IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

211 страниц « < 55 56 57 58 59 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Коронавирус

Sextus Pompey
post Apr 7 2020, 16:38
Создана #841


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15608
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE(garry @ Apr 7 2020, 16:30)
И как мир мог узнать о том, что в Ухане умирают тысячами, если город был изолирован? Я Вам напомню, что голод в СССР в 33 году мир и не заметил, т.к. информации об этом не было.
*


Но Вы же узнали про то, что они там мрут тысячами... :)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Apr 7 2020, 16:51
Создана #842


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9407
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Val @ Apr 7 2020, 16:27)
Поскольку Вы упорно не замечаете ключевого моего аргумента вынужден, повторить его вновь. Нет никакой разницы: преувеличил Китай количество своих умерших - или нет. Скорей всего, преувеличил, но это уже не имеет никакого значения, потому что в любом случае он справился с эпидемией и запустил свою экономику. Вот это последнее обстоятельство и носит решающий характер, потому что, пока другие продолжают терпеть убытки - Китай вновь работает "в плюсе".

Вы хотели сказать преуменьшил? Это судя по контексту. Насчет запустил свою экономику. На этот счет есть большие сомнения. Перед вирусом экономика Китая серьезно затормозила. В настоящий момент спрос на нефть со тороны Китая не восстановился, значит фабрики еще не заработали. Затем в странах, куда идет из Китая экспорт сейчас бушует короновирус и спрос на продукцию из Китая упал. Поэтому Китай сейчас никак не может работать "в плюсе".

QUOTE
Да, конечно, он может не справиться со своими внутренними проблемами и вернуться на путь устойчивого роста - тут Вы правы. Но в этом случае он может прибегнуть к сознательной дестабилизации сложившегося миропорядка. И тогда и умение быстро победить эпидемию, и умение распространять дезинформацию об истинном положении в стране превращаются для Китая в конкурентные преимущества, а отнюдь не становятся признаками слабости.

Я не сторонник конспирологии и не сччитаю, что китай запустил этот вирус вовне воей страны, как бактеорологическое оружие. Совершенно очевидно, что совершенно логичным действием со стороны развитых стран по результатам этого кризиса будет тенденция на приостановление глобализации. У администрации Трампа и до короновируса была тенденция на протекционизм, сейчас после кризиса эта тенденция только усилиться. Часть производств будет возвращена в США, на китайские товары будут увеличены пошлины. Китаю продать свою продувцию будет многократно труднее, чем до кризиса. Учитывая, что качество товаров с маркировкой "сделано в Китае" не является прпулярным брендом проблемы сбвта своих товвров у Китая пракиически неизбежны.
QUOTE
А что касается научной отсталости Китая от западных стран - то здесь я с Вами не согласен. В базовых и реально освоенных технологиях эта страна за последние годы своё отставание успешно ликвидировала. А что касается разного рода "перспективных" исследований, которые отрывают значительные ресурсы без особых шансов на совершение прорывных открытий, то он их сворачивает - и совершенно правильно поступает. Так, несколько дней назад было объявлено, что субсидирование работ в части альтернативной энергетики в Китае будет значительно сокращено. И это, как показывает исторический опыт - признак силы, а не слабости.
*


Тоже не согласен. Свой Apple или Microsoft уКитая отсутствует, хороших автомобилей мирового уровня не создано и т.д. При повышении пошлин продать их китайцы на мировых рынках не смогут, перспектив захватить лидерство при этих условиях у них нет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Apr 7 2020, 16:53
Создана #843


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9407
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Sextus Pompey @ Apr 7 2020, 16:38)
Но Вы же узнали про то, что они там мрут тысячами...  :)
*


Косвенные признаки прямо говорят об этом, впрочем всей правды мы все равно не узнаем.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 7 2020, 17:00
Создана #844


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41259
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(garry @ Apr 7 2020, 16:30)
И как мир мог узнать о том, что в Ухане умирают тысячами, если город был изолирован?
*


Вашими стараниями? Угадал? :biggrin:
Извините, Гарри , ну если серьёзно...Неужели Вы не понимаете, что такие цифры скрыть нельзя. Они привязаны и к числу случаев инфицирования и к числу тяжёлых случаев, и к местам в больницах. Всё это должно быть увеличено на порядки. Это гигантские цифры. Мир прозрачен, его мониторят по тысячам показателей, Китай не закрытая страна, даже не сев Корея, там куча иностранцев, оттуда уехали миллионы и разнесли бы эту страшилку. И сотни тыс там остались . Для Китая важна победа, одна победа и за ценой не постоим. И чем выше цена, тем больше заслуга!!! Победа очевидна. Её заметил мир, особенно на фоне США и стран ЕС. Победе отдаётся должное!


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 7 2020, 17:02
Создана #845


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60954
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Apr 7 2020, 11:52)
Значит коммунисты считали ВОВ своим провалом, раз занижали число умерших?
*


Отчасти на этот вопрос Вам уже ответили, но я несколько дополню. Да, как верно было отмечено, Сталин сознательно преуменьшал советские потери, чтобы не выставлять страну в слабом виде в условиях начинавшейся Холодной войны. И, как мы знаем, ему это удалось: западные державы имели явно преувеличенное представление о советской мощи в тот момент. Когда же она действительно возросла - можно было уже раскрыть и подлинную информацию о потерях во ВМВ. Хотя, как известно, и Хрущёв ещё долго вынужден был блефовать, чтобы представить Союз в более сильном виде, чем тот на самом деле находился. А вот в конце правления коммунистов, т.е. при Горбачёве, количество военных жертв стали искусственно "раздувать", это обернулось упадком и последующим развалом.
Но я хочу сказать о другом. Вне зависимости от того - врал Сталин или же говорил правду, СССР по итогам ВМВ превратился в мировую державу, стал одним из учредителей нового миропорядка. Более того: ради помощи ему США шли на нарушение собственных законов, занимаясь "приукрашиванием" советского режима. Потому что были заинтересованы в союзничестве с Москвой.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 7 2020, 17:11
Создана #846


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60954
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Apr 7 2020, 13:26)
Китай очень позорно обделался с этой эпидемией, собственно всплеск антикитайских настроений в мире это доказывает.
*


Вы не правы. Всплеск антикитайских настроений свидетельствует как раз о том, что в Китае стали видеть мощную и опасную силу, а не просто "обделавшихся". Так, кстати, было после создания в 1871г Германской империи. До этого над немцами в Европе откровенно потешались, а после - стали бояться.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 7 2020, 17:12
Создана #847


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60954
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Apr 7 2020, 16:14)
Как раз я то и спокоен, в апокалиптические сценарии, что тут многие предвещают, я не верю. Эпидемия идет на спад в мире, а в России своро достигнет пика и тоже пойдет на спад. Она дала больше повод задуматься, а не стала реальной катастрофой.
*


Что Вы называете апокалиптическими сценариями? Я не понимаю.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Apr 7 2020, 17:15
Создана #848


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9407
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Dedal @ Apr 7 2020, 17:00)
Извините, Гарри , ну если серьёзно...Неужели Вы не понимаете, что такие цифры скрыть нельзя. Они привязаны и к числу случаев инфицирования и к числу тяжёлых случаев, и к местам в больницах. Всё это должно быть увеличено на порядки.  Это гигантские цифры.  Мир прозрачен, его мониторят по тысячам  показателей, Китай не закрытая страна, даже не сев Корея,  там куча иностранцев, оттуда уехали миллионы и разнесли бы эту страшилку. И сотни тыс там остались .  Для Китая важна победа, одна победа и за ценой не постоим.  И чем выше цена, тем  больше заслуга!!! Победа очевидна. Её заметил мир, особенно на фоне США и стран ЕС. Победе  отдаётся должное!
*


Как раз с нечалом эпидемии Китай овазался закрыт, вак и другие страны. Журналистов из страны выслали, а как раз косвенные признаки, несоответствия в цифрах и т.д. говорят о огромном замалчивании реальных данных. Пропагандонство китайцев очевидно, только вот реальность то от этого ой как далека. Китай выглядит, в общем-то, позорно в этой истории, именно его действия и бездействия стали причиной того, что зараза рапространилась по земному шару, поэтому им еще долго не отмыться
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 7 2020, 17:21
Создана #849


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60954
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Apr 7 2020, 16:51)
Вы хотели сказать преуменьшил?


Да, конечно, прошу прощения.


QUOTE
Это судя по контексту. Насчет запустил свою экономику. На этот счет есть большие сомнения. Перед вирусом  экономика Китая серьезно затормозила. В настоящий момент спрос на нефть со тороны Китая не восстановился, значит фабрики еще не заработали. Затем в странах, куда идет из Китая экспорт сейчас бушует короновирус и спрос на продукцию из Китая упал. Поэтому Китай сейчас никак не может работать "в плюсе".


Я имел ввиду завершение карантина, только это. Ухань открыли, в этом у Вас, надеюсь, нет сомнений?
QUOTE
Я не сторонник конспирологии и не сччитаю, что китай запустил этот вирус вовне воей страны, как бактеорологическое оружие. Совершенно очевидно, что совершенно логичным действием со стороны развитых стран по результатам этого кризиса будет тенденция на приостановление глобализации. У администрации Трампа и до короновируса была тенденция на протекционизм, сейчас после кризиса эта тенденция только усилиться. Часть производств будет возвращена в США, на китайские товары будут увеличены пошлины. Китаю продать свою продувцию будет многократно труднее, чем до кризиса. Учитывая, что качество товаров с маркировкой "сделано в Китае" не является прпулярным брендом проблемы сбвта своих товвров у Китая пракиически неизбежны.


Я об этом и говорю: что в условиях экономической рецессии у Китая может усилиться желание проводить более силовую политику. Как я понимаю, этим и вызван рост антикитайских настроений на Западе. А иначе отчего ещё?

QUOTE
Свой Apple или Microsoft уКитая отсутствует, хороших автомобилей мирового уровня не создано и т.д. При повышении пошлин продать их китайцы на мировых рынках не смогут, перспектив захватить лидерство при этих условиях у них нет.
*



См. выше
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 7 2020, 17:30
Создана #850


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60954
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Apr 7 2020, 15:06)
то, что китайцы скрыли эти размеры- это преступление перед всем человечеством.


Как-то подобные высказывания слабо сочетаются с обвинениями в пропагандонстве.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Apr 7 2020, 17:35
Создана #851


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5873
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Калининград
Пользователь №: 39



Сегодня знатно подвалило, вернее поступила подтверждение из референтного центра на 29 пациентов. Большинство близкие "путешественников", но пяток с той гулянки, о которой я сообщал... благо все уже находились в стационаре


--------------------
Нет Деда кроме Деда Мороза и Снегурочка внучка его
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 7 2020, 17:40
Создана #852


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41259
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(garry @ Apr 7 2020, 17:15)
Как раз с нечалом эпидемии Китай овазался закрыт, вак и другие страны. Журналистов из страны выслали, а как раз косвенные признаки, несоответствия в цифрах и т.д. говорят о огромном замалчивании реальных данных. Пропагандонство китайцев очевидно, только вот реальность то от этого ой как далека. Китай выглядит, в общем-то, позорно в этой  истории, именно его действия и бездействия стали причиной того, что зараза рапространилась по земному шару, поэтому им еще долго не отмыться
*


Во первых журналюг «попросили» не всех, а только охренительно «свободную прессу». Во вторых остались и выезжали порциями, ещё в марте, более миллиона иностранцев, и сотни тыс остались и не уехали. Вы думаете, что они все вступили в ком партию и утратили Ваше доверие? Или они молчат под угрозой расстрела из гаубицы? Или им Путин угрожает "Новичком", чтобы молчали? Или может всё же Ваши трепачи несут фигню, поскольку скрыть 300 тыс смертей , а значит многие миллионы заражённых, миллионы тяжёлых НЕВОЗМОЖНО !!!
И поймите Вы.... Не может Китай выглядеть позорно, на фоне происходящего в США или Британии. Даже не так важно , какие в Китае были цифры , хотя я думаю, что они близки к официозу.
Победители не могут выглядеть позорно. А Китай уже победил эпидемию. С них берут пример, у них учатся, у них заказывают средства защиты, аппаратуру, просят совет. Никто не спросит США , как они добились такой сраки!!!! Спросят и будут строиться под тех, кто победил !! Тот кто победил напишет историю мира ,после войны. Иначе не бывает. Нравится нам это или нет. Добро пожаловать, в этот гадкий реальный мир.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Apr 7 2020, 17:52
Создана #853


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21683
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Антон Короленков @ Apr 7 2020, 15:41)
ошибочным может быть тест только отрицательный тест на сей вирус.
*



Ложноположительные тоже бывают.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Apr 7 2020, 18:01
Создана #854


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17787
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Сточные воды могут помочь оценить степень заражения сообщества коронавирусом
https://inosmi.ru/science/20200406/247203689.html
Т.к. всех протестировать невозможно
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 7 2020, 19:12
Создана #855


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41259
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Хреновенькая у Вас компания Гарри :)

QUOTE
Американские сенаторы обвинили ВОЗ в подчинении Китаю
16:41 07.04.2020
2492
Дезинфекция помещения театра в городе Ухань
© REUTERS / Aly Song
МОСКВА, 7 апр – РИА Новости. Сенаторы-республиканцы Марта МакСалли (Аризона) и Тед Круз (Техас) обвинили Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) в подчинении китайским властям.
Сначала МакСалли в эфире телеканала Fox заявила, что "никогда не верила коммунистам" и обвинила Пекин в сокрытии информации про распространение инфекции. По ее словам, эти действия китайских властей привели к "необязательным смертям" во всем мире. Позже сенатор возложила часть ответственности за пандемию коронавируса на гендиректора ВОЗ Тедроса Гебреисуса.
Врач в костюме биозащиты в палате перепрофилированного корпуса центра им М.И. Сеченова для лечения пациентов с коронавирусом

"Доктор Тедрос дезинформировал мир. В какой-то момент во время борьбы Китая с коронавирусом он даже похвалил их за прозрачность, проигнорировав кучу доказательств того, что режим (власти Китая – Прим. ред.) не сообщил, насколько серьезной была вспышка. Этот обман стоил жизней" — написала она в Твиттере.
К обвинениям в адрес Гебресиуса присоединился сенатор от штата Техас Тед Круз. По его словам, ВОЗ "прогнулась" под давлением китайских властей.
Она (ВОЗ – Прим. Ред.) утратила доверие, которое необходимо для того, чтобы организация оставалась эффективной. Призывы к переоценке деятельности руководства справделивы.
Сенатор-республиканец от штата Техас Тед Круз
Тед Круз
https://ria.ru/20200407/1569703105.html


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

211 страниц « < 55 56 57 58 59 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 13th July 2020 - 18:27

Ссылки: