IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Как рождаются мифы

divus
post Вчера, 13:30
Создана #271


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(Dedal @ Sep 22 2019, 12:51)
Как себя именовали сами жители территории это совсем иной вопрос, как и то как их именовали соседи, во времена рассвета Ассирии ....Но это совсем не при чём. Современный термин "иудей" имеет определённое наполнение -это человек соблюдающий иудаизм, во всяком случае, в русскоязычной среде это достаточно жестко.
*



Современный термин jew имеет то же значение, русские не используют слово иудей, заменяя его евреем и еврейской религией. Это мало что означает и не имеет отношение к реалиям до н.э., которые мы обсуждаем.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Вчера, 14:52
Создана #272


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 39428
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(divus @ Sep 22 2019, 13:30)
Современный термин jew имеет то же значение, русские не используют слово иудей, заменяя его евреем и еврейской религией. Это мало что означает и не имеет отношение к реалиям до н.э., которые мы обсуждаем.
*


Мы обсуждаем настоящее, поскольку Вы изволили оспаривать моё следующее замечание
QUOTE
А они сегодня утратили религию и язык? Тогда как же их можно именовать иудеями?


В общепринятом, современном, русском словооупотреблении , термин "еврей"- предполагает этнос, а "иудей" религию.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Вчера, 15:43
Создана #273


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58966
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Sep 21 2019, 17:19)
Вот и по моему впечатлению, основная группа оценок это 5,5 плюс/минус 6-7%, причём скорее минус...
*



И в как те, кто придерживаются этих оценок, определяют численность тех евреев, кто спасся во время Холокоста, но перестал себя с ними ассоциировать?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Вчера, 15:52
Создана #274


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(Dedal @ Sep 22 2019, 14:52)
Мы обсуждаем настоящее, поскольку Вы изволили оспаривать моё следующее замечание
В общепринятом, современном, русском словооупотреблении , термин "еврей"- предполагает этнос, а "иудей" религию.
*


Я согласен обсуждать только исторические проблемы. А вы предлагаете современное русское словообразование.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Вчера, 16:39
Создана #275


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2674
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



QUOTE(divus @ Sep 21 2019, 22:08)
Современный термин берет свое происхождение от старого термина, известного с ассирийских времен. Не уверен, что правильно передам звучание, на призме Синнахереба Езекия обозначен как царь страны Ia-u-da-a. RINAP 3/1, 4, 42. Русские иудеев называют евреями. Термин еврей тоже старый и обозначает вообще всех жителей персидской провинции между рекой Евфрат и Средиземным морем. Кстати, факт присутствия среди предков Авраама человека по имени Евер עֵבֶר‏‎ подчеркивает, что Пятикнижие начало создаваться не ранее Персидского периода израильской истории.
*



Почему? Слово-то семитское, могло существовать и до персидского завоевания. И откуда видно, что персы употребляли его в указанном значении?

А о Лахише - интересная версия.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Вчера, 17:28
Создана #276


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 39428
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Sep 22 2019, 15:43)
И в как те, кто придерживаются этих оценок, определяют численность тех евреев, кто спасся во время Холокоста, но перестал себя с ними ассоциировать?
*


Прошу прощения, но я сохранил лишь поверхностные воспоминания , да и знания на этот счёт были слишком непрочные...Я не смогу передать аргументацию.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Вчера, 19:53
Создана #277


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 39428
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(divus @ Sep 22 2019, 15:52)
Я согласен обсуждать только исторические проблемы. А вы предлагаете современное русское словообразование.



No problem
Тогда возможно Вы согласитесь мне сообщить, какого периода, если не современности, касалось это историческое наблюдение:

QUOTE(divus @ Sep 20 2019, 13:13)
Народом диаспоры иудеи были, пока сохраняли религию и язык. Как только две последние

Когда именно евреи (как этнос)уже имели фамилии, но утратили религию?

Сообщение отредактировано Dedal: Вчера, 19:53


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
divus
post Сегодня, 01:46
Создана #278


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Зарегистрирован: 8-December 06
Пользователь №: 685



QUOTE(Dedal @ Sep 22 2019, 19:53)
No problem
Тогда возможно Вы согласитесь мне сообщить, какого периода, если не современности, касалось это историческое наблюдение:
Когда именно евреи (как этнос)уже имели фамилии, но утратили религию?
*



Понятие "иудеи" я использую специально, потому что избегаю понятие "евреи". Последнее - некорректная русификация. Иудеи сохраняли национальную идентичность с помощью языка и религии. Единственный метод для народа, у которого нет своего национального государства. Состояние т.н. диаспоры. В XX вв., да даже раньше, поломали еврейскую диаспору.

Давайте Лахиш и палеосемитские языки обсуждать, ей Богу интереснее.

QUOTE(Бенни @ Sep 22 2019, 16:39)
Почему? Слово-то семитское, могло существовать и до персидского завоевания. И откуда видно, что персы употребляли его в указанном значении?

А о Лахише - интересная версия.
*



Я бегло Заречья до времени персов не нашел. Могло - тогда найдите доказательства. Мое доказательство - 1-Книга Ездры и Книга Неемии.

Сообщение отредактировано divus: Сегодня, 01:49
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd September 2019 - 06:11

Ссылки: