IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

26 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Теория империй

Ареопаг
post Apr 11 2014, 13:53
Создана #1


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 19-June 12
Пользователь №: 3817



В данной теме империей называется длительный захватнический процесс, продолжающийся 2500-2600 лет.
Имперских процессов всего было восемь.
Начала имперских процессов:
1) Ирак-Иран - 1550 г. до н.э.
2) Индия - 1300 г. до н.э.
3) Греция - 1150 г. до н.э. С дорического нашествия.
4) Китай - 770 г. до н. э. С распада Чжоуского царства
5) Рим - 750 г. до н.э. С основания города
6) Кочевники - 200 г. до н.э. С основания государства Модэ
7) Германцы - 50 г. до н.э. С первого контакта осёдлых германцев с Римом.
8) Ислам - 117 г. н. э. С поражения Парфии в войне с Траяном.
Все имперские процессы начинаются с варварства. Угасание соседних цивилизаций провоцирует прилив сил у варваров и они начинают создавать империи.
На 500-й год после начала имперского процесса варвары проявляют захватническую сверхактивность и завоёвывают земли:
1) Ирак-Иран - 1050 г. до н.э. Арамеи завоёвывают Южный Ирак.
2) Греция - 750 г. до н.э. Начало греческой колонизации.
3) Китай - 220 г. до н.э. Окраиннные Циньцы захватывают Китай
4) Рим - 200 г. до н.э. Рим побеждает Карфаген и захватывает Испанию
5) Кочевники - 316 г н. э. Хунну захватывают Северный Китай
6) Германцы - около 450 г. н.э. Германцы захватывают Западную Римскую империю.
7) Ислам - 630 г. н.э. Создание Арабского халифата.
Варвары правят на созданных территориях около 200 лет. Затем они уступают место цивилизаторам. Людям, превращающих варваров в цивилизованных подданных.
Цивилизаторы - это:
1) Ирак-Иран : Ассирийская империя (850-612 гг. до н.э)
2) Греция - Спарта ( 510-338 гг .до н.э).
3) Китай - династия Старшая Хань и династия Младшая Хань
4) Рим - с Августа до Коммода
5) Германцы - Каролинги, Карл Великий - цивилизатор
6) Ислам - персы Саманиды и Буиды
За 200 лет потенциал цивилизаторов исчерпывается и им на смену приходят провинциалы:
1) Ирак-ИРан - персы Ахемениды
2) Греция - Македонцы
3) Китай - Троецарствие и далее до 316 года
4) Рим - с Септимия Севера
5) Германцы - викинги и русичи
6) Ислам - турки-Сельджуки, Альморавиды и Альмохады
Провинциалы правят около 200 лет, после чего их потенциал исчерпывается и имперские государства теряют независимость. У провинциалов исчерпывается военный потенциал также, как у цивилизаторов, из-за приобщения к цивилизации.
Фазы цивилизаторства не проходят кочевники. Поэтому они не теряют независимость.

Сообщение отредактировано Ареопаг: Apr 11 2014, 14:41
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 11 2014, 14:41
Создана #2


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29565
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Ареопаг @ Apr 11 2014, 14:53)
Варвары правят на созданных территориях около 200 лет. Затем они уступают место цивилизаторам. Людям, превращающих варваров в цивилизованных подданных.
Цивилизаторы - это:
...
4) Рим - с Августа до Коммода
*


Стало быть, до Августа римляне были варварами?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ареопаг
post Apr 11 2014, 14:49
Создана #3


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 19-June 12
Пользователь №: 3817



Аларикус,
до Августа римляне не были подданными. Это - черта варвара.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Apr 11 2014, 15:23
Создана #4


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2607
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Похоже на циклы этногенеза по Гумилеву.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ареопаг
post Apr 11 2014, 15:29
Создана #5


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 19-June 12
Пользователь №: 3817



Похоже на Гумилёва, но без ссылок на космическую энергию.
Воинственность для Гумилёва результат космической энергии, для меня воинственность происходит из недостатка цивилизованности и недостатка избалованности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 11 2014, 15:41
Создана #6


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29565
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Ареопаг @ Apr 11 2014, 15:49)
Аларикус,
до Августа римляне не были подданными. Это - черта варвара.
*


А подданные - это кто?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ареопаг
post Apr 11 2014, 15:46
Создана #7


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 19-June 12
Пользователь №: 3817



Подданные - это цивилизованные люди, не склонные к воинственности. Воинственны они бывают только потому, что государство формирует из них армию.

Сообщение отредактировано Ареопаг: Apr 11 2014, 15:55
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Apr 11 2014, 15:46
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9569
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Ареопаг @ Apr 11 2014, 15:49)
Аларикус,
до Августа римляне не были подданными. Это - черта варвара.
*



Они и после не были. Римская империя не была монархией, ничего не изменилось.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 11 2014, 16:58
Создана #9


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29565
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Ареопаг @ Apr 11 2014, 16:46)
Подданные - это цивилизованные люди, не склонные к воинственности. Воинственны они бывают только потому, что государство формирует из них армию.
*


Это какое-то весьма свежее определение подданства. Стало быть, со времён Августа римляне стали цивилизованными (а ранее - не были) и перестали быть воинственными вне сформированной государством армии (а ранее - были), так?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ареопаг
post Apr 11 2014, 17:03
Создана #10


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 19-June 12
Пользователь №: 3817



Так, Аларикус.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 11 2014, 17:10
Создана #11


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29565
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Ареопаг @ Apr 11 2014, 18:03)
Так, Аларикус.
*


А это ничего, что по данному вопросу Ваша теория несколько расходится с практикой?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ареопаг
post Apr 11 2014, 17:12
Создана #12


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 19-June 12
Пользователь №: 3817



В чём именно теория расходится с практикой? Конкретизируйте.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 11 2014, 17:21
Создана #13


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29565
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Ареопаг @ Apr 11 2014, 18:12)
В чём именно теория расходится с практикой? Конкретизируйте.
*


Например, в том, что до Августа римляне не были цивилизованными.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ареопаг
post Apr 11 2014, 17:32
Создана #14


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 19-June 12
Пользователь №: 3817



Так я именно это и утверждаю - римляне до Августа не были цивилизованными.
Со времён Мария всеобщая воинская повинность сменяется добровольным набором. Римляне перестают служить в армии. То есть начинают вести себя как цивилизованные подданные.
Подданные - это цивилизованные люди, не склонные к воинственности. Август делает их ещё к тому же послушными подданными, не склонными к самоорганизации. Как итог - когда приходят варвары, римляне не в состоянии спасти свой собственный город.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ареопаг
post Apr 11 2014, 18:44
Создана #15


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 19-June 12
Пользователь №: 3817



На 1100-й год имперского процесса империя теряет независимость. Период утраты независимости длится 200-300 лет:
1) Ирак-Иран - под властью македонцев (330-150 гг. до н.э.)
2) Индия - под властью греков и кушан
3) Греция - под властью римлян (30 г. до н.э. - 284 г. н.э.)
4) Китай - северный китай под властью хунну и сяньбийцев (316-581 гг.)
5) Рим - под властью германцев и Византии (476-717 гг.)
6) Германцы - под властью римского папы (1076-1300 гг.)
7) Ислам - под властью монголов (1200-1450 гг.)
Затем на 1400-й год имперского процесса приходят новые силы - цивилизаторы 2-го порядка, которые правят дольше, чем первичные цивилизаторы. Они тоже осуществляют экспансию.
Это:
1) Ирак-Иран- парфяне и Сасаниды
2) Индия - Гупты
3) ГРеция - Византия с Диоклетиана до Исаврийской династии
4) Китай - династии Тан и Сун
5) Рим - римские папы с 717 до 1300 гг.
6) Кочевники - монголы (1200-1450 гг.), Великие Моголы (1500-1700), Маньчжуры (1700-1911)
7) Германцы - Англия и Франция с 1300 г. до распада колониальных империй
8) Ислам - Османская империя (1450-1918 гг.)
В период между 1800 и 2200 годами имперского процесса наступает сильный кризис империи. После чего приходят провинциалы 2-го порядка и восстанавливают империю.
1) Ирак-Иран :Саманиды и Буиды
2) Индия - раджпуты и их наследники до 1200 года
3) Греция - Византия с 717 до 1453 гг.
4) КИтай - Династия Мин
5) Рим - романская католическая Испания (1492-1830 гг.)
Эти пять имперских процессов длятся 2450-2600 лет, после чего силы империи окончательно исчерпываются и процесс прекращается.
Империя кочевников и империя ислама завершают свой путь в кризисный период 1800-2200 годы имперского процесса (19-й век). Их побеждает европейская империя ("германцы"), которая одерживает победу в силу колоссального цивилизационного, технического превосходства. После этого в мире остаётся одна глобальная цивилизация, все варвары обращены в цивилизацию и имперские процессы по преобразованию варварства в цивилизацию более не возобновляются.
Таким образом, теория империй описывает имперские процессы с 1550 г. до н.э. до 1918 года н.э.

Сообщение отредактировано Ареопаг: Apr 11 2014, 18:59
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

26 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th December 2018 - 22:25

Ссылки: