, без всякого подручного инструмента...


Точняк, Собянин - засланный либераст, его цель подготовка революции в столичном регионе (у них, за бугром, была оранжевая или жасминовая, а у нас будет плиточная). cool.gif

Автор: Rzay Oct 17 2011, 14:21

QUOTE(Кныш @ Oct 17 2011, 13:09)
Точняк, Собянин - засланный либераст, его цель подготовка революции в столичном регионе (у них, за бугром, была оранжевая или жасминовая, а у нас будет плиточная). cool.gif
*


Силикатная? smile.gif

Автор: b-graf Oct 17 2011, 14:32

Портландцементная вибропрессованная клинкерная :-)

Автор: Дилетант Oct 17 2011, 15:04

QUOTE(b-graf @ Oct 17 2011, 15:32)
Портландцементная вибропрессованная клинкерная :-)
*


Это если по-сурковски... В надежде загасить народное возмущение непроизносимым названием ("Нешто вы, ребята, на такое согласитесь?!")
Но простому человеку все это чуждо - "Кирпич - оружие пролетариата", и все несогласные рискуют ознакомиться.

Автор: Felix Oct 19 2011, 11:16

QUOTE
Сергей Собянин заявил в интервью интернет-порталу Lenta.ru, что считает своими главными достижениями за год работы на посту мэра Москвы ликвидацию рекламных конструкций и остановку строительства в историческом центре города, а также борьбу с «беспредельной рыночной торговлей».

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7105393/

Автор: Ноджемет Oct 19 2011, 12:30

А у нас, наконец, автобусик пустили по Звенигородке. Мне так удобно... rolleyes.gif
Еще бы автомобилистов, которые едут по выделенной полосе, давили бы... biggrin.gif Ну или хотя бы штрафовали...

Автор: Felix Oct 19 2011, 13:59

QUOTE(Ноджемет @ Oct 19 2011, 12:30)
Еще бы автомобилистов, которые едут по выделенной полосе, давили бы... biggrin.gif  Ну или хотя бы штрафовали...
*


Ваша "классовая непримиримость" меня вдохновляет biggrin.gif

Автор: Ноджемет Oct 19 2011, 14:28

На что вдохновляет? Хотите присоединиться? Но, насколько я помню, мы с Вами по разные стороны баррикад, то есть Вы - автомобилист, а я - пешеход. Вот Аларих, насколько я помню, оппортунист - машину имеет, но больше пешком ходит и на общественном транспорте ездит. smile.gif
Да и хочу заметить, что " такой меня сделало общество" ( почти что по Марксу). Я раньше гораздо терпимее относилась к автомобилистам, даже сочуствовала, что с парковками так плохо. А как нагляделась, что даже при наличии парковки с разумной ценой народ стремится на халяву заслонить мне проход, вот и, можно сказать, озлобмлась...

А если серьезно... Эстакаду над Магистральными улицами автобус проскакивает минут за 5-7, а дальше упирается в пробку. Мне-то что, мне как раз выходить, но прелесть этого маршрута пропадает, если люди хотят побыстрее добраться до метро "ул. 1905 года" или "Краснопресненская".

Автор: Felix Oct 19 2011, 15:02

У Алариха нет машины smile.gif , машина есть у меня и это я предпочитаю общественный траспорт tongue.gif а вдохновляете Вы меня своей непримиримостью сходной с моей к отдельным аспектам жизни (машинам, парковкам, курению) smile.gif

QUOTE
А как нагляделась, что даже при наличии парковки с разумной ценой народ стремится на халяву заслонить мне проход, вот и, можно сказать, озлобмлась...

Хамы сударыня, кто спорит blink.gif wink.gif

Автор: Ноджемет Oct 19 2011, 15:10

Извините, попутала. Тогда давайте солидаризироваться... smile.gif

Автор: Эльдар Oct 19 2011, 15:23

Разумная цена это сколько в цифрах?

Автор: Ноджемет Oct 19 2011, 16:38

Не знаю, думаю, что в районе 2500 рублей - примерно столько я трачу на общественный транспорт в месяц. Но я делаю свои выводы о разумности по тому, как теперь заполняется парковка в Сити - там не несколько машин, как было в начале и цена была в районе 12000 руб, а довольно много. При этом сегодня у здания стоял, например, Порше Кайенн ( что-то мне подсказывает, что при наличии денег на такую покупку и 12 тысяч на парковку можно потратить, хотя, повторяю, столько она уже не стоит). Противно было, что эвакуатор забрал не его и не еще какой-то понтовый автомобиль, а опелек.

Автор: Кныш Oct 19 2011, 16:54

QUOTE
а также борьбу с «беспредельной рыночной торговлей».


Во-во, моя мамаша до сих пор жалуется, что у них возле дома рынок закрыли (на этом месте теперь ТЦ строят), и теперь ей за более-менее дешевыми продуктами приходится ездить либо в АШАН (за МКАД), либо на Лосинку (но там рынок тож скоро снесут по ходу).

Автор: Эльдар Oct 19 2011, 16:55

QUOTE(Ноджемет @ Oct 19 2011, 17:38)
Не знаю, думаю, что в районе 2500 рублей - примерно столько я трачу на общественный транспорт в месяц.  Но я делаю свои выводы о разумности по тому, как теперь заполняется парковка в Сити - там не несколько машин, как было в начале и цена была в районе 12000 руб, а довольно много. При этом сегодня у здания стоял, например, Порше Кайенн ( что-то мне подсказывает, что при наличии денег на такую покупку и 12 тысяч на парковку можно потратить, хотя, повторяю, столько она уже не стоит). Противно было, что эвакуатор забрал не его и не еще какой-то понтовый автомобиль, а опелек.
*



2500 в месяц, на полный день, в Сити? Это чуть больше 100 руб. в день (если считать рабочие дни). Сильно сомневаюсь. Таких цен нет даже на парковках в спальных районах.

Автор: Эльдар Oct 19 2011, 16:57

Мне кажется, что абсолютное большинство москвичей поддерживает закрытие рынков.

Автор: Alaricus Oct 19 2011, 17:03

QUOTE(Felix @ Oct 19 2011, 16:02)
У Алариха нет машины smile.gif ,
*


Да, безлошадный крестьянин. smile.gif

Автор: Felix Oct 19 2011, 19:17

QUOTE(Эльдар @ Oct 19 2011, 15:23)
Разумная цена это сколько в цифрах?
*


Да думаю сколько не назначь, все будут недовольные

Автор: Felix Oct 19 2011, 19:17

QUOTE(Эльдар @ Oct 19 2011, 16:57)
Мне кажется, что абсолютное большинство москвичей поддерживает закрытие рынков.
*


Тогда я в меньшинстве

Автор: Эльдар Oct 19 2011, 19:34

QUOTE(Felix @ Oct 19 2011, 20:17)
Да думаю сколько не назначь, все будут недовольные
*



А чем тут быть довольным? Это навязывание услуги в чистом виде.

Автор: Эльдар Oct 19 2011, 19:35

QUOTE(Felix @ Oct 19 2011, 20:17)
Тогда я в меньшинстве
*



Хотите жить возле рынка?

Автор: Felix Oct 19 2011, 19:43

QUOTE(Эльдар @ Oct 19 2011, 19:35)
Хотите жить возле рынка?
*


Я и так живу около рынка biggrin.gif

Автор: Felix Oct 19 2011, 19:45

QUOTE(Эльдар @ Oct 19 2011, 19:34)
А чем тут быть довольным? Это навязывание услуги в чистом виде.
*


Вопросов нет, поэтому критерий разумности отсутствует, что приводит к навязыванию услуги

Автор: Эльдар Oct 19 2011, 19:50

QUOTE(Felix @ Oct 19 2011, 20:43)
Я и так живу около рынка biggrin.gif
*



У Вас наверное какой-нибудь крытый рынок игрушечного размера (их, кстати оставят при любом раскладе). А так чтобы возле настоящего типа Садовода или ТЦ "Москва"? Разноязыкая толпа с баулами и пробки круглые сутки. smile.gif

Автор: Felix Oct 19 2011, 19:56

QUOTE(Эльдар @ Oct 19 2011, 19:50)
У Вас наверное какой-нибудь крытый рынок игрушечного размера (их, кстати оставят при любом раскладе).  А так чтобы возле настоящего типа Садовода или ТЦ "Москва"? Разноязыкая толпа с баулами и пробки круглые сутки.  smile.gif
*


Нет, я живу около Преображенского рынка

Автор: Эльдар Oct 19 2011, 20:01

QUOTE(Felix @ Oct 19 2011, 20:56)
Нет, я живу около Преображенского рынка
*



И Вам это соседство нравится? blink.gif

Автор: Felix Oct 20 2011, 07:07

QUOTE(Эльдар @ Oct 19 2011, 20:01)
И Вам это соседство нравится?  blink.gif
*


Мне да

Автор: Neska Oct 20 2011, 13:35

QUOTE(Кныш @ Oct 19 2011, 21:54)
и теперь ей за более-менее дешевыми продуктами приходится ездить либо в АШАН (за МКАД)
*
А, помню-помню... Владыка Аншана... friends.gif drinks.gif

Автор: Ноджемет Oct 20 2011, 15:07

QUOTE(Эльдар @ Oct 19 2011, 17:55)
2500 в месяц, на полный день, в Сити? Это чуть больше 100 руб. в день (если считать рабочие дни). Сильно сомневаюсь. Таких цен нет даже на парковках в спальных районах.
*


Странно Вы интерпретируете мои слова, я написала, что для меня разумной ценой было бы 2500 рублей, а настоящую цену я не знала. Сегодня не поленилась, прошлась. Расценки такие: 50 руб/час и 500 руб/день, 4500 руб в месяц для физического лица и 6000 рублей в месяц для юридического лица.

Автор: Эльдар Oct 20 2011, 18:09

4500 это уже не разумная цена (не для владельцев Кайенов, а для большинства).

500 руб. в день это вообще грабеж.

Автор: Felix Oct 20 2011, 18:58

QUOTE(Ноджемет @ Oct 20 2011, 15:07)
Странно Вы интерпретируете мои слова, я написала, что для меня разумной ценой было бы 2500 рублей, а настоящую цену я не знала. Сегодня не поленилась, прошлась. Расценки такие: 50 руб/час и 500 руб/день, 4500 руб в месяц для физического лица и 6000 рублей в месяц для юридического лица.
*


Я Вами повторно восхищусь - Вы даже проверили blink.gif Аплодисменты и респект.
4500 рублей в месяц вполне разумно, за желание ездить на авто

Автор: Ноджемет Oct 20 2011, 21:05

Да ладно Вам blush2.gif - там сотню метров пройтись до шлагбаума... А благодаря тому автобусу я теперь полчаса иду до работы плюс 10 минут на автобусе. Красота... rolleyes.gif
" Но в лагерь я тебя всё равно не пущу" ( (с) "к/ф " Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен") - за Единую Россию всё равно голосовать не буду.

Автор: garry Oct 20 2011, 21:29

QUOTE(Эльдар @ Oct 19 2011, 16:57)
Мне кажется, что абсолютное большинство москвичей поддерживает закрытие рынков.
*


Тут смешаные чуства. Вот раньше у меня в районе был рынок Теплый Стан. Покупать а нем продукты было гораздо дешевле любого магазина. Его закрыли и на его месте построили чудовищный и несуразный торговый центр Принц-Плаза. Благодаря этому торговому центру не могут построить нормальную развязку Профсоюзной улицы и Новоясеневского проспекта. По новому плану цена развязки стоит уже 11 миллиардов рублей.

С одной стороны грязь и толкучка исчезли, но удовольствия жители Теплого Стана и соседних районов не получили.

Автор: Felix Oct 21 2011, 10:17

QUOTE(garry @ Oct 20 2011, 21:29)
С одной стороны грязь и толкучка исчезли, но удовольствия жители Теплого Стана и соседних районов не получили.
*


Плюс добавим гигантские пробки на въезд и выезд из Москвы

Автор: Felix Oct 21 2011, 10:17

QUOTE(Ноджемет @ Oct 20 2011, 21:05)
" Но в лагерь я тебя всё равно не пущу" ( (с) "к/ф " Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен") - за Единую Россию всё равно голосовать не буду.
*


Я тоже smile.gif

Автор: Кныш Oct 21 2011, 16:23

QUOTE
Вот раньше у меня в районе был рынок Теплый Стан. Покупать а нем продукты было гораздо дешевле любого магазина. Его закрыли и на его месте построили чудовищный и несуразный торговый центр Принц-Плаза.


+ 10100

Автор: b-graf Nov 7 2011, 13:44

Подмосковье подсчитывает убытки от расширения Москвы
http://news.rambler.ru/11695622/

Автор: Alaricus Nov 29 2011, 16:48

По стопам Нургалиева, искоренившего коррупцию в МВД:

QUOTE
25.11.11 : Собянин о системе «откатов» в Москве: «Первый раз об этом слышу»

В Москве не существует «системы откатов», сообщил мэр столицы Сергей Собянин в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

«Понятия не имею, первый раз об этом слышу», - сказал он, уточнив, что не слышал об этом ни от одного из бизнесменов. «То, что бегают какие-то «разводилы» и пытаются построить на этом бизнес, ну, наверное, есть», - заметил градоначальник. По словам мэра, каждый бизнесмен сам решает, стоит ли ему платить аферисту.

«Ни один крупный проект в Москве не реализуется за откаты. Это я вам точно говорю», - подчеркнул Собянин.

При этом Собянин сообщил, что «практически минимум раз в месяц арестовываются чиновники», попавшиеся на взятках, сообщает ИА «Интерфакс».


http://www.irn.ru/news/56233.html



Автор: Эльдар Nov 30 2011, 02:32

Его там спросили не о том, есть ли откаты или их нет, а о том, слышал ли он, что после его назначения откаты увеличились едва ли не до 50-55%.

Автор: Кныш Nov 30 2011, 16:23

QUOTE
Подмосковье подсчитывает убытки от расширения Москвы


Короче Громова еще не лишили участка, гда в основном лес и пустыри, а он уже откат требует:

QUOTE
Часть потерь будет компенсирована из столичного бюджета.


Автор: Кныш Nov 30 2011, 16:24

QUOTE
Его там спросили не о том, есть ли откаты или их нет, а о том, слышал ли он, что после его назначения откаты увеличились едва ли не до 50-55%.



Короче Собянин полный лох.

Автор: Эльдар Dec 3 2011, 20:40

Проекты реконструкции радиальных магистралей:

http://genplanmos.ru/discuss_all.html

В целом нормально, но двухуровневых развязок маловато запланировали.

Автор: Felix Dec 3 2011, 21:12

Пока инициативы Собянинв привели к закупорке движения от Стромынке до Щелкковского шоссе

Автор: sparrow Dec 3 2011, 21:50

А вы как думали, все будет безболезненно? Даже строительство такого скромного объекта как подземный пешеходный переход приводит к снижению пропускной способности, ствол(тоннель) пешеходника делают захватками в одну полосу, вот и прикиньте. С учетом количества новых переходов, про эстакады и тоннели я даже не говорю. Но делать надо.

Автор: sparrow Dec 3 2011, 22:03

....

Автор: Felix Dec 3 2011, 22:08

To: sparrow
Я таки Вас умаляю, уменьшение полосы движения на метр не могло к иному итогу привести

Автор: sparrow Dec 3 2011, 22:13

QUOTE(Felix @ Dec 3 2011, 22:08)
To: sparrow
Я таки Вас умаляю, уменьшение полосы движения на метр не могло к иному итогу привести
*


Что вы подразумевает под снижением ширины на метр? Дополнительные полосы на месте существующих? Там речь идет о сужении до 3,25 метров с 3,75. То есть чтобы получить хотя бы одну полосу нужно иметь существующую дорогу не менее 6 полос и отхватить еще бордюрного камня.

Автор: Эльдар Dec 3 2011, 22:24

Насколько я понимаю, безопасный боковой интервал зависит от скорости движения ТС. На дорогах с невысокой скоростью движения (например до 60 км/ч) сужение полос вполне оправдано.

Автор: Эльдар Dec 3 2011, 22:32

QUOTE(sparrow @ Dec 3 2011, 23:13)
Что вы подразумевает под снижением ширины на метр? Дополнительные полосы на месте существующих? Там речь идет о сужении до 3,25 метров с 3,75. То есть чтобы получить хотя бы одну полосу нужно иметь существующую дорогу не менее 6 полос и отхватить еще бордюрного камня.
*



Так ведь у нас практически нет дорог с постоянной шириной и рядностью.
На типичной московской улице, на разных участках можно встретить: разное количество полос, разную ширину правой полосы(с парковочными местами или без), участки трамвайные пути различной ширины, разделительные технические полосы разной ширины и т.д.

Автор: Felix Dec 4 2011, 00:18

QUOTE(sparrow @ Dec 3 2011, 22:13)
Что вы подразумевает под снижением ширины на метр? Дополнительные полосы на месте существующих? Там речь идет о сужении до 3,25 метров с 3,75. То есть чтобы получить хотя бы одну полосу нужно иметь существующую дорогу не менее 6 полос и отхватить еще бордюрного камня.
*


Таки я ужо писал - расширили трамвайные пути на метр ( с каждой стороны) и возвели бордюры. Раньше машины ехали и по трамвамйным путям в четыре полосы, а теперь, с учетом припаркованных машин в две

Автор: sparrow Dec 17 2011, 13:39

QUOTE(Felix @ Dec 4 2011, 00:18)
Таки я ужо писал - расширили трамвайные пути на метр ( с каждой стороны) и возвели бордюры. Раньше машины ехали и по трамвамйным путям в четыре полосы, а теперь, с учетом припаркованных машин в две
*


Машинам нечего делать на трамвайных путях... Другое дело что этот трамвай должен ходить часто и быть удобным видом общественного транспорта перевозящим значительное кол-во пассажиров, иначе это действительно воспринимается как издевательство над здравым смыслом....

Автор: Кныш Dec 19 2011, 15:47

QUOTE
Другое дело что этот трамвай должен ходить часто и быть удобным видом общественного транспорта перевозящим значительное кол-во пассажиров, иначе это действительно воспринимается как издевательство над здравым смыслом....



Ну тут надо решать: либо трамваи, либо выделенки для автобусов и тролейбусов. Все вместе это будет bad.gif

Автор: Эльдар Dec 19 2011, 16:38

QUOTE(Кныш @ Dec 19 2011, 16:47)
Ну тут надо решать: либо трамваи, либо выделенки для автобусов и тролейбусов. Все вместе это будет  bad.gif
*



Автобусы пустить по трамвайным путям. smile.gif

Автор: Кныш Dec 19 2011, 16:45

QUOTE
Автобусы пустить по трамвайным путям. 



Тож вариант, заместо трамваев.

Автор: b-graf Feb 28 2012, 11:10

Что-то мы москвичи забыли, что 4 марта это не только ценный мех выборы президента, но и три-четыре килограмма свежего легко усвояемого... муниципальные выборы. У кого что творится по этому вопросу ? Вот у меня в округе кандидаты по квартирам ходят :-). Т.е. проводят встречи со старшими по подъездам, домам и т.д. Цель - избрать депутатов, проживающих в районе (раздавали газету с подчеркнутыми фамилиями). А в блоге САО в ЖЖ, наоборот, другая группа ведет другого рода кампанию: голосуйте за представителей партий, т.к. прочие (всякие врачи поликлиник, директоры школ и т.д.) слишком связаны с администрацией. У нас в округе скорее первый вариант рационален, т.к. нужное число кандидатов от партий - только от КПРФ, причем там какие-то стремные молодые люди от какого-то "кадрового резерва", не из района (явно карьеристы).

Автор: Кныш Mar 24 2012, 14:51

По ходу Громова снимают "За разврат его, за пьянство и за дебош!", как у Высоцкого (шутка), нет, по тихому, ни как Лужкова:


QUOTE
В пятницу губернатор Подмосковья Борис Громов заявил, что, рассчитывает покинуть свой пост в мае 2012 года. Именно тогда истекает очередной срок его полномочий.


http://www.mk.ru/politics/article/2012/03/23/684970-v-mae-gromov-uyd

Интересно, кого назначуть? huh.gif

Автор: Alaricus Mar 24 2012, 17:18

QUOTE(Кныш @ Mar 24 2012, 15:51)
По ходу Громова снимают "За разврат его, за пьянство и за дебош!", как у Высоцкого (шутка), нет, по тихому, ни как Лужкова:
http://www.mk.ru/politics/article/2012/03/23/684970-v-mae-gromov-uyd

Интересно, кого назначуть?  huh.gif
*


В мае можно и Медведа. biggrin.gif

Автор: Кныш Mar 24 2012, 21:18

QUOTE
В мае можно и Медведа.


Ну да, у него уже и резиденция в Сколково готова.

Автор: Alaricus Mar 24 2012, 21:33

QUOTE(Кныш @ Mar 24 2012, 22:18)
Ну да, у него уже и резиденция в Сколково готова.
*


А Вай-Фай там есть?

Автор: Кныш Mar 24 2012, 21:40

QUOTE
А Вай-Фай там есть?


Да хрен его знает, я в этой дыре не был ни разу, только на электричке мимо проезжал станцию Сколково (бывшая Востряково), кстати, а Востряковское кладбище в Сколковское переименовывать не собираются? mellow.gif

А если так задуматься, то зачем губеру Вай-Фай? huh.gif

Автор: Alaricus Apr 17 2012, 18:23

Все-таки решились. А зря.

QUOTE
Собянин объявил об образовании двух новых округов Москвы
Материал предоставлен изданием «РИА Новости»

17 апреля 2012, 15:20 М

Мэр Москвы Сергей Собянин объявил об образовании двух новых административных округов столицы – Новомосковского и Троицкого, сформированных за счет присоединения территорий Московской области.

«Создание двух округов позволит сформировать для них соответствующие программы социально-экономического развития», — сказал Собянин на заседании правительства Москвы.

Префектом Новомосковского и Троицкого административных округов назначен Алексей Челышев.

Изменение границ столицы произойдет 1 июля 2012 года, до этого срока объявляется переходный период.

Инициатива о расширении границ Москвы принадлежит президенту РФ Дмитрию Медведеву. Границы города решено увеличить за счет земель на юго-западе Подмосковья, выйдя на границу с Калужской областью. Присоединяемые территории разделены на два административных округа, в которые входят городские округа и поселения. Новомосковский и Троицкий станут, соответственно, 11-м и 12-м по счету административными округами Москвы.


http://news.mail.ru/politics/8678800/?frommail=1

Автор: Кныш Apr 17 2012, 18:48

QUOTE
Инициатива о расширении границ Москвы принадлежит президенту РФ Дмитрию Медведеву.


Ну правильно, Собянину нужно щас фарсировать процесс, а то глядишь не ровен час придет Путин в президенты и отменит энто дело по просьбе Кожугетыча.

Автор: Alaricus Apr 17 2012, 21:46

QUOTE(Кныш @ Apr 17 2012, 19:48)
Ну правильно, Собянину нужно щас фарсировать процесс, а то глядишь не ровен час придет Путин в президенты и отменит энто дело по просьбе Кожугетыча.
*


И правильно. Я думаю, не стоит Москву в область расширять, а лучше объединить.

Автор: Эльдар Apr 18 2012, 01:14

QUOTE(Alaricus @ Apr 17 2012, 22:46)
И правильно. Я думаю, не стоит Москву в область расширять, а лучше объединить.
*



Объединение Москвы и МО в единый субъект не снимет проблемы нехватки территории для города. Будут точно также кроить территорию, но не между субъектами, а внутри одного субъекта. Тоже самое, вид сбоку.
Включение же в состав Москвы всей области невозможно по чисто техническим причинам.

Автор: Felix Apr 18 2012, 14:54

QUOTE(Эльдар @ Apr 18 2012, 01:14)

Включение же в состав Москвы всей области невозможно по чисто техническим причинам.
*


А какие жто причины? Коррупционные и властные я вижу, а технических нет

Автор: Neska Apr 18 2012, 15:01

Давайте уже включим в состав Москвы всю Россию! rolleyes.gif

Автор: b-graf Apr 18 2012, 17:24

Упразднят надо Москву, упразднять :-). Есть же ТТК - вот что внутре, пусть Москвой как федеральным округом DC и будет, а из остальной части надо образовать города Московской области, объединив с пригородами. Как в Париже будем жить тогда :-)

Автор: Эльдар Apr 18 2012, 17:44

QUOTE(Felix @ Apr 18 2012, 15:54)
А какие жто причины? Коррупционные и властные я вижу, а технических нет
*



Причины главным образом административно-управленческие.

Автор: Кныш Apr 18 2012, 20:03

QUOTE
не стоит Москву в область расширять, а лучше объединить.


Если б объединить хотели, то Кужугетыча в губеры не позвали бы.

Автор: Felix Apr 18 2012, 21:32

QUOTE(Эльдар @ Apr 18 2012, 17:44)
Причины главным образом административно-управленческие.
*


Но не технические же

Автор: Ноджемет Apr 23 2012, 12:49

http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml

QUOTE
Храм Христа Спасителя, который накануне стал местом проведения молебна "в защиту веры, поруганных святынь и церкви", превратился в крупный бизнес-центр. Им управляет фонд, ежегодно получающий из бюджета Москвы сотни миллионов рублей. При этом на территории храма зарегистрированы десятки компаний, владельцы которых являются родственниками руководителей фонда. Об этом пишет 23 апреля газета "Московские новости".

В 2012г. ХХС должен получить из столичного бюджета 372 млн руб. (в 2006г. - 140 млн). Журналистам не удалось выяснить, на что будут потрачены эти деньги, а также где можно найти отчеты о финансовой деятельности фонда за прошлые годы. Издание отмечает, что фонд отчитывается перед попечительским советом, который возглавляет Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml


Так кому же принадлежит ХХС - городу или РПЦ? Кто знает?

Автор: Alaricus Apr 23 2012, 18:16

QUOTE(Ноджемет @ Apr 23 2012, 13:49)
http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml
Так кому же принадлежит ХХС - городу или РПЦ? Кто знает?
*


Господу. smile.gif

Автор: Neska Apr 23 2012, 18:30

QUOTE(Alaricus @ Apr 24 2012, 00:16)
Господу.  smile.gif
*
Который потом Кадырову средства перечисляет? wink.gif

Автор: Alaricus Apr 23 2012, 18:50

QUOTE(Neska @ Apr 23 2012, 19:30)
Который потом Кадырову средства перечисляет? wink.gif
*


Он. smile.gif

Автор: sparrow Aug 18 2012, 12:06

Назван новый главный архитектор Москвы

http://ria.ru/moscow/20120816/725025954.html

Автор: Кныш Aug 21 2012, 13:22

Сейчас там наверно перестановочки начнутся, а то я по работе смотрю в ГлавАПУ люди на должностях сидят чуть ли не с совецких времен.

Автор: sparrow Aug 21 2012, 20:33

Придут самые настоящие креативщики smile.gif

Автор: Кныш Oct 24 2012, 13:55

Вот тут предрекают перенос столицы опять в Питер:

QUOTE
После своей третьей поездки в Санкт-Петербург менее чем за три года я готова побиться об заклад, что через полвека Москве придется вновь уступить пальму первенства городу Пушкина и царей. А когда Санкт-Петербург снова объявят столицей России, доводы, по сути дела, будут те же самые, что и в момент основания этого города Петром I в 1703 году: надо прорубить окно в Европу, а точнее - держать это окно открытым.


Читайте далее: http://inosmi.ru/russia/20121024/201348273.html#ixzz2ADG8GHy1

Автор: Артемий Oct 24 2012, 14:07

QUOTE
Москве придется вновь уступить пальму первенства городу Пушкина и царей.

Хм. Город Пушкина и царей -- это и есть Москва smile.gif

Автор: Эльдар Oct 24 2012, 14:08

Оптимистичный прогноз. В том смысле, что перенос столицы России в Питер через 50 лет подразумевает, что к тому времени Россия в ее нынешнем виде еще будет существовать.

Автор: Val Oct 24 2012, 14:18

QUOTE(Артемий @ Oct 24 2012, 15:07)
Город Пушкина и царей -- это и есть Москва smile.gif
*



Или Пушкин (он же - Царское Село).

Автор: Ноджемет Oct 24 2012, 14:30

QUOTE(Кныш @ Oct 24 2012, 14:55)
Вот тут предрекают перенос столицы опять в Питер:
Читайте далее: http://inosmi.ru/russia/20121024/201348273.html#ixzz2ADG8GHy1
*


Глупость несусветная.
QUOTE
Сюда переехал российский Конституционный суд, проложив дорогу другим институтам государственной власти, которые должны последовать за ним. А гражданская гордость породила множество общественных объединений. Некоторые из них занимаются документированием истории города (героической и трагической), другие защищают городской ландшафт, архитектурные ансамбли и видимые очертания Санкт-Петербурга. Самое поразительное в этих организациях то, что работу там ведут молодые люди, в том числе - архитекторы, которые обеспокоены тем, что коммерческие соображения могут взять верх над историей и эстетикой.

В настоящее время  их тревожат планы реконструкции исторического центра.



И с ёлки слезть , и зад не ободрать не получится.

Хотя идея переноса столицы в СПб мне нравится.

Автор: b-graf Oct 24 2012, 17:29

Еще лучше перенести все федеральные учреждения в Нью-Москву (которая в сторону Калужской области), а потом отделить ее от старой в отдельный Дистрикт Столичный (ДС) :-)

Автор: Кныш Oct 24 2012, 18:31

QUOTE
потом отделить ее от старой в отдельный Дистрикт Столичный (ДС) :-)


Лучше сразу в Диснейленд.

Автор: Felix Oct 24 2012, 23:27

QUOTE(Ноджемет @ Oct 24 2012, 14:30)

Хотя идея переноса столицы в СПб мне нравится.
*


Захотелось наконец то насладится провинциальномстью? smile.gif

Автор: Felix Oct 24 2012, 23:28

QUOTE(b-graf @ Oct 24 2012, 17:29)
Еще лучше перенести все федеральные учреждения в Нью-Москву (которая в сторону Калужской области), а потом отделить ее от старой в отдельный Дистрикт Столичный (ДС) :-)
*


Будут путаться, какой ДС имеется ввиду biggrin.gif

Автор: LMs Oct 25 2012, 04:28

Лучше в Омск.

Автор: Ноджемет Oct 25 2012, 08:36

QUOTE(Felix @ Oct 25 2012, 00:27)
Захотелось наконец то насладится провинциальномстью? smile.gif
*


Помилуйте, какая провинциальность...Города ведь не возникают и не развиваются по чьему-то указу ( за редким исключением wink.gif ), значит темп московской жизни не изменится. А вот выселить чиновников очень хочется. Да и , глядишь, пробки на Кутузовском проспекте уменьшатся - те, " кому работать как-то надо" вернутся на историческую родину. Так, что, хорошо... rolleyes.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 25 2012, 10:38

QUOTE(b-graf @ Oct 24 2012, 18:29)
Еще лучше перенести все федеральные учреждения в Нью-Москву (которая в сторону Калужской области), а потом отделить ее от старой в отдельный Дистрикт Столичный (ДС) :-)
*


Вот-вот. еще бы хорошо вернуть Москве ее приятную на взгляд на карту "мкадовскую" "округлость" - как приятно смотрелась.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 25 2012, 10:40

В случае переноса столицы в Москву москвичи полгода будут бурно радоваться этому событию, а потом наверняка станут подсчитывать, чего им не хватает из-за отсутствия столичного статуса - и потребуют вернуть столицу в Первопрестольную. smile.gif По моим наблюдениям, наши сограждане никогда не бывают чем-то абсолютно довольны.

Автор: Кныш Oct 25 2012, 13:19

QUOTE
Лучше в Омск.


А где такое "замкадье" находится? Это дальше Балашихи? smile.gif

Автор: Felix Oct 25 2012, 13:51

QUOTE(Ноджемет @ Oct 25 2012, 08:36)
Помилуйте, какая провинциальность...Города ведь не возникают и не развиваются по чьему-то указу ( за редким исключением  wink.gif ), значит темп московской жизни не изменится. А вот выселить чиновников очень хочется. Да и , глядишь, пробки на Кутузовском проспекте уменьшатся - те, " кому работать как-то надо" вернутся на историческую родину. Так, что, хорошо... rolleyes.gif
*


Я и говорю, хотите тихой провинциальной жизни, без институтов федеральной власти (сколько площадей то освободится), дачку на Николиной горе по вменяемой цене (а не по стоимости отеля в Ницце), переезда отдельных наших сограждан в новую столицу - а мы с Вами (ну по отдельности, Вы понимаете wink.gif будем прогуливаться по бульварам, без опаски, что мимо пронесется какой нибудь кортеж, или что нагромаждение машин в переулках рядом с МО создадут трудности, для прохождения к Пушкинскому музею. Красота. biggrin.gif

Автор: Felix Oct 25 2012, 13:52

QUOTE(Кныш @ Oct 25 2012, 13:19)
А где такое "замкадье" находится? Это дальше Балашихи? smile.gif
*


И даже за Орехово - Зуево blink.gif

Автор: Кныш Oct 25 2012, 13:55

QUOTE
И даже за Орехово - Зуево


А там вообще живет кто, в таких дебрях? huh.gif

Автор: Ноджемет Oct 25 2012, 13:58

QUOTE(Кныш @ Oct 25 2012, 14:55)
А там вообще живет кто, в таких дебрях? huh.gif
*


Только медведи и Бальзаминовы. biggrin.gif ((с) к/ф " Женитьба Бальзаминова")

Автор: Ноджемет Oct 25 2012, 14:03

QUOTE(Felix @ Oct 25 2012, 14:51)
Я и говорю, хотите тихой провинциальной жизни, без институтов федеральной власти (сколько площадей то освободится), дачку на Николиной горе по вменяемой цене (а не по стоимости отеля в Ницце),
*


Ну дача в Подмосковье мне и даром не надь... А вот если весь Кремль откроют для посещения, да еще Тайницкий сад... rolleyes.gif ( была там в детстве на высокопоставленной ёлке, до сих пор деревянные подпопники вспоминаю, в ЦПКиО для этой цели надо было уже самим картонки где-нибудь тырить)
Размечтались...

Автор: Felix Oct 25 2012, 14:07

А мечтать как известно не вредно tongue.gif

Автор: Кныш Oct 25 2012, 14:22

QUOTE
А вот если весь Кремль откроют для посещения


И по стенам можно будет гулять как в Нижнем или Ростове rolleyes.gif

Автор: Эльдар Oct 25 2012, 14:26

QUOTE(Ноджемет @ Oct 25 2012, 15:03)
Тайницкий сад
*



А он закрыт для посещения?

Автор: Ноджемет Oct 25 2012, 14:31

В общем - да. Что-то мне подсказывает, что и высокопоставленные елки там не проводят ( были в зимние каникулы в Кремле, елка в КДС была, в Тайницком ничего не было).
Там, когда Каддафи, приезжал, его шатёр стоял.

Автор: Кныш Oct 25 2012, 14:51

QUOTE
Там, когда Каддафи, приезжал, его шатёр стоял.


Ух, ты! blink.gif Неужто и верблюды вокруг паслись? ohmy.gif

Автор: Neska Oct 25 2012, 15:44

QUOTE(Ноджемет @ Oct 25 2012, 20:31)
В общем - да. Что-то мне подсказывает, что и высокопоставленные елки там не проводят ( были  в зимние каникулы в Кремле, елка в КДС была, в Тайницком ничего не было).
Там, когда Каддафи, приезжал, его шатёр стоял.
*
И после его посещения осталась пустыня? blink.gif

Автор: Ноджемет Oct 25 2012, 16:04

Дикие вы люди, чесслово... smile.gif Верблюдов не было, пустыни тоже... Только шатёр... Цивилизованно всё...

Автор: Кныш May 29 2013, 13:30

Ну вот дожили:

QUOTE
В столичной мэрии обсуждается идея сделать платными вызовы бригады врачей по «03» для людей, которые хотят снять похмелье с помощью «скорой». Об этом «Известиям» рассказал заместитель мэра по социальным вопросам Леонид Печатников. По данным независимого профсоюза работников «скорой», который поддерживает идею, каждая подстанция около двух раз в день отправляет бригады к пьющим, которые вызывают медиков, «потому что им плохо».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/551097#ixzz2Ufzivrbl

Автор: Кныш Jun 4 2013, 11:54

Собянин решил стать всенародно избранным:

QUOTE
МОСКВА, 4 июн — РИА Новости. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что не располагает информацией о возможной отставке мэра Москвы Сергея Собянина.

"Я не могу ничего сказать. Этот вопрос нужно адресовать Собянину, так как это абсолютно его решение", — сказал Песков в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Источник, знакомый с ситуацией, сообщил ранее, что прямые выборы мэра Москвы состоятся, вероятнее всего, в единый день голосования 8 сентября. Собянин, полномочия которого на этом посту истекают в 2015 году, для проведения прямых досрочных выборов градоначальника должен подать в отставку.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20130604/941208486.html#ixzz2VEgQ4Mij

Автор: Кныш Jun 20 2013, 13:21

QUOTE
Сотрудник МГТУ «Станкин» электромонтер Горлов стал 13-м претендентом на должность мэра Москвы. Как сообщает со ссылкой на Мосгоризбирком «Интерфакс», электромонтер 1963 года рождения подал документы на выдвижение кандидатом в мэры.


http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/06/20/n_2985865.shtml

Я вот думаю, может тоже в меры податься? huh.gif

Автор: Ноджемет Aug 15 2013, 08:55

Посмотрела я вчера, правда, не до конца, дебаты претендентов, без Собянина, ессно. Ну что могу сказать?

Мельников, коммунист - плачущий большевик, бубнит так же, как Зюганов, но при этом со слезой в голосе, что нынешний мэр не заботится о простых москвичах

Левичев - СР, ну как грится, вообще ни о чем

Митрохин - " Яблоко", прицепился, " молодец" biggrin.gif , к строительству станции " Митино", ну а кроме московского происхождения ( наверное, у него родители в Москву приехали biggrin.gif ) особо похвастать ему было нечем, ну и " понаехавшие" претенденты быстро его угомонили на этот счёт. smile.gif

Навальный - " Парнас", как водится, всех обличал и всё подсчитывал. Его бы - в Думу, мне кажется, там от него толк был бы, а в качестве мэра что-то сомнительно.

Дегтярёв - ЛДПР, понятно, что молодой карьерист, но неожиданно почти понравился. Он, фактически единственный ( еще в какой-то степени Навальный) действительно готов быть мэром: чувствуется, что изучил городское хозяйство, с цифрами, аргументированно и по делу говорил и о транспорте, и коммунальном хозяйстве. Остальные пытались подловить друг друга на вопросах типа, а сколько стоит проезд в метро ( мол, совсем нужды народа не знаете biggrin.gif ). Но за ЛДПР я голосовать, конечно, не буду.




Автор: Neska Aug 15 2013, 11:13

QUOTE(Ноджемет @ Aug 15 2013, 14:55)
Навальный - " Парнас", как водится, всех обличал и всё подсчитывал. Его бы  - в Думу, мне кажется, там от него толк был бы, а в качестве мэра что-то сомнительно.
*
Его бы в Счетную палату, тогда уж.

Автор: Кныш Sep 23 2013, 12:03

Кризис шагает по стране. В Москве сокращать бюджет будут за счет дорожного строительства:

QUOTE
Московские власти вместе с бюджетом приняли адресную инвестиционную программу (АИП) на 2014-2016 гг. Чтобы сбалансировать бюджет, властям пришлось значительно сократить инвестиции, сильнее всего пострадало дорожное строительство: если в предыдущем варианте на дороги в 2014 г. было отпущено 143,2 млрд руб., то в новом — 94,65 млрд. Всего за три года на дорожное строительство будет потрачено 272,3 млрд руб.; прежде на 2013-2015 гг. планировалось 413,5 млрд.

«Ведомости» проанализировали, какие дороги появятся в Москве в ближайшие три года. Получается, что Москва отложила многие дорожные стройки, а строящаяся часть значительно подорожала.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/534631/dorogi-podorozhali#ixzz2fhknnOIK

Автор: b-graf Aug 21 2014, 18:20

user posted image
Между прочим, у нас тут выборы в гордуму - мажоритарные полностью. Кто-нибуд что-нибудь видит ? Лично я с трудом узнал номер участка (искал в интерьнете), нашел список кандидатов без каких-либо данных, кампанию нашел только у одной кандидатки-яблочницы (при этом - редактора районной газеты в соседнем районе).

Автор: Alaricus Aug 21 2014, 19:35

QUOTE(b-graf @ Aug 21 2014, 19:20)
Между прочим, у нас тут выборы в гордуму - мажоритарные полностью. Кто-нибуд что-нибудь видит ? Лично я с трудом узнал номер участка (искал в интерьнете), нашел список кандидатов без каких-либо данных, кампанию нашел только у одной кандидатки-яблочницы (при этом - редактора районной газеты в соседнем районе).
*


У нас на раёне ведут агитацию за Марию Гайдар и за Леонида Ярмольника. Последний, кстати, выступает со странным лозунгом, вряд ли прибавляющим ему голосов - убрать с Пресни зоопарк.

Автор: b-graf Aug 22 2014, 10:56

А что вместо зоопарка тогда ? Цирк с Ярмольником ? :-)

Я-то на другой стороне от кладбища и жел.дороги, за домом-гребенкой 40 этажным. Тишина... (в политическом смысле :-)). А единственный известный мне кандидат, упомянутая девушка (или тетенька - по-разному на разных фотках выглядит), из Яблока в нашем районе никак не проявилась пока, окучивает одну свою Тимирязевку, похоже. Ну, она хотя бы в интернете присутствует, остальные - вообще список фамилий, который еще и найти надо. Если никто до конца следующей недели не объявится, проголосую за нее, т.к. хотя бы старается, есть надежда, что работать будет, если избирут, а не место занимать. А если объявятся другие - придется выбирать (буквально :-)). Но только если до конца той недели, т.к. ближе, чем за две недели до выборов - это уже западло, избирателя неуважжжжают :-). Кстати, удивительно, что из комми никого не видно, обычно же от них какой-то офицер-полковник отставной с нашего раёна плакаты свои с портретом вывешивает, на Громова чем-то похож, гештальтом хотя бы. (Но вроде его давно не избирали, в последний раз в 90-е г.г. проходил или в середине 2000-х, и не уверен, что не в муниципальное собарание всего-то).

Автор: Alaricus Aug 22 2014, 11:34

QUOTE(b-graf @ Aug 22 2014, 11:56)
А что вместо зоопарка тогда ? Цирк с Ярмольником ? :-)
*


Не, парк для отдыха трудящихся. Хотя, чем плох для этого зоопарк?
А будет ли вариант "против всех"?

Автор: веранна Aug 22 2014, 12:29

QUOTE(Alaricus @ Aug 21 2014, 19:35)
У нас на раёне ведут агитацию за Марию Гайдар и за Леонида Ярмольника. Последний, кстати, выступает со странным лозунгом, вряд ли прибавляющим ему голосов - убрать с Пресни зоопарк.
*


Ну, Мария Гайдар - птица высокого полёта. Пять лет назад была назначена заместителем председателя Правительства Кировской области по вопросам здравоохранения и социального развития. Вполне по-большевистски - вчера ты политтусовщица, сегодня - вершишь судьбами миллионов людей. Стон поднялся до неба... Не помню, почему, да и особо не вникала, запомнилось только, что закрыла в областной кировской больнице большое отделение для аллергиков, где в частности, реабилитировались тяжёлые астматики со всей области. Но тут как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло - утром на оживлённом перекрёстке сбила насмерть девочку, осудили водительницу троллейбуса, а Маша умчалась сей же час в Гарвард,повышать квалификацию, и в Киров больше не вернулась. Общественность бушевала год, вмешались даже (редкий случай!) московские правозащитники и на свои средства провели независимую экспертизу, которая еще раз подтвердила, что травмы, полученные ребёнком не могли быть нанесены троллейбусом... Правда, как я услышала как-то от знакомых кировских юристов, у бедной женщины, отправленной на 2 ,5 года в колонию-поселение,появилась новая квартира... Ну, хоть так...

Автор: Rzay Aug 22 2014, 12:55

Н-да, особа...
Собчачиха хоть на должности не лезет.

Автор: b-graf Aug 22 2014, 22:36

Критический блогер о собрании комми
http://grizzlynohead.livejournal.com/448801.html

Автор: b-graf Sep 10 2014, 18:44

ЕР-овская кандидатка по моему 9-му округу, кажется, указала в своих биосведениях на наличие фальшивой ученой степени (либо соврала о ее наличии)
http://www.besttoday.ru/posts/11046.html
(разоблачение кандидаткой от Яблока)

Автор: Alaricus Sep 10 2014, 19:39

QUOTE(b-graf @ Sep 10 2014, 19:44)
ЕР-овская кандидатка по моему 9-му округу, кажется, указала в своих биосведениях на наличие фальшивой ученой степени (либо соврала о ее наличии)
http://www.besttoday.ru/posts/11046.html
(разоблачение кандидаткой от Яблока)
*


А у нас (43-й изб. округ) Мария Гайдар не прошла в кандидаты - слишком много "левых" подписей. Прочие кандидаты также не вызывают у меня желания за них проголосовать:
- тётенька из НИИ машиноведения от КПРФ,
- профессиональный партиец от "Яблока",
- милая девушка - начальница секретариата зам.пред.Госдумы от "Справедливой России" (в этой должности с мая т.г.),
- помощник депутата Госдумы от ЛДПР,
- главврач поликлиники от "Единой России",
- Ярмольник от "Гражданской платформы".

Будет ли графа "Против всех"?

Сегодня получил письмо от мэрсобянина с призывом идти на выборы. Путин, наверное, тоже получил - сегодня он голосовал досрочно.

Автор: Кныш Sep 25 2014, 12:21

Идея не реализуемая на мой взгляд:

QUOTE
Сейчас департамент транспорта анализирует варианты платного въезда, сообщили близкие к департаменту люди, до конца года предстоит сформировать детальную концепцию и рассмотреть варианты платного въезда на МКАД и Третье транспортное кольцо.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/33848871/moskva-zakroetsya-ot-priezzhih-rublem#ixzz3EJkAC07W

Автор: Neska Oct 21 2014, 09:07

user posted image

Автор: Alaricus Nov 17 2014, 15:03

А все, наверное, уже в курсе, как вчера у нас на Пресне дома взрывались?

Автор: Ноджемет Nov 17 2014, 16:40

На Шелепихе вроде только, а не во всём Пресненском районе. Или у Вас тоже?
Да, и собственно до крупных взрыовов не дошло, но жильцам посочувствуешь...

Автор: Alaricus Nov 17 2014, 17:45

QUOTE(Ноджемет @ Nov 17 2014, 16:40)
На Шелепихе вроде только, а не во всём Пресненском районе. Или у Вас тоже?
Да, и собственно до крупных взрыовов не дошло, но жильцам посочувствуешь...
*


Ну да, на Шелепихе. Но это ведь тоже Пресня.
Вот так взлетишь на воздух ни за что. mad.gif

Автор: Диоксин Nov 17 2014, 18:02

Мельком видел сообщение: давление газа высокое? Если да, то у нас, в Днепропетровске, несколько лет назад (кажется в 2007 или 2008) из-за такой аварии дом взлетел на воздух - 23 трупа.

Автор: Alaricus Nov 17 2014, 18:12

QUOTE(Диоксин @ Nov 17 2014, 18:02)
Мельком видел сообщение: давление газа высокое? Если да, то у нас, в Днепропетровске, несколько лет назад (кажется в 2007 или 2008) из-за такой аварии дом взлетел на воздух - 23 трупа.
*


Ну да, вроде именно из-за этого всё и случилось: резкий скачок давления и вследствие этого в тех квартирах, где был включен газ, произошли либо взрывы, либо пожары.
Кстати, уже слышал версию (ведь Путин некоторыми обвиняется в том, что он специально взорвал дома в Москве, чтобы начать вторую чеченскую), что и сейчас это не просто так, а с целью показать, как газовый спрут Путин сможет взять под контроль всю Европу, взрывая её нажатием на кнопочку в своём кабинете.

Автор: Neska Nov 17 2014, 18:24

Вот так и порадуешься отсутствию центрального газоснабжения в Иркутске...

Автор: b-graf Nov 17 2014, 18:36

По ТВ сказали, что где пожары, там общедомовая автоматика была неисправна, а в других сработала - на улицу газ выбросило на вводе, до квартир высокое давление не дошло.

Автор: Ноджемет Nov 17 2014, 18:45

QUOTE(b-graf @ Nov 17 2014, 18:36)
По ТВ сказали, что где пожары, там общедомовая автоматика была неисправна, а в других сработала - на улицу газ выбросило на вводе
*


Это как на улицу? blink.gif

Автор: Neska Nov 17 2014, 18:47

QUOTE(Ноджемет @ Nov 17 2014, 23:45)
Это как на улицу? blink.gif
*

Как при подключении отопления сливают горячую воду на улицу, бывает, в старых домах - так и газ... Кошек жалко.

Автор: Ноджемет Nov 18 2014, 11:12

Всё равно не поняла... После нескольких несчастных случаев, когда газ скапливался в подвале, в Москве подводку газа к подъездам вынесли наружу. Выброс на улицу происходил через какой-то аварийный клапан или разорвало эти трубы?

Автор: sparrow Nov 20 2014, 00:27

Это аварии разной природы. Взрыв газа из-за утечек из труб и арматуры в результате его скопления в подвале и то что произошло на днях в Москве.

Автор: sparrow Nov 20 2014, 00:32

В общем случае в жилые здания газ идет уже из систем газопродов низкого давления после снижения давления в отдельностоящих пунктах редуцирования газа, однако у самих газовых приборов(плит) могут быть и свои еще более сниженные требования к давлению, в подобном случае уже перед ними должны стоять регуляторы давления.

Автор: b-graf Nov 20 2014, 12:12

QUOTE(Ноджемет @ Nov 17 2014, 18:45)
Это как на улицу? blink.gif
*



Т.е. штатно, как положено (подробностей устройства не знаю - какая-то коробочка вроде, у нас в доме есть :-)).

Автор: Кныш Mar 17 2015, 17:32

Эк он размахнулся:

QUOTE
Мэр Москвы Сергей Собянин заявил на заседании городского правительства, что власти столицы намерены сократить порядка 30% госслужащих. По его словам, был проведен тщательный анализ работы каждого департамента и комитета, проверено штатное расписание всех структурных подразделений. По итогам этого анализа стало понятно, что имеется возможность сокращения численности госслужащих на 30%, что станет самым значительным сокращением со времен перестройки, отметил Собянин.


http://www.aif.ru/politics/russia/1468507

А оставшимся типа з/п урезать:

QUOTE
Московский мэр Сергей Собянин своим указом начал сокращение зарплат мэра и членов городского правительства, сообщает пресс-служба столичного градоначальника. Кроме того, во время заседания правительства Москвы, Собянин порекомендовал рассмотреть варианты сокращения денежного довольствия и депутатам Мосгордумы и счетной палаты. Также сообщается, что фонд оплаты труда сотрудникам столичного правительства сократят пропорционально числу госслужащих и работников властных исполнительных органов, уволенных в результате проведения организационно-штатных мероприятий


http://www.aif.ru/politics/russia/1468639


Автор: Кныш Mar 18 2015, 12:53

Подайте на штрафы:

QUOTE
Мосгордума приняла в первом чтении законопроект, устанавливающий штрафы до 5 тыс. руб. для попрошаек в метрополитене и в 25-метровой зоне вокруг станций подземки. Авторы документа говорят, что в прошлом году в метрополитене было выявлено 2,5 тыс. попрошаек, но их сложно привлечь к ответственности, так как еще нужно доказать, что они «приставали к гражданам». Впрочем, ранее те же инициаторы законопроекта не понимали, как нищие будут уплачивать штрафы, «если у них априори нет денег».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2688985

Автор: Ноджемет Mar 18 2015, 15:04

QUOTE
«Попрошайничество можно назвать бизнесом для криминальных структур, а по крайней нужде просить выходят единицы». Сегодня господин Семенников подчеркнул в Мосгордуме со ссылкой на правоохранительные органы, что «часто попрошайки находятся под контролем преступных группировок и деньги собирают не для себя».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2688985

По-моему, масштабы этого явно преувеличены. Сужу по своему району. У нас периодически ( именно периодически) деньги по нашей ветке метро собирает один и тот же инвалид, живущий в нашем районе.
Профессиональных нищих и людей, действительно попавших в тяжёлую ситуацию, не так уж трудно отличить, и, похоже, москвичи уже научились это делать. Обрашала внимание: иной раз проскочишь, потом думаешь - нет, этому человеку действительно плохо, смотришь, а не ты одна так подумала... А на громкое с задеванием и наступанием " Сами не местные" практически никто не обращает внимания...
С появлением Русфонда и других подобных организаций уже практически не собирают на лечение детей.

Автор: Кныш Mar 27 2015, 15:14

Китайцы, пользуясь случаем, скупают Москву:

QUOTE
Эксперты отмечают рост активности китайцев на рынке недвижимости Москвы: особенно их интересуют офисы, гостиницы и элитное жилье. Пока азиатские инвесторы присматриваются и не стремятся заключать сделки, ожидая стабилизации российской экономики. Тем не менее уже в этом году инвестиции из Китая в столичную недвижимость могут вырасти на 10%, считают эксперты.


http://www.gazeta.ru/realty/2015/03/17_a_6602365.shtml

Автор: Кныш Apr 1 2015, 12:56

Вот счастье то:

QUOTE
Столичные власти отменили тендер на закупку 400 новых комплексов видеофиксации нарушений на дорогах. В мэрии пояснили отмену конкурса на сумму 2,3 млрд руб. желанием сэкономить бюджетные средства. Вместо новых камер на дорогах установят 150 муляжей.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2699102

Автор: Кныш Apr 7 2015, 22:16

Цирк:

QUOTE
во вторник вечером на пересечении улицы Петровка и Столешникова переулка сотрудники эвакуаторной службы убирали неправильно припаркованные автомобили. Среди них оказался и "Мерседес" Е-класса молодого москвича.

Мужчина подошел к своей машине, когда она уже была погружена на платформу эвакуатора, после чего забрался в салон своего седана и потребовал спустить автомобиль.

Устанавливается, в какой момент владелец подошел к машине, так как по правилам автомобиль должен быть возвращен водителю в том случае, если эвакуатор еще не начал движение.

В таком случае нарушителю выписывается штраф за неправильную парковку. Если эвакуатор начал движение, автомобиль должен быть перемещен на штрафстоянку, а его хозяин, помимо уплаты штрафа, должен оплатить и услуги эвакуации.

В свою очередь в пресс-службе Московской административной дорожной инспекции (МАДИ) "Интерфаксу" сообщили, что транспортное средство уже начало движение и двигалось несколько секунд. В этот момент на эвакуатор запрыгнул мужчина.


http://www.interfax.ru/moscow/434829

Автор: Кныш May 14 2015, 13:56

Сегодня впервые после долгого перерыва столкнулся с работой ГКУ ГОРИНФОР уже так скать при новом (собянинском) режиме. Бардака в их деятельности стало больше в разы по сравнению с аналогичной структурой лужковского периода (ГУП ГОРИНФОР), но зато поле для злоупотреблений уменьшилось...

Автор: Neska May 15 2015, 11:58

QUOTE(Кныш @ May 14 2015, 18:56)
Сегодня впервые после долгого перерыва столкнулся с работой ГКУ ГОРИНФОР уже так скать при новом (собянинском) режиме. Бардака в их деятельности стало больше в разы по сравнению с аналогичной структурой лужковского периода (ГУП ГОРИНФОР), но зато поле для злоупотреблений уменьшилось...
*

Пытались злоупотребить? wink.gif

Автор: Кныш May 15 2015, 13:39

QUOTE
Пытались злоупотребить?


Нет, как раз наоборот, скорее уличить в злоупотреблении, а то творят что хотят...

Автор: b-graf May 18 2015, 13:50

Киргиз-таун: параллельный город гастарабайтеров под московскими фасадами
http://lenta.ru/articles/2015/05/18/migration/

Автор: Кныш May 18 2015, 13:55

QUOTE
Антропологическая экспедиция в Капотню — это сильно!


В район Хованского кладбища, за посёлок Мосренген тоже можно в экспедицию съездить антропологическую...

Автор: Кныш May 22 2015, 14:32

Проворовались дорожники в очередной раз:

QUOTE
Вячеслав Лысаков сообщил, что активистами ОНФ был проведен анализ двух госзакупок ГБУ Москвы "Автомобильные дороги". 18-20 мая предприятие закупало 20 тонн материалов для нанесения дорожной разметки (термолента и краска) по 855 млн и 890 млн руб. общей стоимостью 1,7 млрд руб. Контракты заключены. В запросе на имя главы ФАС Игоря Артемьева и прокурора Москвы Сергея Куденеева депутат просит проверить, не является ли разделение на две закупки намеренным, чтобы избежать общественного обсуждения (обязательно для госзакупок стоимостью более 1 млн руб.), так как "в технических заданиях указаны одинаковые адреса поставки товара". Сомнение заявителя вызвало и требование осуществить поставки в двухдневный срок. Кроме того, депутат указывает на увеличение транспортных расходов, поскольку поставка сначала производится на склады исполнителя, а затем на адреса заказчика. Представитель ОНФ просит надзорные органы провести проверку в том числе "на коррупционную составляющую" и нарушения антимонопольного законодательства.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2731107

Автор: Кныш Jun 15 2015, 13:36

Преемник стадиона "Зенит" нашёлся:

QUOTE
"Алабяно-Балтийский тоннель" — словосочетание, способное довести жителей Северо-Западного района столицы до истерики. НПО "Космос" начало строить подземную дорогу в 2006 году, а два года назад была открыта только ее правая сторона. Тоннель стал самым дорогим дорожным долгостроем в Москве, если не в мире: на его строительство планировали потратить 7 млрд руб., к сегодняшнему дню потратили 70 млрд руб., а сроки увеличились с двух лет минимум до девяти.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2734460



Автор: Neska Jun 18 2015, 13:26

У нас примерно так же новый мост строили.

Автор: Rzay Jul 31 2015, 11:01

Китайцы о Москве:

QUOTE
Москва является столицей Российской Федерации и крупнейшим городом России. Москва также и крупнейший мегаполис в Европе. Входит она и в число крупнейших городов мира. Москва является одним из основных политических, экономических, культурных, религиозных, финансовых, образовательных и транспортных центров России. Население Москвы составляет 11 979 529 человек, официально прописанных в городе. Помимо этого в городских подвалах и в фанзах, самовольно построенных вокруг городских рынков, живут иммигранты из стран, расположенных на северо-западной границе Китая.
Площадь города составляет 2511 кв. км.
Датой основания Москвы традиционно считается 20-й год правления императора Гао-Дзуна из династии Южная Сун (1147 год по европейскому календарю), когда на Руси стояла эпоха сражающихся царств. Основателем Москвы считается царь Ю Ли, прозванный Чан-би (длиннорукий) за то, что мог достать своего противника где угодно, хоть на Тайване.
До русских на территории Москвы было поселение племени Голая Лядь. Это название переводится с русского языка, как очаровательные женщины (имеется в виду, очевидно, балтское племя голядь. Лядями в древнерусские времена называли предназначенные под посевы выжженные участки леса и к этому слову оно не имеет никакого отношения – Ред). Племя это ныне исчезло с исторической арены, но в сказках и легендах европейских народов они до сих пор фигурируют как гоблины (сяо-ячин). На языке Голых Лядей это место называлось Рот Коровы. Русские же взяли это слово и, не переводя его на свой язык, сделали названием города. Правил Голыми Лядями царь Вандоу (豌豆 буквально – горох. По иронии судьбы. Слово 王 царь цвучит как "ван" и этот звук вхожит в состав слова "горох". Правда, применительно к руссскому царю китайцы используют термин 沙皇 Ша-Хуан, что буквально преводится как "песочный император" – Ред). Историческая память о нём сохранилась в русской поговорке: когда русские хотят сказать, что какой-то закон устарел и не соответствует современным реалиям, они говорят, что он принят в царствование Вандоу.
В 20-й год правления императора Тай-цзуна (1238 по европейскому календарю) Москва была захвачена и сожжена монгольскими завоевателями. Однако по сравнению с Пекином, Москве ещё повезло – монголы оставили русским их правителей и просто собирали ежегодную дань. После ухода монголов количество сражающихся царств ещё более увеличилось, но правителям Москвы удалось договориться с монголами, и используя военную силу, подчинить себе все города и царства Северо-Восточной Руси. Остальная часть Руси в те времена была захвачена огромной в те времена Литвой.
Через полтора столетия московские правители так окрепли, что стали воевать на стороне одних монгольских правителей против других. Так, в 52-й год правления Чжу Юаньчжана московское войско разбило монгольского генерал-лейтенанта (буквально 中將, то есть, средний генерал – Ред.) Ма-Мая, прозванного так за то, что ездил на рыжем коне. (слово «Мамай» по-китайски передаётся иероглифами 馬麥, что и переводится как «лошадь пшеничного цвета» – Ред.). Ма-Май претендовал на власть в Цзин-Чан-Хан-Го (金帐汗国) – монгольском ханстве, существовавшем на месте нынешнего автономного района Татарстан. Разбив Ма-Мая, московский царь Дмитрий помог законному хану То-То-Ми-Ши прийти к власти. Однако коварный То-То-Ми-Ши два года спустя отплатил за это очередным сожжением Москвы, так как полагал, что слишком сильный вассал может со временем сместить своего законного сюзерена.
Тем не менее, то, чего опасался То-То-Ми-Ши всё-таки случилось, но немного позднее – на 32-м году правления Чжу Хоуцуна (1552 год – Ред.) войска московского царя Ивана IV взяли город Ка-Шань – столицу Цзин-Чана. С тех пор московский царь стал общерусским, а Москва стала столицей России.
Пробыла она столицей всего полтора столетия, но и после того, как царь Пётр I построил новую столицу на севере, Москва оставалась крупнейшим торговым и культурным центром России.
В 1918 году, уже при правительстве Ленина, столицу вновь вернули в Москву по тем же соображения, по которым Мао Цзэдун вернул столицу из Нанкина в Пекин – старая бюрократия осталась в прежней столице, а в новой правило правительство, не отягощенное грузом старого, но вредного опыта.
После контрреволюционного переворота, совершённого в СССР Е-Ли-Цином (叶利钦), Советский Союз был распущен, и Москва осталась столицей остаточной России, каковой пребывает и поныне.
Сегодня Москва это город европейского типа. Он имеет радиально-кольцевую планировку – радиусы в которой это все дороги страны, которые, заканчиваясь в Москве, превращаясь в московские улицы. Кольца же это остатки древних крепостных стен, некогда окружавших столицу в несколько рядов.
Плотность населения Москвы сегодня избыточна. Гуляющим по московским улицам горожанам и приезжим даже не хватает общественных уборных, и власти выставляют в людных местах обычные деревенские туалеты, за пользование которыми взимается плата, идущая на реставрацию архитектурных памятников.
Столицу приходится всё время расширять, и в 2012 году к ней присоединили очередной кусок Московской области. До этого Москву уже расширяли в 1960 и 1917 годах. Правда, на этот раз расширили её не по кругу, а только на юго-запад. При этом выбрали самое неудачное направление для расширения – по тому направлению, где нет железной дороги.
Жизнь в Москве лишена того привычного хаоса, который царит на китайских улицах, шума и потоков спешащих людей. Люди по Москве ходят медленно, поток людей значительно менее плотен даже чем в мелких китайских городах. Информационные стенды и рекламные вывески пишутся только по-русски и иногда по-английски, но таблички с китайскими надписям совершенно отсутствуют.
...

http://www.anaga.ru/moskva.htm

Автор: Дилетант Jul 31 2015, 11:06

Еще больший треш, чем японцы о России на том же ресурсе... dry.gif

Автор: Кныш Jul 31 2015, 11:12

QUOTE
Китайцы о Москве


На самом деле это пародия на тему китайского взгляда.

Автор: b-graf Jul 31 2015, 12:22

"Дед Путина жарил собак для самого императора"
http://www.anaga.ru/kitaicy-o-putine.html
Китайцы о Путине -там же, в том же стиле :-)

Автор: Кныш Aug 25 2015, 15:54

Не успел ЦДМ открыться как уже погряз в скандалах:

QUOTE
Реклама магазина распространялась в вагонах метро, на рекламных конструкциях и в эфире нескольких радиостанций и содержала текст, который вызвал недовольство ФАС: "Хорошие родители водят своих детей на Лубянку. А вы хорошие родители?" и "Ты хороший родитель? Любишь ребенка - отведи в ЦДМ на Лубянку!"

"Исходя из текста рекламы, создается впечатление, что родители, не посетившие со своими детьми ЦДМ на Лубянке, плохие и не любят их", - прводятся в сообщении слова заместителя руководителя Московского УФАС России Ирины Гудковой. Закон о рекламе не допускает дискредитацию родителей и воспитателей, а также подрыв доверия к ним у несовершеннолетних, напомнили в ведомстве.


http://tass.ru/obschestvo/2208228

Автор: Кныш Sep 11 2015, 12:19

Россеяне не хочут столицу из Москвы переносить:

QUOTE
Всего 5% респондентов ВЦИОМа "определенно" хотят, чтобы столицу России перенесли из Москвы в другой город, еще 7% "скорее" поддержали бы идею. 9% респондентов затрудняются ответить, остальные 80% — против переноса.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2807076

Автор: Кныш Sep 18 2015, 12:36

Москва далеко не самый дорогой город мира:

QUOTE
Все города сравниваются с Нью-Йорком, уровень цен там принят за 100. Самыми дорогими городами оказались Нью-Йорк (100), Цюрих (92,6) и Женева (91,8). В десятку городов с самыми высокими ценами также вошли Осло (79,9), Лондон (79,5), Гонконг (76,8), Чикаго (76,7), Копенгаген (74,3), Сидней (72,5) и Токио (70,6). Москва оказалась на 49-м месте (45,2). Замыкают рейтинг Бухарест (34,5), Киев (30,3) и София (30).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2812213

Автор: Кныш Nov 19 2015, 14:21

Кризис народ назад в комуналки загоняет:

QUOTE
В начале ноября эксперты "Инком-Недвижимость" обнародовали исследование, согласно которому совместный наем стал заметным трендом. Так, в октябре из всего объема многокомнатных квартир по этой схеме сдавались уже 57% объектов, подсчитали в "Инкоме", в то время как год назад показатель не превышал 38%. И это при том, что, по всем официальным сводкам и по данным того же "Инкома", с рынка совместной аренды ушли около 25% иногородних студентов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2846518

Автор: Кныш Nov 30 2015, 13:32

Не приживаются у нас "европейские ценности":

QUOTE
В Центральном административном округе (ЦАО) Москвы сносят пункты раздельного сбора мусора, которые создавались в рамках эксперимента по сбору отходов. Снос проводится из-за "неоформленных земельных отношений".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2865692

Автор: Кныш Dec 9 2015, 16:02

С киосками покончено, решили взятца за что посерьёзней:

QUOTE
Правительство Москвы утвердило список из 104 объектов самостроя, которые подлежат сносу в течение ближайшего года. В списке значатся среди прочих кафе «Пирамида» на Пушкинской площади и «Пронто» на Сухаревской, здание с «Кофеином» и «Шеш-Бешем» напротив выхода из «Арбатской», торговые павильоны у метро «Чистые пруды», «Маяковская», «Марксистская» и «Новослободская».


http://gorod.afisha.ru/news/13695/

Я вообще предлагаю снести все отдельностоящие торговые площади не имеющие исторической ценности и восстановить вместо них гастрономы-стекляшки советских времён drinks.gif

Автор: Кныш Dec 9 2015, 16:15

Ошибка резидента:

QUOTE
"Мы специально инициировали поправки в ПДД, нас поддержало правительство РФ, МВД, чтобы появились таблички "Парковка только для резидентов". Мы получили достаточное количество предложений, где планируем в 2016 году установить на ряде мест специальную зону парковки только для жителей конкретного района", - сказал Ликсутов в ходе слушаний в Общественной палате РФ в среду.


http://www.interfax.ru/moscow/484051

Автор: Кныш Dec 16 2015, 13:34

Бунт против Сабянинского правления назревает:

QUOTE
Около тысячи манифестантов вчера собрались в центре Москвы на Пушкинской площади протестовать против планов мэрии по расширению зоны платной парковки. Акция прошла в формате встречи граждан с депутатами Госдумы от КПРФ и "Справедливой России", которые в один голос потребовали отставки вице-мэра и главы департамента транспорта Москвы Максима Ликсутова.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2878011

Автор: Кныш Jan 14 2016, 14:14

Аллилуйя:

QUOTE
Памятник князю Владимиру на Боровицкой площади Москвы установят, предположительно, на Пасху, сообщил автор монумента скульптор Салават Щербаков. «Работа идет к завершению. Сейчас решаются вопросы о фундаменте, благоустройстве территории. Предварительный срок — на Пасху (1 мая 2016 года.— “Ъ”) памятник будет установлен»,— сказал господин Щербаков
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2891126


На это у них бабки есть...

Автор: Кныш Jan 14 2016, 14:20

Вот вам элитное жильё:

QUOTE
В многоэтажном доме элитного ЖК «Алые Паруса» при падении в шахту лифта с высоты седьмого этажа погиб мужчина погиб, передает «РИА Новости» со ссылкой на источник в экстренных службах столицы. «Лежит (тело) в шахте первого подъезда, работают специалисты. Предварительно, у лифта вырвало пол при резкой остановке на седьмом этаже»,— уточнил собеседник агентства. По факту случившегося возбуждено уголовное дело.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2891127


У меня приятель работал в конторе, которая эти "Алые Паруса" строило (Строймонтаж тогда ещё называлась, а сейчас Миракс Групп), говорил, что там проживать опасно для жизни было ещё на момент сдачи объекта...

Автор: Кныш Jan 15 2016, 13:19

Может ЮНЕСКО нас вразумит:

QUOTE
Международный совет ЮНЕСКО ответил на обращение депутата Мосгордумы Елены Шуваловой по поводу памятника князю Владимиру — организация не рекомендует ставить его на Боровицкой площади в Москве.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2893139

Автор: Кныш Jan 19 2016, 12:35

У нас нет нищих, есть только жулики:

QUOTE
Столичная полиция разработала поправки к федеральному законодательству, касающиеся попрошаек. Профессиональных нищих предлагается арестовывать на 15 суток, а организаторов подобного «бизнеса», особенно с участием несовершеннолетних,— лишать свободы на срок от двух до десяти лет. С законопроектом полиция обратилась в Мосгордуму, попросив переправить его в Госдуму.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2895759

Автор: Кныш Jan 25 2016, 13:46

Никто не хочит офисы в Москве сымать:

QUOTE
В 2015 году средние запрашиваемые ставки аренды, номинированные в долларах, снизились на 20% в офисах класса А и на 6% в офисах класса В, достигнув исторически минимальных значений.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2900594

Автор: Кныш Jan 26 2016, 12:55

QUOTE
Лидер фракции «Справедливой России» Сергей Миронов сообщил, что депутаты внесли в Госдуму законопроект, предусматривающий наказание до 10-15 лет лишения свободы в случае гибели людей в неисправных лифтах. «В рамках наведения порядка с лифтами и лифтовым хозяйством мы вносим две инициативы»,— пояснил он.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2901265


Это уже привело к тому, что для эксплуатационных компаний становится более безопасным просто отключить неисправный лифт, чем осуществлять его ремонт...

Автор: Neska Jan 26 2016, 13:35

QUOTE(Кныш @ Jan 26 2016, 17:55)
Это уже привело к тому, что для эксплуатационных компаний становится более безопасным просто отключить неисправный лифт, чем осуществлять его ремонт...
*

Тогда надо натравить на таких пожарную инспекцию - она заставила у нас лифты включить в свое время... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Кныш Jan 26 2016, 14:05

Нет худа без добра:

QUOTE
Согласно отчету аналитического центра компании «ИНКОМ-Недвижимость», цена на однокомнатную квартиру в Москве упала ниже $100 тыс. впервые с ноября 2005 года.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2901285

Автор: Alaricus Jan 26 2016, 14:10

QUOTE(Кныш @ Jan 26 2016, 12:55)
QUOTE
Лидер фракции «Справедливой России» Сергей Миронов сообщил, что депутаты внесли в Госдуму законопроект, предусматривающий наказание до 10-15 лет лишения свободы в случае гибели людей в неисправных лифтах. «В рамках наведения порядка с лифтами и лифтовым хозяйством мы вносим две инициативы»,— пояснил он.

*


Инициатор... статья, по которой возбуждено дело, и так предусматривает до 10 лет л/св. Увеличив срок до 15, деяние фактически приравняют к умышленному убийству (без отягчающих).

Автор: Neska Jan 26 2016, 14:55

QUOTE(Alaricus @ Jan 26 2016, 19:10)
*

Инициатор... статья, по которой возбуждено дело, и так предусматривает до 10 лет л/св. Увеличив срок до 15, деяние фактически приравняют к умышленному убийству (без отягчающих).
*

Alaricus, ведь сейчас только умышленное убийство и называется убийством! biggrin.gif

Автор: Alaricus Jan 26 2016, 15:12

QUOTE(Neska @ Jan 26 2016, 14:55)
Alaricus, ведь сейчас только умышленное убийство и называется убийством! biggrin.gif
*


Я знаю. smile.gif А г-н Миронов, похоже, нет.

Автор: Эльдар Jan 26 2016, 15:20

QUOTE(Neska @ Jan 26 2016, 14:55)
ведь сейчас только умышленное убийство и называется убийством!
*



Не надо путать определения из нормативных актов с общей лексикой. wink.gif

Автор: Ноджемет Feb 2 2016, 12:04

Бу-га-га... tongue.gif

http://www.vedomosti.ru/economics/news/2016/02/02/626439-shuvalov-stroit-novie-zdaniya

QUOTE
1 февраля РБК сообщил, что переезд Госдумы и Совета Федерации в новый парламентский центр откладывается на неопределенное время. Источники агентства в парламенте объяснили, что еще не определен внешний облик здания и депутаты не могут прийти к единому мнению. Также нет договоренности о способе передачи старых зданий парламента инвестору, который построит новые. Руководитель специально созданной парламентской комиссии Владимир Ресин говорил раньше, что переговоры ведутся только с одним инвестором - владельцем группы "Бин" Михаилом Гуцериевым. Он также обещал, что строительство начнется уже в 2016 г.

Кроме того, зампред Совета Федерации, член межведомственной рабочей группы по проектированию и строительству парламентского центра Евгений Бушмин назвал утопичной идею построить здание к 2018-2019 гг., как планировалось ранее. "Даже если сейчас будет выбран проект, еще год потребуется на то, чтобы его доработать, еще лет пять уйдет на стройку, новое здание парламентарии увидят к 2021–2022 гг.", - добавлял председатель комитета Совфеда по регламенту и организации парламентской деятельности Вадим Тюльпанов.


Заколдованное это место в Нижних Мнёвниках. Пережило идею Хрущёва сделать там московский Диснейлэнд, идею Лужкова с реализацией Церетели (!!!) сделать какой-то тематический парк, чью-то идею сделать гольф-клуб ( вот это мне нравилось - приезжала бы богатая публика в небольшом количестве), потом вот думский квартал тоже, похоже, накрывается медным тазом. Метро там , правда, тоже попало под раздачу, но за удовольствия надо платить.

Автор: b-graf Feb 2 2016, 12:17

Там вроде еще дороги с мостами новыми не построены (под Хорду), так что в любом случае нескоро было бы.

Автор: Ноджемет Feb 2 2016, 13:23

К 2018-году планировали чуть ли не метро открыть у нынешней деревни Терехово...
Хорда на Народного ополчения строится. Там бутылочное горлышко - мост в районе 9-ого шлюза, так что баре заезжали бы с Рублёвки, а холопы - на метро. Но не срослось. Значится по дороге из Крылатского в Хорошёво-Мневники можно продолжать любоваться видом Филевского парка. smile.gif

Автор: Alaricus Feb 9 2016, 11:52

QUOTE(Эльдар @ Nov 8 2010, 20:38)
Заставили дурака Богу молиться. Вместо базара получим торговую пустыню.

А вообще, есть вероятность, что ларечная торговля будет развиваться циклично. Сейчас все снесут, потом опомнившись начнут делать послабления, сначала для печати, потом для мороженого с табаком, потом для хот-догов, а потом опять получится рыночная площать. Потом опять все снесут.
*


Эльдар, Вы были правы:

QUOTE
В Москве сносят торговые палатки и киоски
Демонтажу подлежат 104 признанных самостроем павильона

09.02.2016, 10:12

В ночь на вторник в разных районах Москвы начался снос торговых киосков, палаток и павильонов, признанных столичным правительством потенциально опасным самостроем. В списке на снос оказались 104 объекта, среди которых ТЦ «Пирамида» на Тверской и торговые точки у центральных станций метро. Ранее владельцы павильонов обратились к генпрокурору России Юрию Чайке и мэру Москвы Сергею Собянину с просьбой не допустить их сноса.

В ночь на 9 февраля в Москве начался масштабный снос торговых павильонов, которые власти города признали опасным самостроем. Соответствующее решение было принято правительством Москвы в декабре прошлого года. Как утверждают в мэрии, торговые ряды были незаконно построены в местах прохождения газопроводов и электросетей, поэтому они были признаны опасными для горожан.

Всего в списке на снос оказались 104 объекта. Снос был организован возле станций метро «Чистые пруды», «Таганская», «Щелковская», «Партизанская», «Сокол», на улицах Люсиновская, Марксисткая и других.


http://www.kommersant.ru/doc/2911908

Автор: Pullo Feb 9 2016, 13:07

QUOTE(Кныш @ Jan 26 2016, 14:05)
Нет худа без добра:
*


"Средняя цена", и это существенно. Нижний порог давно уже ниже этой отметки.

Автор: Felix Feb 9 2016, 19:01

Эх! и все плиточкой заложить))))

Автор: Rzay Feb 10 2016, 08:39

QUOTE
— Некоторые объекты построены еще в 1990-х. Как они вообще получили разрешение на строительство, если сейчас выясняется, что они незаконно построены?

— Вообще надо сказать, что этой ночью Москва вернулась в 1990-е годы. Потому что то, что сделал Сергей Семенович Собянин, называется одним словом — бандитизм. Это фактически надругательство над здравым смыслом, надругательство над правом. Все эти объекты недвижимости, капитальные объекты недвижимости, которые снес Сергей Семенович Собянин в эту ночь, имеют право собственности. Они защищены статьей 35 Конституции, которая говорит о том, что никто не может быть лишен права собственности, кроме как по решению суда.

Господин Собянин, к сожалению, и правительство Москвы фактически подменили собой многочисленное решение судов, вынесенное именем Российской Федерации по указанным объектам. В частности, вы назвали торговые центры — тот же самый торговый центр у метро «Сокол», торговый центр у метро «Беговая» «Ануш», торговый центр «Пирамида», другие торговые центры, «Альбатрос» — являются серьезными, крупными объектами недвижимости, которые невозможно просто так прийти и демонтировать, снести. Необходимо на это получить решение суда.

Господин Собянин в 2015 году проиграл абсолютно все решения судов по сносу объектов недвижимости. Когда он проиграл эти суды — хочу отметить, что он проиграл не только суды первой инстанции, а суды вплоть до Верховного суда — он издал незаконное постановление. Фактически лишив тем самым возможности судебной защиты собственников помещений, инвесторов Москвы. Фактически сегодняшние бизнесмены осиротели — в Москве больше нет хозяина, который их бы защитил, понимаете, что произошло?
— Московские власти ссылаются на Гражданский кодекс, когда можно сносить, если эти строения на коммуникациях находятся. Как в этом смысле быть?

— Абсолютно верно делает Москва, на самом деле, потому что, действительно, в 2015 году вступили в силу изменения в Гражданском кодексе, согласно которым городские власти вправе сносить объекты, признанные самостроем. То есть закон говорит о том, что, если какой-либо объект признан самостроем, Москва либо другой город вправе в одностороннем, в административном порядке его снести. Однако статья не наделяет правом кого бы то ни было, кроме как судебные органы, признавать объекты самостроем. То есть сначала суд должен признать ваш объект самостроем, лишить вас права собственности, лишить вас права аренды на эти земельные участки, а уже потом Москва может спокойно вас сносить.

Позвольте, я просто отмечу такие важные детали: все эти объекты недвижимости, которые вы сейчас назвали, которые прозвучали в эфире, я повторюсь, имеют право собственности. Лишать их права собственности росчерком пера вне судебного решения — это просто не вписывается в нормальные рамки. Я вам скажу, что сейчас произойдет: в ближайшее время, насколько мне известно, уже пойдет вал исков к Москве о компенсации реального серьезного ущерба предпринимателям и инвесторам города. Среди них есть и иностранцы, которые буквально несколько лет назад приобрели эти торговые центры — я общался с ними ночью, буквально в пять утра вернулся с последнего объекта, который сносили на «Кропоткинской», и могу вам сказать, что, конечно, они просто в шоке. Они не понимают, что делать.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2911918


Автор: Rzay Feb 10 2016, 08:50

QUOTE
— СМИ сообщают о том, что некоторые владельцы павильонов, либо продавцы отказывались покидать эти торговые павильоны. Из-за этого возникали сложности. Вот что вам об этом известно? Есть, в том числе, и задержанные, есть такая информация в СМИ.

— Действительно есть такие пользователи объектов, которые решили запереться в этих объектах. Этим самым осложнить жизнь не только себе, но еще и городским властям. По поводу задержания, наверное, комментарии дать не могу, но то, что мы справились со всеми этими случаями, да, со всеми случаями справились. Но их тоже можно понять, по информации «Деловой России», 27 объектов имеет уже вступившую в силу решение судов об отсутствии самостроя, есть на руках и распоряжение префекта Центрального административного округа, в частности на «Чистых прудах» градостроительное заключение Москомархитектуры, заключение Госсанэпиднадзора, Москомзема или департамента городского имущества. И вместе с тем эти здания все равно сносились. Вот в частности на «Чистых прудах».

Если говорить о здании на «Чистых прудах», то пользователи этого объекта почему-то умалчивают, что этот объект вводился как некапитальный объект с распоряжения префекта в свое время. Они же вам об этом не говорят, не говорят также об этом и в «Деловой России». Так вот могу вам заявить о том, что нет среди снесенных объектов ни одного объекта, который обладает полным комплектом документов, а именно выделение земельного участка под цели капитального строительства, разрешение на строительство капитальных объектов, разрешение на ввод в эксплуатацию капитального объекта. Поэтому некоторые пользователи лукавят, а кроме того мы прекрасно понимаем, как получают иногда решения судов.
..
. Я могу вам сказать, что логика городских властей такая, что объекты самовольного строительства, которые построены над инженерными сетями, угрожают жизни и здоровью в том числе потому, что они находятся над потенциально опасными инженерными сетями. Получить решение экспертизы о том, что этот объект безопасен для эксплуатации таких сетей, легальным образом невозможно. И я уверен, что при получении таких решений судов такие обстоятельства не исследовались вообще[B]. Поверьте, ни одна экспертиза не содержит раздела подземных сооружений.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2912155

Фигасе заявы! У нас что уже принцип обязательности вступивших в силу судебных решений и уголовную ответственность за самоуправство отменили? Или г-н Зельдович за них не в курсе?

Автор: Rzay Feb 10 2016, 08:57

QUOTE
Смотрело безучастно небо
на снос торгового ларька —
рассадник обуви и хлеба,
мобильников и молока.

Здесь обдирали нас до нитки
торговцы, нэпманы, жульё.
А будет новенькая плитка,
затем элитное жильё.

Дрожи, Обама! Нас не тронешь!
Всех победит народ-герой!
Ну всё, пора бомбить Воронеж.
Воронеж, ..., самострой.

http://lleo.me/dnevnik/2016/02/10.html

Автор: VANO Feb 10 2016, 09:58

QUOTE(Rzay @ Feb 10 2016, 08:50)
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2912155

Фигасе заявы! У нас что уже принцип обязательности вступивших в силу судебных решений и уголовную ответственность за самоуправство отменили? Или г-н Зельдович за них не в курсе?
*

Для новых дворян закон не обязателен.

Автор: Rzay Feb 10 2016, 10:23

Странная пассивность снесенных - уже бы завалили прокуратуру требованиями привлечь виновных к уголовной ответственности.

Автор: Alaricus Feb 10 2016, 10:42

Навальный обличает:

QUOTE
Попробуйте, дорогие мои, пойти на Пушкинскую или на Чистые Пруды и сделать там «самострой». Я с большим удовольствием посмотрю, как у вас получится это сделать.
Как вы фундамент сделаете, земляные работы проведёте, построите всё, подключите к электричеству и канализации, согласовав так называемые «условия подключения». Потом получите разрешение на торговлю в несуществующей самовольной постройке, лицензию на продажу спиртных напитков, кассовый аппарат зарегистрируете, заключите с городской подрядной организацией договор на вывоз мусора и тд и тп.
...
Так что давайте не будем обманывать себя и не позволим чиновникам морочить нам голову. Это всё не «самовольные постройки коммерсантов», это «постройки правительства Москвы». Может, лужковского, может, собянинского, но точно единороссовско-московского.
Невозможно было это всё построить без бумаг, согласований и взяток, взятых всеми этими существовавшими раньше и существующими сейчас ОАТИ, ИГАСН, АПУ, Москомархитектуры, префектуры, районной управы, Мосэнерго, Мосводоканала и проч и проч.
Именно поэтому на руках у многих владельцев «самостроя» есть все документы и судебные решения в их пользу.
...
Заявлено, что снесут 104 объекта. Мне дайте, пожалуйста, 104 уголовных дела или административных дела или хотя бы дисциплинарных дела против бывших и нынешних чиновников, разрешивших или «не заметивших» строительство.
Иначе получается, что главный виновный — это бедолага, арендовавший официально существующий магазин, взявший кредит на закупку товара, работавший, создававший рабочие места и выкинутый за одну ночь на улицу вместе со всем, что было в магазине.
Сегодня реально люди стояли и плакали у этого разбомбленного здания в Марьино — они лишились работы в одночасье, а работало там человек 30. На дворе кризис — иди и найди новую работу. Мне эта постройка сильно не нравилась, но ведь это скотство так поступать с людьми и делать их крайними и виноватыми.
Самое отвратительное, что работами по сносу руководят чиновники префектуры и управы — ровно те люди, кто брал взятки за то, чтобы разрешить это строительство.
...
Такое впечатление, что мэрии просто нужно срочно решить вопрос наполняемости арендаторами сетевых торговых центров, испытывающих финансовые трудности.
...


https://navalny.com/p/4716/

Автор: VANO Feb 10 2016, 10:45

QUOTE(Rzay @ Feb 10 2016, 10:23)
Странная пассивность снесенных - уже бы завалили прокуратуру требованиями привлечь виновных к уголовной ответственности.
*

Возможно, и правда, у многих "рыльце в пушку". Что не меняет сути дела - снос частной недвижимости без суда.
И опасен прецедент, поскольку Московская мэрия это образец для подражания местным властям в провинции. Тоже чё-нибудь снесут.

Автор: Sextus Pompey Feb 10 2016, 10:48

QUOTE
Навальный обличает:

По сути он прав.
особенно вот этот момент понравился:
Заявлено, что снесут 104 объекта. Мне дайте, пожалуйста, 104 уголовных дела или административных дела или хотя бы дисциплинарных дела против бывших и нынешних чиновников, разрешивших или «не заметивших» строительство.
Иначе получается, что главный виновный — это бедолага, арендовавший официально существующий магазин, взявший кредит на закупку товара, работавший, создававший рабочие места и выкинутый за одну ночь на улицу вместе со всем, что было в магазине.

Автор: Rzay Feb 10 2016, 10:55

Вроде снесли не все 104, часть обжаловали.

Автор: Alaricus Feb 10 2016, 11:01

QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 10 2016, 10:48)
По сути он прав.
особенно вот этот момент понравился:
Заявлено, что снесут 104 объекта. Мне дайте, пожалуйста, 104 уголовных дела или административных дела или хотя бы дисциплинарных дела против бывших и нынешних чиновников, разрешивших или «не заметивших» строительство.
Иначе получается, что главный виновный — это бедолага, арендовавший официально существующий магазин, взявший кредит на закупку товара, работавший, создававший рабочие места и выкинутый за одну ночь на улицу вместе со всем, что было в магазине.

*


Разумеется, прав. А мэрсобянину, коли он так тащится от сносов и радеет о благоустройстве, лучше бы высунуть нос из окошка и посмотреть, что ни за уродство уже много лет находится аккурат наискосок от мэрии (ул. Тверская, д.10, быв. гостиница "Центральная").

Вид с "фасада" (стыдливо занавешен тряпицей):
user posted image

Вид с тыла:

user posted image

Идущие по Тверской мимо остатков этого здания пешеходы вынуждены пробираться по тоннелю огораживающих его бетонных блоков. А здесь, между прочим, весьма интенсивен поток иностранных туристов. Позорище.

Автор: Alaricus Feb 10 2016, 11:08

QUOTE(Rzay @ Feb 10 2016, 10:55)
Вроде снесли не все 104, часть обжаловали.
*


"Пирамида" на Пушкинской, например, стоит нетронутая.

Автор: VANO Feb 10 2016, 11:09

Диалог с "Эха Москвы" ):
Владимир Рыжков
- Городская власть существует для удобства горожан.
Татьяна Фельгенгауэр
- Святой Вы человек, Владимир Александрович!

Автор: Alaricus Feb 10 2016, 11:11

QUOTE(VANO @ Feb 10 2016, 11:09)

Владимир Рыжков
- Городская власть существет для удобства горожан.

*


По факту получатся, что горожане существуют к неудобству для власти.

Автор: VANO Feb 10 2016, 11:42

QUOTE(Alaricus @ Feb 10 2016, 11:11)
По факту получатся, что горожане существуют к неудобству для власти...
*

...но они увеличивают капитализацию г.Москвы, включая московскую недвижимость.

Автор: Felix Feb 10 2016, 12:01

QUOTE
Власти Москвы по ошибке снесли Третьяковскую галерею, Большой театр и ГУМ. В столичной мэрии объяснили, что первоначально приняли эти объекты за незаконно построенные. Кроме того, они находились на месте прохождения важных городских коммуникаций. Снос Большого театра и ГУМа произошел ночью 9 февраля. Третьяковскую галерею снесли под утро с помощью экскаваторов.
По словам мэра Москвы Сергея Собянина, «несмотря на неоднократные обращения — в мэрии так и не увидели собственников этих зданий. Соответственно мы не смогли получить основополагающие документы, которые говорят о законности создания таких объектов». По его словам, Третьяковская галерея была построена по подложным документам, которые «сфабриковал  купец Павел Третьяков». Уже после уничтожения музея мэрия выяснила, что Третьяковка представляла историко-культурную ценность.
Власти Москвы также принесли извинения за снос Большого театра. «Рабочие приехали ночью, было ничего не видно. И вместо хозпостройки по ошибке начали разрушать экскаваторами Большой театр. Мы обещаем восстановить здание в кратчайшие сроки. Новый театр будет даже лучше и наряднее прежнего», — отметил Собянин.
«С ГУМом вообще нехорошо получилось. Мы увидели, что там идет бесконтрольная торговля, а по нашим документам такое может происходить только в ларьках и киосках. Вот нам и пришлось снести ГУМ», — рассказал мэр Москвы. Он пообещал, что на этом месте появится платная парковка либо будет выложена тротуарная плитка.

http://intersucks.ru/vlasti-moskvyi-po-oshibke-snesli-tretyakovskuyu-galereyu-bolshoy-teatr-i-gum/

Автор: b-graf Feb 10 2016, 13:47

Да, похоже, с такии замашками Собянин не собирается переизбираться на новый срок, наверно, ожидает, что к тому времени ему новую должность найдут, на повышение возьмут, "по назначению"...

Автор: Alaricus Feb 10 2016, 14:06

Ворон ворону глаз не выклюет:

QUOTE
Песков назвал несправедливой критику мэрии Москвы за снос ларьков

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал несправедливой критику в адрес столичных властей касательно сноса торговых павильонов в Москве. Таким образом пресс-секретарь главы государства ответил на просьбу московского отделения партии «Яблоко» прокомментировать произошедшее, передает ТАСС.

«Не получив какие-то разъяснения со стороны московских властей, делать скоропалительные заключения, обрушиваться с критикой, наверное, было бы несправедливо», — пояснил Песков, добавив, что Кремль не занимается этой темой.

По словам пресс-секретаря Владимира Путина, обсуждения сноса торговых объектов ведутся без учета точки зрения властей Москвы.

Ранее 10 февраля в московской мэрии пообещали продолжить снос торговых точек в столице. По словам главы столичного департамента торговли и услуг Алексея Немерюка, на месте снесенных построек не появятся парковки, храмы или новые ларьки. Освобожденные территории планируется благоустроить, разбив клумбы и палисадники.


http://lenta.ru/news/2016/02/10/peskov1/

Уже название придумали - "ночь хрустальных ларьков".

Автор: b-graf Feb 10 2016, 14:41

Да, шуму много вызвал - сам себя Оленевод высек.

А что за якобы поправки к законодательству, на которые они ссылаются, что якобы можно сносить без решения суда ? Они имели место быть или это "интерпретация" ?

Автор: Rzay Feb 10 2016, 15:44

QUOTE
Большинство владельцев попавших под снос объектов не согласны с действиями властей. У них оформлены все документы о собственности, заявлял на прошлой неделе на общественных слушаниях исполнительный директор московского отделения «Опоры России» Сергей Селиверстов. По его словам, объекты были возведены на выделенных городскими властями участках в соответствии с действовавшими на момент их строительства правилами и нормами. «Деловая Россия» проверила 50 адресов из списка и выяснила, что по всем объектам зарегистрированы права собственности. Кроме того, по 27 объектам были вынесены судебные решения об отсутствии самостроя, говорил на заседании председатель отраслевого отделения коммерческого недвижимости «Деловой России» Эдуард Гулян.

Чем московские власти мотивируют необходимость сноса объектов?

Московские власти утверждают, что сносимые торговые павильоны несут угрозу здоровью гражданам в случае аварий или чрезвычайных ситуаций, заявлял в понедельник первый заместитель начальника Госинспекции по контролю за использованием объектов недвижимости Москвы Тимур Зельдич. «Эти объекты стоят на инженерных коммуникациях, а это значит, что они потенциально опасны как сами по себе, так и с точки зрения эксплуатации инженерных сетей. Во-первых, никто из надзорных органов не знает, как строились эти объекты, насколько были учтены соответствующие нормы и правила. Во-вторых, к примеру, при любой аварии теплосети или газопровода аварийные службы будут не в состоянии оперативно устранить последствия просто потому, что им мешает объект самостроя, причем по факту уже капитальный», — сказал он (цитата по ТАСС). Кроме того, демонтажа павильонов добивалось руководство метрополитена, поскольку «объекты, расположенные в технической зоне метрополитена, <...> создают нагрузки на несущие сооружения метрополитена, затрудняют осуществление антитеррористических мероприятий».

Кто попал под этот снос?

Под снос с 8 февраля попали 104 объекта в разных административных округах Москвы, в том числе в Центральном. В списке объектов, подлежащих сносу, как небольшие ларьки, так и крупные торговые павильоны: ТЦ «Пирамида» рядом со станцией метро «Пушкинская», ТЦ «Альбатрос» у «Щелковской», а также торговые ряды у станций метро «Чистые пруды», «Кропоткинская», «Арбатская» и «Улица 1905 года». 97 объектов из 104 снесены или сейчас в процессе сноса, сказал РБК представитель Госинспекции.

Предусмотрена ли компенсация владельцам торговых павильонов за снос объектов?

Согласно постановлению правительства Москвы, после осуществления сноса собственник самовольной постройки может обратиться в префектуру за получением компенсации за снос при условии предоставления документов, подтверждающих прекращение права собственности на снесенную постройку.

Однако практически никто из собственников не стал осуществлять снос объектов за свой счет, рассказал РБК Сергей Селиверстов из «Опоры России». «Снести свой объект значит признать его самостроем, а многие владельцы с этим не согласны», — поясняет он. Снос объектов осуществляет город за свои средства, о последущем взыскании этих денег с собственников речи пока не идет, пояснила Виолетта Серова, координатор инициативной группы владельцев павильонов.

Что мэрия предлагает бизнесу взамен?

Во вторник, 9 февраля, мэр Москвы Сергей Собянин написал на своей странице в социальной сети «ВКонтакте», что бывшим владельцам снесенного самостроя московские власти предоставят возможность построить торговые объекты в других местах «на законных основаниях». Исполнительный директор московского отделения «Опоры России» Сергей Селиверстов и координатор инициативной группы владельцев павильонов Виолетта Серова сообщили РБК, что московские власти пока не предлагали собственникам каких-то конкретных площадок.

Какой ущерб понесли собственники от сноса объектов?

Собственники павильонов предъявят иски за утраченное имущество на сумму более 22 млрд руб., подсчитывал председатель отраслевого отделения коммерческой недвижимости «Деловой России» Эдуард Гулян. Он оценивал ущерб городу от сноса объектов в 3,5 млрд руб.: по его оценке, бюджет в течение года недополучит 2 млрд руб. в виде налоговых отчислений, еще 1,5 млрд руб. составят затраты города на судебные издержки.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/09/02/2016/56b9aa8f9a794748f7628f6a

Автор: Alaricus Feb 11 2016, 09:30

QUOTE
Собянин: Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными жульническим путем

11.02.2016
Ведомости

Снос торговых павильонов мэр Москвы Сергей Собянин назвал наглядным примером того, что «России не продается правда, наследие, история нашей страны». Об этом он написал на своей странице «Вконтакте». «Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем. Вернем Москву москвичам. Её скверы, площади, улицы. Открытые, красивые, любимые», - написал градоначальник поздно вечером 10 февраля.


http://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/02/11/628513-sobyanin-bumazhkami-sobstvennosti

Господи, какой же ... [нехороший человек]. bad.gif



Автор: Rzay Feb 11 2016, 09:47

Нормативный акт о сносе вместе с перечнем сносимого:

http://s.mos.ru/common/upload/08.12.2015_64-02-2253_15_Sobyanin_S.S._Sergunina_N.A._b5f556ff79d570d100e4fca8618c3ba6.pdf

Автор: Alaricus Feb 11 2016, 10:42

QUOTE(Rzay @ Feb 11 2016, 09:47)
Нормативный акт о сносе вместе с перечнем сносимого:

http://s.mos.ru/common/upload/08.12.2015_64-02-2253_15_Sobyanin_S.S._Sergunina_N.A._b5f556ff79d570d100e4fca8618c3ba6.pdf
*


Тык. Ссылается на ст.222 ГК, в которую, действительно, ФЗ от 13.07.2015 были внесены изменения, в частности, введён пункт о праве органов местного самоуправления на принятие решения о сносе самовольной постройки, "в случае создания или возведения ее на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке для этих целей, если этот земельный участок расположен в зоне с особыми условиями использования территорий (за исключением зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации) или на территории общего пользования либо в полосе отвода инженерных сетей федерального, регионального или местного значения".
Ранее этого пункта не было. Именно в его исполнение и принято данное постановление правительства Москвы (не закон!) от 08.12.2015, утвердившее Положение об организации работы по сносу самовольных построек, согласно п.2 которого решение о сносе принимается правительством Москвы.
Таким образом, само правомочие правительства Москвы на снос появилось с 1 сентября 2015 года, когда вступил в силу закон о внесении изменений в ст.222 ГК.
Любопытно, что при внесении в ГД законопроекта, послужившего основанием для принятия данного закона, речь в нём шла исключительно о договорах, заключённых в Крыму и Севастополе до их вхождения в РФ, и ст.222 ГК вообще не упоминалась. Однако чудесным образом в ходе третьего чтения в текст законопроекта вкралась дополнительная норма - именно об изменении ст.222 ГК о самовольных постройках, никаким видимым образом не связанная с первоначальным проектом. Как именно и по чьей инициативе эта норма вкралась (иного слова не подберёшь) в проект, я так и не понял, но тут явно чувствуется какое-то законодательное плутовство.
Но ладно, даже и в изменённой ст.222 ГК указано, что:
2. Лицо, осуществившее само